子供作る事が一番子供の事を考えていない！32

1 ：2012/12/12 〜 最終レス ：2013/01/16

人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
　☆　ローカルルール　☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
※ 上述の二点はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
前スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない！31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1349442414/

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1
乙

4 ：

>>1
乙
前スレ>>993
＞働かないと貶されるんじゃないよ。
＞働かない上でインフラにタダ乗りすれば叩かれるよ。
ただ乗りはしないよ
お金払う
そのお金は親が働いて用意するべき

5 ：

子孫を残せない負け組が集うスレってここ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：

仕切るみたいで申し訳ないけど
>>1以外にもう少し内容的に充実したテンプレを作っていかない？
スレが進行して行く中で凄く良いレスもあるしさ

7 ：

>>6
あまり応答テンプレを作るとそれぞれ感じてきた人の中で
このテンプレがあるから書き込まなくていいやってことになりかねないし
現状でいいよ

8 ：

>>5
自己不在で白黒脳の親が入れ食い状態なスレがここ

9 ：

アフリカ人ほど子孫を残す
ヨーロッパの白人ほど残さない
どっちが負け組なんだろうか

10 ：

アフリカ人がヨーロッパの白人よりも優れているんならば、>>5は正しい意見を言ったことになる
そうじゃないなら間違っている

11 ：

どっちが利己的かって話しだよな

12 ：

いつまで経っても>>5のようなレスをする人が出てくる

13 ：

久々に白人至上主義の馬鹿が出てきたなｗ
お前、日頃どのくらい白人様の真似してるか報告してみｗ

14 ：

>>13
白人至上主義だが真似は一切しないぞ
アジア人が真似るのは滑稽だからな
そもそも俺よりも>>5の言ってることのほうが異常だろ

15 ：

>>5
子孫を残さないとどう負けなのか具体的に説明よろ

16 ：

>>13
こいつみたいな少しでも白人を持ち上げたり褒めたりすると白人コンプレックス！とか白人至上主義！とか言う奴って何なの？
一体何が不満なの？
いやマジで本気で意味わからない

17 ：

先進国は少子化の傾向がある
つまりどういう事かわかるな？

18 ：

>>17
それは先進国は医学が発達して多くの子供を生まなくても子孫が続いていく事を半ば無意識に感じているからでしょう、
後進国と言うのか発展途上国は生まれても死ぬ確率が高いから本能が子孫を多く残す方に働いていると言う事ですよ、
本能が強く働いているから理屈に合わない行為である自分が食べるのにも困るのに子供を多く作ってしまうのですよ、
付け足せば先進国の場合は半ば本能が多くの子供を産む事を求めていないと言う理由だけでなく
世の中の景気とか自身の経済的状況で意識して子供を産む数を減らすと言う事も有るけれどね。

19 ：

>>5 >>13 >>18
いつもの荒らしトリオ
お前らいつまで粘着するんだ

20 ：

お前らが訴えるべきは生後の然るべき時期（基本20歳）に
その後の人生継続選択権を与えて拒否した人間は
公的に安楽に生を終えさせてもらえるシステムとかじゃねえの。

21 ：

「生まないこと」と「生んでも後で自己責任で始末させりゃいい」は全然違うだろ。
「万引きしない」と「万引きが見つかったら金払えばいい」を一緒にするようなもんだ。

22 ：

現実に>>ID:N2uIiDm7は白人至上主義じゃねーかｗ
そのくせに、白人の真似はしないって？ｗ
アコガレルだけｗｗｗｗ

23 ：

生まれた子供はもうなかったことに出来ない。
だからタイムマシンを発明してｵﾚらの誕生以前まで遡ってなかったことにする責任がある。

24 ：

>>17
上の人も書いていますが少子化＝子供を作らない、最終的に0になる、では無いんですよね。
そのうち下げ止まって同程度の水準で推移するか社会情勢によって再度増加傾向に転じる時代も来るでしょう。
言うなれば「大量生産大量消費」型から「少数精鋭」型に切り替わったからで、
むしろ「先進国」になった事で社会や子育てのシステムが成熟してきたからこその少子化と言えます。

