【アンテ】アンタエウスについて語るスレ2

1 ：||‐ 〜 最終レス ：||‐

前スレ>>859のテンプレより↓
[原名亜種(通称ヒマラヤ系)：インド北部、ブータン、ネパール、ミャンマー北西部？/野外最大サイズ89mm]
最も大型になる亜種で、他の亜種に比べてオオアゴの湾曲がやや弱く、内歯は斜め前方を向く。体の光沢は強い。
主にブラフマプトラ川以西の地域に生息する。
[亜種？(通称ナガ系)：インド北東部、ミャンマー西部/野外最大サイズ83mm]
原名亜種と亜種miyashitaiの中間的な特徴を持つ個体群で体幅のある個体から一見原名亜種とも思われる個体など
個体変異が多くどちらの亜種とも決め難い個体群である。特徴については上記両亜種の中間的なものが殆どのようだ。
ミャンマー北西部サガイン管区産は原名亜種と酷似する。今後の調査に期待したい。
[亜種miyashita(通称インドシナ系)i：ミャンマー東部、タイ北部、ラオス北部、ベトナム北部、中国（雲南省南部、海南島）/野外最大サイズ86mm]
基亜種に比べてオオアゴと体が太短く、内歯は横を向く。体の光沢はやや鈍い。
ベトナム産は湾曲の強い個体が多い。ラオス産は少ないながら内歯が上向きの個体が存在する。
[亜種datei(通称マレー系)：マレー半島、ベトナム南部、インドシナ南部？/野外最大サイズ80mm]
やや小型の亜種で、インドシナ亜種miyashitaiよりもさらにオオアゴの湾曲が強く、体の光沢は強い。
オオアゴ内歯はインドシナ亜種と同じく横向きだが、より鋭く突出する。前胸背板はより幅広い。
ベトナム南部から以西のインドシナ南部の個体群は未検証であり今後の調査が期待される。

BE-KUWAや図鑑サイトから抜粋しました。半分寝ながら作ったから誤字などあったらｽﾏｿ
産地別に個体画像を見たい方は「アンタエウス＋産地名」でググったり下のサイトをどうぞ。
http://www.haginet.ne.jp/users/ssbc/albm.html
【前スレ】
アンテについて語るスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1129464601/

2 ：

44

3 ：

>>1
乙

4 ：

アンテはカチンが一番だと思う個人的な意見いちもつ

5 ：

チベットのザユイは地理的にカチンと同系統のはずなのに似た形を見たことがない
そもそもザユイ産がほとんど流通に乗らないから多個体を確認ができないという

6 ：

http://www.bidders.co.jp/item/170799953
累代の浅いカAンテが欲しいんだがお前らならこれどう思う？

7 ：

>>6
昆虫板だとなんか叩かれてる出品者だけど形は本物のカチンだな
本当にランバーから買って累代したやつなら間違いないかと

8 ：

>>6
一円スタートなら速攻で入札してた
今は様子見中

9 ：

パキスタンアンテってヒマラヤ系なの？

10 ：

>>9
オークションなんかに出てくるパキスタンアンテはみんなヒマラヤ系の形してるね
俺は持ってないけど、友人は普通のヒマラヤ系って言ってた

11 ：

パキスタンは業者によって、ワイルドが入った時の話が違うから買わない事にしてる
形は多分ヒマラヤで間違いないと思う

12 ：

産地は適当だから。信用しちゃ駄目だよ。

13 ：

パキスタンアンテの産地はカシミールが多いですよね。
形状をみるとブータンやインドに近いですね。
やはりヒマラヤ系ではないでしょうか

14 ：

>>13
てかアンテはカシミールだけだよ
クルビはコヒスタンとかガドゥハとかあったけど今のところはコヒスタンだけかな
クルビについては四季サイクルのせいもあって個人ブリーダーが累代の浅い珍しい産地持ってることもたまにあるが

15 ：

>>14
コヒスタン・ガドゥハ・バット・グラムが正式な産地名称
把握できてない人たちが勝手に略してるだけ
パキスタンモノなら大元の出所は名古屋のＫ＆Ｋ一つ

16 ：

すげえ詳しいな
昆虫板も捨てたもんじゃない

17 ：

パキスタンアンテは光沢が凄いなあ

18 ：

若干スレチだがK＆K由来のガドゥハ・バッドグラムのクルビ持ってたことがある
すげー良い形で、サイズもそこそこ出てお気に入りだったけど♀殺しがきっかけで絶やした
クルビに関してはもろにヒマラヤ系の形だったよ

