【MMA史上】エメリヤーエンコ・ヒョードル★15【最も偉大】

1 ：2012/11/17 〜 最終レス ：2013/01/12

世界中から尊敬されているヒョードル選手について語りましょう。
※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1347227929/

2 ：

Greatest Of All Time Is Fedor Emelianenko

3 ：

アレキの試合を観戦していたヒョードルって、ハリトーノフ対アンブリッツ戦と同じ表情だったけど、もう弟の試合も関心が薄いみたい。

4 ：

コントールの事を覚えている人はいるか？
彼が格板から消えたのは寂しい。

5 ：

ひこにゃん
エスペランサー
熊
細身
バターピーナツ
とかもいたな

6 ：

大半がヒョードルの勝利を予想してたから
ヒョードルの負けは本当に以外だったし、ゴリバも大金星で大喜びしてたね。

7 ：

だけど２階級下のダンヘンに完敗したことで金星も価値なくなったね。
通過点的な存在価値ではちょうどいい相手ってのも

8 ：

次スレが二つ勃っている
二つのスレでネガキャンも２倍
どちらがホモスレとして生き残るか
ファイッ！！

9 ：

全盛期のヒョードルより強い人間って存在するの？

10 ：

いねぇ
あ，ファイッ！！！

11 ：

ノゲイラの劣化とミルコの劣化はノゲイラの方が酷いかね？
全盛期のミルコにはドスサントスは勝てなかったかもな。
劣化ミルコとあの程度だし。
ヒョードル対ヴェラスケスや
五輪ゴールドメダリストのガードナーとか見たかったな。
ガードナーは逃げたけど。

12 ：

全盛期のヒョードルは
MMA史上最高で最強だと答えは出てるけど、
ドスサントスとかスタンドでもKOされてしまうんだろうな。
ヴェラスケスもヒョードルの下位だから、超えられないしね。

13 ：

ＦＡでたところでこのスレは閉店いたしました
またのお越しを心よりお待ち申し上げております。

14 ：

やはりネタ選手ともなるとこうなる。ほどほどに。
閉店ガラガラ

15 ：

ホモ掘るんNル

16 ：

雄交尾しましょう

17 ：

実質アンチヒョードルの敗北宣言だね。

18 ：

ホモスレとして再利用しますね

19 ：

マルチまでして頑張ってるのはわかるけど…
悔しいんだなとしか

20 ：

ズリ助と勝負してえ

21 ：

ノゲイラ、ミルコ、ヒョードルの負けた原因は
劣化とモチベーション不足。
全盛期のノゲイラやミルコなら今の選手と比較してもトップ争いだし、
ヒョードルが参戦していたら、
圧倒的な強さでプライド同様に長期政権を築いただろう。

22 ：

>>20
ウッス＊
雄穴えぐり勝負！！

23 ：

全盛期のヒョードル対全盛期のマイクタイソンの殴り合い見てみたいな。
MMAじゃタイソンはノーチャンスだけど、
スタンド限定なら面白そう。

24 ：

　　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ

25 ：

恥垢いや至高の選手であり至高の雄であるヒョー＄について
これ以上何を語ることがあるのかね
陛下も常々言っておったろう
「すべては試合を見れば分かる」と・・・

26 ：

http://blog.livedoor.jp/mma_com/lite/archives/526636.html
−−世界最高のパウンド・フォー・パウンドは？
　ＢＪ、ヒョードル、そしてジョルジュ・サンピエールだね。彼らは自分達の階級で最強であることを証明しているからね。

ヘビー級でPFPとか誰の手にも負えない強さだよな。

27 ：

>>25
雄交尾しませんか？

28 ：

ヒョードル最強！！

29 ：

また更新されたんか？実質敗北者スレだな
閉店ガラガラ

30 ：

>>29
濃厚なホモスレとして再利用します

31 ：

14 名前:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2012/11/19(月) 12:34:04.04 ID:XgQzM7+yO
やはりネタ選手ともなるとこうなる。ほどほどに。
閉店ガラガラ
↓
29 名前:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2012/11/19(月) 23:19:08.78 ID:XgQzM7+yO
また更新されたんか？実質敗北者スレだな
閉店ガラガラ
↑
自演乙w
17 名前:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2012/11/19(月) 19:54:54.55 ID:QMX9/Sat0
実質アンチヒョードルの敗北宣言だね。
今日は「敗北」がファビョンワードでした（笑）

32 ：

雄汁で溺れてぇ

33 ：

負け犬敗北者の本日のファビョンワードは？
60億分の1なら柔道でメダル取れっていうけどさ、
ルール上、より闘争に特化したMMAで
ブランク無しの実質現役メダリストに圧勝だから不要だよな