25 ：

>>23
それはタイムマシンで過去へ行って、両親の夜の営みを邪魔するという事だな？

26 ：

面白いのがさ、本能がそうさせているんだみたいなのって
多くが免罪符的に使ってるんだよね。
例えば人助けしたりしたときには、本能がとは言わないよな。
悪いことだと自覚してはいるが我慢出来ない時に、本能がって言う。
まぁ、責任逃れってことで。

27 ：

いくら本能だって言っても我慢くらいは出来るよね
性欲は三大欲求の一つだからR渉をするのは仕方ないとして、避妊くらいは出来るだろ

28 ：

子供が作りたい状況なら我慢する必要が無いもんｗ

29 ：

そしてスレタイへ

30 ：

>>20
安楽死は合法化すべきだな
好きで生まれたわけじゃないから

31 ：

本当に子供を作る奴がマジで理解できない。
批判ではなく不思議でならないって感じ。
何か意味あるの？

32 ：

ミームとジーン

33 ：

>>31
>本当に子供を作る奴がマジで理解できない。
理解出来ない人は、次世代に遺伝子を残してはいけない人なんだろうから、それでいいんじゃないの？
優秀な遺伝子を残し、劣悪な遺伝子は淘汰していこうとする、種の本能だと思うよ。

34 ：

一番劣悪な遺伝子は不細工

35 ：

あのさ、「子供作る事が一番子供の事を考えていない！」ってスレなんだｊから
スレタイ否定派なら「子供作る事は何々だから子供の事を考えているんだ」
みたいな反論すべきじゃないのかね。
本能とか遺伝子とか自分の意思外の話したり
ましてや>>5みたいにただ荒らすんじゃなくてさ。

36 ：

言われてみればそういう書き込みが全くと言っていいほど無いな

37 ：

だって反論不可でしょ
自分がただ子ども欲しかった以外に理由があるわけない

38 ：

人類が滅んだって困る人は居らんわな
滅んだ時点で既に誰も居ない訳だから
種の絶滅なんて地球にとっては日常茶飯事だろし

39 ：

おっしゃる通りで。
>>37
まともな反論も出来ないのに揚げ足取ってばかりのような奴ですら
親になるのかと思うと怖いわ。

40 ：

>>34
でも不細工も子を生む
そして不幸な子が生まれる　俺のように
俺の場合顔じゃなくて体型の問題だけど

41 ：

君らだって親友や世話になった諸先輩方に子供が生まれたら祝福するでしょうに

42 ：

>>41
そんな人いない

43 ：

スレタイそのものに反対している人はいないでしょ、
生まれる前の子供の意志を確認して産んだり産まなかったりは出来ないんだから
産む行為そのものは親のエゴで産む以外に子供を産む方法は無いんだからね、
賛成派と反対派として争っている部分は子供を産む事は良いと思うのか悪い事と思うのかで議論してるスレと言えるだろう、
スレタイを理由に子供を産むべきでないと思っている人がスレタイ賛成派、
スレタイは子供を産んではいけない理由とは言えないと思っているのがスレタイ反対派です。

44 ：

芥川龍之介の作品である河童を読んでみろ
河童達は己の意志で生まれてくることができるらしいぞ

45 ：

>>43
つまり「子供のことなんか考えてねえよ、俺が産みたいから産むんだ、それの何が悪いんだ」ってことか
それって
「子供のことなんか考えてねえよ、俺が虐待したいからするんだ、それの何が悪いんだ」
「子供のことなんか考えてねえよ、俺が殺したいからRんだ、それの何が悪いんだ」
って考えにも繋がるよな。

46 ：

スレタイ否定派はクズばかり

47 ：

>>45
エゴでも産んで良いと言うスレタイ反対派の考えを批判的に受け止めればレス４５の様に受け取ることも可能でしょうが、
そうではなく理屈の上でエゴで産む事に成る事と、現実に生まれた後に子供を愛し、可愛がり子供の幸せの為に尽くせる親かどうかは
別の話だと考えると言う事ですよ、子供を虐待するような性格の親は子供を産んではいけないが
産んだ子供を現実の世界で愛せる親なら理屈の上でエゴで産む事に成るにしてもそのエゴは意味のある事でないと考えると言う事、
そして子供を虐待する親は一部の例外的親であり大半の親は子供を愛せる親だと考えると言う事でもあります、
子供を産んで良い親とそうでない親は産む事の理屈上のエゴかどうかでなく親が産んだ子供を現実に愛せるかどうかだと考えると言う事です。