19 ：

>>15
なるほど、無知でｽﾏｿ
やっぱ輸入はK&Kだけだったのか

20 ：

>>19
コヒスタン・ガドゥハ・バット・グラムは輸入証明書にカタカナで書いてあるんだよ。
スツラリスとクルビの産地は全部これ。
そんでアンテだけカシミールって書いてあんのｗ
俺が持ってるのは二便の証明書。
Ｋ＆Ｋは貿易業者でクワガタは事業部の扱いだったんだろうけど採算が合わないからさっさと閉鎖した。
幻と言われる事情はこのへんだね。
最後はホムペでネパールのブリードモノも合わせてぜんぶ半額になって「まとめて買うんならもっと安くするよ」ってメール返信あった。
当時、知人は「パキスタンのテナガ入れるなら１０万までは出す」って交渉してたけど「無理。かんべんして！」ってノリだったわ。
味のあるいい業者さんだったよ。

21 ：

今のパキスタンは政情不安だし山岳地帯の治安が良いとは思えないから
新たにワイルド仕入れるのは困難だろうな
我が家ではスツラリスも累代の危機に瀕してるけどなんとかつなぎたいところ

22 ：

>>20
パキスタンのテナガなんて採れたら新種か新亜種扱いになるだろうな
惜しい業者をなくしたものだ
そういえばどっかの業者がアンテはスツラリスの中に混じって1♀だけ入って来たって言うけど結局どうなんだろう

23 ：

>>20
マクレーはいるかもしれんね。
俺が知る限りだと、Ｋ＆Ｋ経由でのパキスタンアンテは実際に１♀しか輸入がないよ。
輸入証明書にもその１♀だけの記載よ。
採集段階で混じってたのは間違いなくて、輸入時にスツラリスとアンテできちんとわけられたって感じ。
ＫＵＷＡＴＡの編集長がパキスタンへ行ってどうのって話もあって、雑誌掲載もあったような気がするが
そっちも１♀の採集だったはずで、たぶん同じ♀のことじゃないかと思うんだけどね。

24 ：

http://imefix.info/20120418/571074/
パキスタンアンテの輸入書

25 ：

パキスタンアンテのみの証明書はこれだね。↑
なんか虫部屋を探してたらあったわｗ
学名アンテ、空港イスラマバード、国パキスタンって書いてあるのかな？
知らんけど。
当然だけどコピーだ。
スツラリス、クルビ、アンテがまとめて記載されてる書類も持ってたんだけど
（俺が書いてたのはそっちの書類の話だよ…）
「もうこういうのはいらねーや」って思ったときに全部捨てて、そのときに捨ててるみたいだった。

26 ：

パキスタンのアンテって時々オークションなんかにも出てくるけど、
81-2mm止まりであまりデカイサイズ見たこと無い
こういうのを大きくするのって面白いとは思うんだけど、今更無理して入手する気は起きないな〜

27 ：

>>25
なかなか事情通だな、今のパキスタンアンテって全部累代がおかしいから産地混ざり疑っちゃうな
まあ>>26の言うとおりサイズとかに特徴があるなら間違いないんだけど
証明書とか後で見返すと面白いから俺は全部取っといてるわ

28 ：

>>27
じゃあなにが正しい累代だと考えてるの？
パキスタンアンテの特徴といえるサイズってなんなの？
累代係数とサイズ的な問題をクリアすれば間違いないの？？？
俺なんかは輸入証明書すらアテにはならんという考えだから理解できん。

29 ：

あー。やめやめ。>>28はなかったことにしてくれ。やめだ。やめやめ。

30 ：

＞輸入証明書すらアテにはならんという考え
これはあるていど理解できる。割とごまかし多い業界だし、決定的な証明って難しいしな。
アンテには他種との交雑個体でのごまかしってのはほぼ無いのが救い。
買う時は産地のラベルだけに囚われずに、形とかサイズとか個体の魅力で決めることにしてる

31 ：

もしエクセレントがパキスタンアンテを手がければ８０後半は出せると思う。

32 ：

>>31
それよりベトナム産で85mmUPのいかつい湾曲個体を作ってもらいたい

33 ：

カオバンか？

34 ：

違う

35 ：

マレーは82が限界なのかなやっぱ

36 ：

エクセレントはどんな飼育をしているんだろう？
血統が良いのか？飼育が上手なのか？
大きなアンテが出まくり

37 ：

血統の入手、種親の選別まで含めて飼育の腕だろ
以前HP見たらかなり低い温度で飼育してたのが印象的だったな

38 ：

かなり低かった
とにかく幼虫期間のばすのがいいのかな20ヶ月だったけ
やってみようかなあ
菌糸は別の使うけど

39 ：

>>38
やっぱりアンテはある程度冷えせた方が大型化させやすいと思う
80mm後半以上の場合は我が家の管理温度でも17-8カ月以上は掛る
ちなみに夏場が20℃、冬場が16-8℃くらい
初齢で冷やし過ぎると加齢せずに落ちる幼虫が出るから、3齢以降を低温で管理して引っ張るのが無難だと思うよ