34 ：

R|
へーダルの頭
亀 亀 亀 亀 亀田興毅

35 ：

>>32
オッスオッス！！

36 ：

雄同士の交尾
つまり雄交尾

37 ：

アンチ2人くらいかな。どれ位ホモネタ持つか楽しみになってきた。
まずはひと月を目安に見守りますね。

38 ：

>>37
雄交尾しませんか？

39 ：

ヒョードル兄貴が鉄マラ親父に掘られた試合は興奮したな

40 ：

もうヒョードル、劣化への反論は無しか
現実が伝わって良かった
全盛期のヒョードルはMMA史上最強。
ミルコ、ノゲイラ劣化で決まりました。

41 ：

雄々しくステップインしてからの胴タックルが懐かしいよな
交錯する緊張感はあの頃のファイトならではのものだったし
尾ひれつけて語りたくなるファンが多いのも納得の存在感だったよな

42 ：

>>41
あの尻の動き
たまらねえ

43 ：

パンチからの投げ捨ては未だに見たことがないから、
尾ひれではなく、先を行き過ぎているんだろうね。

44 ：

http://thisrecording.com/storage/Fedor-Emelianenko_nose.jpg?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1258132947866
このアへ顔たまんねぇ
ロジャースのデカマラに掘り尽くされる展開

45 ：

ホモなりきりレスのバリエーションの少なさw
見慣れてきちゃったから、気分転換で便乗するか
ヒョードルの寝技と打撃の一体感、無駄の無い精確な動きたまらねえ

46 ：

濃厚なホモスレになってきましたね
たまらんねぇ

47 ：

まぁ俺も便乗カキコした口なんで赤面ものだけど
この板全般多分本気のホモ少ないよ
特定のスレ以外はそのうち収まるだろ

48 ：

ホモなりきりにもニワカ臭が漂うし、
単語も少なく内容も薄っぺらくて基地外度が足りないんだよねw
まあ続きはしないだろうけど、
悔しい気持ちを何とかしたくて足掻いてるようだから
見ているとスッキリする。たまらねえw

49 ：

ヒョードル兄貴の肛門は激臭

50 ：

>>21
そう思う気持ちが半分
そう思いたい気持ちも半分
ふくざつな気分
>>23
かなり分が悪いだろうけど見てみたいね

51 ：

>>48
どうした？声が震えてるぞ
なんだ、トコロテンか

52 ：

>>50
ノゲイラ、ミルコの超絶劣化は一目瞭然だし、
その状態のミルコ相手に微妙な内容のドスサントスや
ノゲイラにほぼ負けムードだったミア
ミルコともグダグダを見るとね…
UFC信者なんかは常に向上し続けていると思いたいんだろうけど、
全盛期のミルコやノゲイラならトップ争いに絡んでいるだろうね。
ヒョードル対タイソンの打撃戦、考えうるドリームマッチの一つだろう。

53 ：

44 名前:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2012/11/21(水) 00:05:26.92 ID:ivI+OaeT0
http://thisrecording.com/storage/Fedor-Emelianenko_nose.jpg?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1258132947866
このアへ顔たまんねぇ
ロジャースのデカマラに掘り尽くされる展開
46 名前:実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] :2012/11/21(水) 00:46:44.89 ID:ivI+OaeT0
濃厚なホモスレになってきましたね
たまらんねぇ
51 名前:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2012/11/21(水) 08:49:16.96 ID:ivI+OaeT0
>>48
どうした？声が震えてるぞ (震え声)
なんだ、トコロテンか(震え声)
↑
あれ、ホモなりきりの役は終わっちゃったの?
効いてるw効いてるwたまらねえ

54 ：

>>52
向上しているというより北米向けにアジャストしているというほうが正確かな？
まあそうはいっても確かに技術、戦略、戦術ともに向上はしてるといってもよいかもね
そのマージン割り引いても多分いけてたんじゃないかと思う
が、今となっては思うしかできないのが辛いがでもある意味楽しい

55 ：

>>54
ヒョードルスレでみた、
今迄のレスで1番客観視できているように思う。
その通りだと思う。
技術、戦略、戦術の向上はしているけど、
コンゴ程度をだして、時代が違えばヒョードルに取って変わってたなんて、
トチ狂った意見を見たときには苦笑したね。