48 ：

>>47
親が子供の幸せの為に尽力したけれども子供が幸せになれなかった場合、努力はしたんだから仕方ないじゃないか親は悪くないって開き直るんでしょうか？

49 ：

親に言ってみたけどボロボロ泣くだけで何も言い返せないのな

50 ：

>>49
火病ってブチギレしなかっただけでも高評価でいんじゃね
君の親は良い親だよ、多分
いざ突き付けられると逆ギレするアホ親が多いのはここを見れば分かるだろ
泣くって親としては最も自然なリアクションて気がするわ

51 ：

スレタイの事実を子供に思わせてしまった時点で親の負け
優秀な親はスレタイを思わせない

52 ：

親がどれだけ愛を持って子どもを愛したところで
最悪の人生を歩む可能性は排除出来ない。
突然、犯罪に巻き込まれたり病気になったり
スレタイのような思考を持つ可能性がある。
自分にとって不都合なパターンが起こっても
「親側が愛していた」なら許されると思ってるんじゃないのか。

53 ：

どんな遺伝子も生きる死ぬは、苦しい。

54 ：

先進国高知能 産みにくい
後進国低知能 産んでしまう

55 ：

アフリカ人＝イモくって繁殖
日本の貧乏人＝マックくって繁殖

これが真実

56 ：

お前らに必要なのは傲慢さを捨て謙虚かつ素直になること

57 ：

>>56
それはスレタイアンチのことだろ
いい加減にしろ糞サイコパス

58 ：

>>55＝マックくって成長

これが真実

59 ：

だってお前ら賢くて知識があって先見性と広い視野があって人として格上で世の普通の人々を
見下してるんだろう。
周りは馬鹿でお前らは賢いんだから賢いほうが大人にならなきゃダメでしょう。

60 ：

新しいタイプの荒らしも現れたようだ

61 ：

>>59
お前の言う大人を具体的に書け

62 ：

なんでこれが荒らしなの？事実でしょう。
本当の聖人、賢人というのは人を見下したり馬鹿にしたり、頭ごなしで否定したりはしない。
誰に対しても個人として尊重し対等に向き合う。
また相手のレベルに合わせて分かりやすく、巧みに、時に手厳しく説き伏せ心酔させてこそでしょう。
他人を見下す姿勢というのは確実に見透かされるし、そういう人に人は耳を傾けないし支持は集まらない。

63 ：

>>62
本当の聖人、賢人とやらを教えて

64 ：

どちらかといえば、謙虚だと思うけど。
謙虚ったって、サンドバックじゃないんだし。
俺らは賢人なんだから大人になって云々とか、その方が傲慢に思う。

65 ：

この世に聖人、賢人なんていない
自称、通称のやつはいるがな
ちなみに自称する奴は最も信用ならない
多分そいつは半島の濁った血が混ざってる

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66 ：

>>48
＞＞親が子供の幸せの為に尽力したけれども子供が幸せになれなかった場合、努力はしたんだから仕方ないじゃないか親は悪くないって開き直るんでしょうか？
不幸とは今不幸なのであって明日不幸かどうかはわからない話です、
不幸とはまだ運悪く幸せに成れていないと言う事でしかないのです、
ですから子供が今不幸を感じていたからと言って親が開き直る必要は全くなく
子供と一緒に親のできる努力をし続ければ良いだけなのです、
幸せに成る為の努力をし続けようと思わせる原動力は親の愛と親の愛によってもたらされる
納得感のある不幸の状態です、
５１さんが「スレタイの事実を子供に思わせてしまった時点で親の負け優秀な親はスレタイを思わせない 」と
言っている様に、親に愛が有るか無いかが同じ子供の不幸でも子供が納得できる不幸と納得出来ない不幸を作るのです、
親に愛が有れば「親は自分に愛を持って最善を尽くしてくれている、自分の今の不幸も運命」との思いが
自然に子供の心に作られる、それは子供が納得出来ている不幸でありその不幸は真の意味の不幸
（生まれたくなかったとか死にたいとか考える不幸）ではなく
子供は不幸なりに前向きに希望を持って人生を生き続けられる心を持てている言う事です、
例え今不幸でも現在進行形で親の努力と愛に見守られながら未来に希望を持って生きている人生に
「自分（親）は努力したんだから子供の不幸は仕方ない」という親側の過去形の開き直りも
子供側の諦めの人生も存在しないのです、
有るのは希望を持って幸せを追い続けて生きる前向きな人生だけです。