40 ：

カチン産ってmiyashitaiでいいの？

41 ：

ブラフマプトラ川の境で判断できるらしいがサンプル見まくった標本屋でもない限り断言はできない

42 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2962099.jpg
これ何処のアンテに見える？

43 ：

>>42
カチン、或いはチン州の内歯が上がりまくった個体かな
交雑個体の判別がつかないから何とも言えんが

44 ：

俺もカチンかqルもしくはサガインの内歯が下がり気味の奴ってところかな
ヒマラヤ系とインドシナ系の交雑じゃなければだけど

45 ：

交雑と言えばビッダでRRのダージリン売ってる輩いるけどどうにかならんかね
どう見てもカオバンのRRから異産地交配したやつだろあれ

46 ：

>>43-44
やっぱこれがカチンの歯なのか
こいつはランバー血統のカチン産ということで買ったんだがどうやらカチンでいいみたいだ
よく考えれば以前持ってたカチン産とか言ってたのは別の様な感じだったな…
標本にするつもりで乾燥させてたのがカビ生えたからゴミ箱へ直行したけど、まだ捨ててないから漁ってみる

47 ：

>>46
ランバー血統だったら間違いないな
その以前の個体やらも画像上げてくれたらありがたい

48 ：

アンテじゃなくてあんたえうすだろ！

49 ：

>>47
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2965364.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2965366.jpg

50 ：

上の写真のアングルだと内歯が上がって見えるが、
下だと極普通のインドシナ系だな

51 ：

70前半ならカチンかもしれないがなんせミャンマーは個体差が酷いから兄弟個体かインブリした子供を複数用意しないとわからんね
80mmで>>42みたいのが複数出ればカチン
確実な方法はないからあと出元を信頼するしかない

52 ：

良く言われてる典型的なカチンは内歯が前向いてるけど、
ランバーHPに載ってた個体は内歯が真横向いてるのも結構あった（サイズは小さいけど）
実際はかなり個体差が激しいんじゃないかな

53 ：

カチンも広いからね
チュドラジ産は一番カチンって言われてる形してるよな

54 ：

でも出回ってるカチンって「カチン」だけが多くてチュドラジまで載せてるのはあんま見た事無いしな
それにチュドラジって山脈の名前みたいだから結構範囲広いぞ

55 ：

本当にカチンらしい格好良い個体が居たら買おうと思って早数年
いまだこれぞという奴に巡り合えないな

56 ：

やっぱ昆虫フィールドの個体が特別やったんや

57 ：

昆虫フィールドのカチンはchamp由来の血統だったっけ？

58 ：

http://www5e.biglobe.ne.jp/~champ/02.5.11-2kachin%20003.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~champ/
これか、確かにいい形してるな
更新止まってるけどまだ虫やってるのかな

59 ：

こういうカチン欲しいな〜

60 ：

形がどう見てもインドじゃねえｗｗｗカオバンのRRとの混ざりもんじゃねえかｗ
http://www.bidders.co.jp/item/172504748
http://imgr-a.dena.ne.jp/exr3/20120522/172/172504748_3.JPG

61 ：

個人的には遺伝病の血統を有難がる嗜好が理解できないので
WWだろうとRRだろうとどうでも良い派

62 ：

同意。ただし産地を混ぜるやつは許せん
ただでさえ亜種になった種なんだから

63 ：

累代がかさむとこのサイズでこういう顎はたまに集中してでる
ちょっとお前消えとけよ？この世から
レス乞食の薄っぺら脳内野郎

64 ：

>>63
ﾌﾟｯ

65 ：

Rよゴミクズ
虫語られるだけで不愉快
お前は不快感を撒き散らす公害だ
それ以外の何もできないただのゴミ
マジでR。R

66 ：

病気なのん？

67 ：

クズがな。さっさとR

68 ：

せっかく良スレだったのに何故殺伐としたんだ、、、
60がビッタ−ズのカオバンを混ざり物呼ばりしたところから始まっている、、、、
63はビッターズのカオバンと関係があるの？

69 ：

さっさとR公害。R！！！

70 ：

出品者乙としか言いようがないな

71 ：

クズ

72 ：

荒れてるなと思ったらキチガイが1人で発狂してたでござるの巻

73 ：

痛いところ突かれちゃった感じだね

74 ：

実際問題、このインド産カラーアイ血統は変な形ばっかだったよね。
ビッダで数個体見たけど内歯が上がった個体が皆無だもん。
おまけに短歯ですら内歯がインド産特有の逆三角形じゃないという。