67 ：

長文うぜえ

68 ：

>>66
>>62の相手してあげて
ガッツリ長文でよろしく

69 ：

>>66
開き直りよりさらにタチ悪いな。

70 ：

>>68
６２さんは真っ当な意見を言っていると思いますよ、
俺は６２さんの意見に１００％賛同出来ますので何も言う事は有りません。

71 ：

結局どうなるかわからない努力やら
子どもからの許しを崇拝しないといけないむなしさ。
作る時点で運に支配される世界へ子どもを放り込み
親は自分で出来る範囲でそこそこ頑張るだけ。
子どもがどうなろうと、根本的にどうでもいいんだよ。

72 ：

>>66
別に過去じゃなくてもいいんですがじゃあ現在進行形で親が努力してるとして子供が不幸のままの場合どうするの？
いつか幸せになれるという保証はありますか？
親が子供を愛していれば絶対に子供は不幸であることを納得できますか？
自分（親）は努力してるんだから子供の不幸は仕方ないという開き直り方をするんでしょうか？

73 ：

前スレ>>11
9 ：前スレの最優秀賞：2012/10/06(土) 13:10:53.58 ID:dg/j36OY
978 ：マジレスさん：2012/10/05(金) 20:41:23.03 ID:IAERMmOH
>>975
＞藝術や音楽などの文化的な趣味の強い人は子無しが多い
それイギリスの調査で答え出てるんだがな
要するにそういう人達はこの世に「作品」を残せるだろ？
これが子供の代わりになるわけだ
「ミーム」と「ジーン」っていうんだが
バカはミーム（文化的に残るもの）を残せないからジーン（Rすりゃバカでも作れるガキ）を残したがる

実際に建築家なんかは子なしか子供ひとりが多い。なぜなら巨大な建造物が自慢の子供だからな
979 ：マジレスさん：2012/10/05(金) 21:15:30.90 ID:aIaRNLsO
深く突き詰めるとこのスレタイに辿り着いてしまうね。
子供の人生どころか親の為に働き手として産み、幼少から過酷な生活を強いられる国もあり、状況や事情が違えども先進国でも生まれて来ても心底幸せだったと思えて死んでいける人は本当に少ないと思う。

10 ：マジレスさん：2012/10/06(土) 16:12:51.72 ID:6BsWR3ni
>>9の前者は突っ込み所が満載だな

11 ：マジレスさん：2012/10/06(土) 16:46:38.04 ID:dg/j36OY
>>10
具体的にどこが？
指摘してみて

74 ：

前スレ>>11
＞要するにそういう人達はこの世に「作品」を残せるだろ？
＞バカはミーム（文化的に残るもの）を残せないから
＞なぜなら巨大な建造物が自慢の子供だからな
ではその残した「作品」や「文化的に残るもの」を見たり、そう評価するのは誰か？
人だよね。人がいなきゃ文化的に残るもへったくれも無い。人がいるから「作品」として見てもらえるし
「文化的価値」を認めてもらえる。
＞＞藝術や音楽などの文化的な趣味の強い人は子無しが多い
＞それイギリスの調査で答え出てるんだがな
＞実際に建築家なんかは子なしか子供ひとりが多い
では、その中で明確な意思として「子供を作らない」と決めて子を残さなかった人がどのくらいいるのか、
逆に言えば特に子供を作るとか作らないとか拘ってないけど結果的に生涯子無しになった人や
望んでいたのに子を作れなかった人（不妊、健康問題、もてない、同性愛←芸術系には案外多い　経済事情←創作系の仕事は
成功するか良いパトロンでも付かないと経済的に苦しい場合も多い）
がどのくらいの割合で含まれるかが明確になってない。

75 ：

前半突っ込む意図がわからん

76 ：

子供なんて興味ない
俺は自分の人生を謳歌するだけだ
朝鮮人李明博（通名：月山明博）は「天皇陛下」侮辱した！！日本国民大激怒！
すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」で検索
「韓国は『なぜ』反日か？」外伝・朝鮮売国企業不買
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77 ：

スレ新しくなってからレベルの低い否定派が増えてきたね

78 ：

ID:X8OeSCmz
こいつとんでもなく的外れだな

79 ：

今の時代庶民でポコポコ子供産む奴って
子供の事を考えない自己中丸出しだろ。

80 ：

本当になｗ
地獄に引き摺り下ろされた様なもん

81 ：

>>72
＞＞別に過去じゃなくてもいいんですがじゃあ現在進行形で親が努力してるとして子供が不幸のままの場合どうするの？
＞＞いつか幸せになれるという保証はありますか？
幸不幸の話しは何が幸せで何が不幸かという人それぞれの主観の入ってしまう話しであり
また心の持ち方の話しでも有るので難しいのだけれど、一般論として次の事が言えるでしょう、
自分を愛し自分の為に尽くしてくれていると言う人がいれば嬉しくなり幸せを感じるのが普通の人間です、
また何故不幸を感じるかと言えば自分は誰にも愛されていない、必要とされていない、
自分はこの世にいてもいなくても良い価値のない存在だと思う心が不幸を感じさせるのです、
ですから親が子供を愛し子供の幸せの為に努力していれば子供はいずれ自分は親に愛され
必要とされていると気がつくものです、言い方を変えれば努力の結果（成果）が幸せを作ると言う事よりも
自分の為に成果を出そうと頑張っている親の姿勢が子供の幸せ感を作るのです、
ですから子供が幸せを感じて生きられる心を持つ為には必ずしも努力の成果を出す必要は無いのです、
そう言う意味（努力の成果を出す必要が必ずしもないと言う意味）で子供の為に努力さえできる
子供に愛のある親であれば１００％の保証ができるとは言えないにしてもその親の子供は
１００％に近い可能性で子供は幸せを感じて生きられる人間に成れると考えて良いと思います、
子供が自分は親に愛されている、必要とされていると気がつきさえすれば良い事なのですから。

82 ：

一般論ワロタｗ

83 ：

スレタイ見た後に一般論を持ち出してるとしたら
ほんとイカれてる

84 ：

スレタイ見た時点でスレ主がイカれている事くらい了解している

85 ：

それなのに誰も真正面から反論出来ないんだよな

86 ：

反論する以前に、考えてない事に問題を感じない

87 ：

考えてないのにイカれてるとはいったい

88 ：

>>86
ご覧ください
これがサイコパスです

89 ：

>>81
じゃああなたは生まれつき10歳で死ぬ難病を持って産まれて苦しいだけの10年生かされても親が必要としてくれてさえいれば幸せなの？
少なくとも俺は絶対に嫌なんだけど

90 ：

>>89
「親が愛してあげる事が出来れば子どもにもそれが伝わり
普通なら苦しくて嫌な事でも耐える事が出来るでしょう。
そして死ぬ瞬間にも親を恨む事なく許し、この世を去るでしょう。」
こう来ると予想。

91 ：

>>90
完全にいつものアホと読み違えたわｗ
そういうこと言ってきそうだな

92 ：

障害がある人が自殺したコピペ思い出した

93 ：

死にたくもなるわな

94 ：

この世は椅子とりゲーム

95 ：

親戚の政治家が言ってたけど少子化ってのは日本の隠れた政策なんだってさ
人口が減る前提で運営してる
日本消滅するぞ？それでいいのか？って聞いたら
「一定数の馬鹿はそれでも子供生むからだいじょぶｗｗｗ」だってさ・・・

96 ：

お前らは当然、政治にも興味ないし選挙にも行かないだろ？
政治も選挙も人ありきのものだからな。

97 ：

>>91
ちなみにそいつまだ19か20くらいの男だぜ。
数年前高校生だった頃からいるからな。

98 ：

>>96
行かないよ
どこも一緒じゃん

99 ：

選挙行ったぞ

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