75 ：

ランバーからアルナーチャルプラデーシュ産アンテ買った奴いる？

76 ：

アルナチャールプラディーシュ産って大きくなるとどんな形になるの？
アッサム州やマニプールみたいな東インド系と同じ？

77 ：

>>76
http://www.bidders.co.jp/item/167863172

78 ：

>>77 thx
東インドの形に見えるね
欲しいけどさすがに高くて買えないわ

79 ：

>>78
カチンいいぞ、歯形が独特でかっこいい
問題はWDの最終入荷が2009年ってとこと今年も入るかどうかわからんって事だが

80 ：

今のところランバー以外にインブリでカチンらしい形のはないんだよな
横丁のは多分現地で偽物掴まされたのかな

81 ：

ここ数日の流れでカAンテ欲しくなってきたぞw
しばしウオッチしてみるか
WF1の良い奴がいれば買っても良いかな

82 ：

>>81
WF1なんてそうそう流れてないぜ
今はビダにXYZが74ミリのWF1を出してるだけだな
先日直接問い合わせてみたら(過去に購入した事あるからかもしれんが)78ミリペアを安く売ってもらえた

83 ：

>>82
おお、得したね
78mmの奴、形はどうだった？

84 ：

>>83
こんな感じ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2992936.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2992940.jpg

85 ：

>>84
良いね
カチンは顎開いて内歯の見栄え良くしてる写真が多いけど、
二枚目の顎閉じの写真は本当に内歯前向きで萌えた
兄弟がこれなら今出てるのも悪く無いかもな

86 ：

>>85
前向いてる様に見えるだろ？
実は写真じゃわからないけど横向きなんだぜ…(タイ産とかとは違う)

87 ：

>>84
BE-KUWAのインドシナのオオクワ特集で載ってた個体にそっくりだな
さりげにエステーラ持ってるとか凄い

88 ：

>>84の補足
絵に描くとこんな感じ。内歯上の角度が違うから上がって見えるのかも
でもこれはこれで気に入ってる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2993063.jpg

89 ：

>>88
詳しくサンクス
我が家の雲南省アンテがそんな感じだ　＞写真じゃわからないけど横向き
内歯上の角度がそれだけ違うってのは大事なんじゃないかな

90 ：

>>89
この前XYZがビダにWF1の幼虫出品してたからまだ幼虫残っとるかもしれんぞ

91 ：

サガインアンテの本物見たいが、O北先生のはどうも偽物臭い

92 ：

マレーアンテすぎてワロタ
このサイズならマレーで売った方が絶対高く売れるのに馬鹿だろｗ
http://www.bidders.co.jp/item/175921833

93 ：

どうだろうマレーもこのサイズならそう変わらん
まず８０はないと話にならないし
しかもマニアックな所で売るなら尚更

94 ：

>>93
マジレスするとカチンの70台はたしかにチン州の辺りとそう変わらないよ
大雑把に言えばマレーよりタイとかラオスみたいな形　あんな水掻き出ない

95 ：

水掻きもだけど、大顎の点刻の出方もマレーっぽくはあるな
ミャンマーの小型はもっと顎が貧弱な感じになる事が多いし

96 ：

アンテ初心者です。よろしくお願いします。
アンテを９月くらいから飼育しようと思ってるんですが、
東京在住で、温度管理は少数しか難しい環境です。アンテは難しいでしょうか。
また、産地によって高温への耐性に違いがあったりするんでしょうか。
アンテマニアの方々、よろしくお願いします。

97 ：

高温での産卵は厳しい
せめて産卵→孵化までは温度管理出来ないと
孵化後は、もう涼しくなる時期だから何とかなるとは思う
冬場５度以下にしたことないけど、そのくらいまでなら耐える

98 ：

ヒマラヤ系以外なら少しは高温耐性あるらしい
それでも東京でエアコン無しだと夏場が無理そう

99 ：

アンテは秋-冬でも産むので、9月セット11月割り出しの産卵サイクルでも幼虫は採れる。
勿論春にも産むので、温度管理無しでも産卵自体は難しくない。
成虫は30度くらいまでなら耐えるが、それ以上だと突然落ちることもしばしば
幼虫は低温には強いので、冬場でも室内常温なら割と耐えるが、夏場菌糸瓶で30度まで上がるようだとかなり厳しい
特に蛹化-羽化時期に高温だと幼虫で死なないまでも羽化不全が連発すると思う
やっぱ夏場の温度管理がポイントだろうね
計画的に飼育して、夏場に♂幼虫だけ集中的に温度管理出来るならなんとかなるかもって感じかな。

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