56 ：

>>44
再戦したらロジャースに負けるだろ
てかこのスレもだんだんネタスレになってきました

57 ：

濃厚な雄のスレになってきましたね
この勢いで雄マラえぐり勝負！！
）＊（

58 ：

>>52>>55
君は客観的に見れていないと思うな
ヒョードルが好きな余り大前提として「全盛期のヒョードルなら今のUFCでも最強」と思い込んで
その前提の元で考えているように見える
肉体的全盛期のヒョードルが北米のジムでしっかり練習すれば間違いなく通用すると思うよ
しかし、全盛期のヒョードルが今の練習環境のまま今のUFCに挑んでも良いとこ中堅止まりだろう
こう言っても君はまた耳を貸さないんだろうね
ヒョードル寄りの議論しかする気が無いみたいだし
ノゲイラの件に関しても、ノゲイラが怪我して思うように動かないという

59 ：

手術前後の記事やインタビューや、ブスタマンチの推測ばかり主張して
寝技が強くなったというノゲイラ本人のインタビューや打撃やレスリングの向上の話には耳を塞いで目を瞑るだけだもんね
海外MMAスレで皆がノゲイラは今の方が強いで満場一致だったのに君は現実逃避して受け入れなかったよね
君はPRIDEとヒョードルにしか興味がなく、格闘技に対する愛はゼロだという事がよく分かる
またこのレスにもまともに取り合わないんだろうね
残念だよ
これでまた君が同じ反応なら、俺は二度と君に構わない事にするよ

60 ：

追伸
PRIDE黎明期とPRIDE末期
これらの試合内容レベルが同じに見えるなら君はもう格闘技を観ない方がいい
MMAは現在の形になって数十年しか歴史がないまだまだ発展途上の競技だ
　そんな生まれて間もない競技で、皆が勝つ為に強くなる為に試行錯誤していりゃ
10年も経てばレベルが劇的に向上するのは当たり前
それが本気で分からないならもうこの板にいるべきじゃない
ヒョードルだってノゲイラだってミルコだって、当時はPRIDEが世界最高峰の舞台だったからこそ
彼らの練習環境も必然的に最先端の練習環境だった

61 ：

しかし今の最先端はUFCに移り、北米の練習環境が最先端の環境となり、PRIDE時代のそれは時代遅れになった
10年20年後には、今の北米も時代遅れになっている
仮に10年後インドの団体が世界最高峰の舞台になっていたら
今の北米の練習環境では通用しなくなっているだろう
それすら分からないのかな
繰り返すがこれが最後だ
君がまたいつも通りの反応なら二度と君に構わない

62 ：

ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　　　　( ´；ω；）　　Ａ_Ａ
　　　　　　　　　　/ つ⌒▼⊂　- -⊃
　　　　　　　　(( （　|●　　 （ （＿ω）
　　　　　　　　　　しU`〜- U U

63 ：

どう見てもID:afal2KwROのほうが猛烈に構って欲しそうに見える

64 ：

>>53
トコロテンはホモ用語だよ
もっと勉強したまえ

65 ：

俺と同じ|野郎、久しぶりだな。
久しぶりの|野郎のR始めるぜ。
|　|　|野郎のRだぜ
気持ちいいぜ　たまんねえぜ　|野郎だぜ
R　R　|野郎のRだぜ
俺の|　俺の|　最高だぜ
俺のR　俺のR　最高だぜ
|　R　|　R　|野郎の仲間入りだぜ
男なら|野郎になってRしようぜ
そろそろ　俺も|も　|野郎の快楽　味わうぜ
ア〜ア　ア〜ア　イクぜ　ア〜ア　イク　ア〜ア　イク
俺と同じ|野郎たち、Rしようぜ。

66 ：

おう！野郎ども！
男だらけの祭りが始まるぜ！
六尺一丁で神輿担いでよ、「オッスオッス！」「ワッショイワッショイ！」連呼で練り歩くぜ！
もちろん祭りの後は日本酒を酌み交わしながら野郎同士で盛り合う。
場所は「雄野郎の聖地」男衾だ。
さあ野郎ども、六尺締めて男気を見せに来んしゃい！

67 ：

海外MMAスレでノゲイラの劣化と成長の意見は五分か劣化寄りが多かったよ。
知恵袋では劣化は決定的だしね。
海外MMAスレの方が説得力あるなんて言い出しそうだなw
10年後に今迄の選手は時代遅れで誰も通用しないってw
科学的にみて、100mの人間の限界は9秒4当たりらしい。
仮に凌駕しても人間が7秒台なんて無理。
棒高跳びや幅跳びは何年も記録更新されていないんだぞ。
人間の構造を考えて、限界を理解しろよ。
いつ迄伸び代があると思ってんだ？
全体が底上げされ、ドスサントスが誰にも勝てない3流選手になるとか
単純というか、理想論追求のお花畑だな。
プライド、ヒョードル、UFCの知識がある俺からみると、
(年齢は重ねていても)ニワカの節穴だと言わざるを得ない。

68 ：

相手はたかが腕力が強いだけの３０男だぞ！！

69 ：

亀田興毅の|はヒョードルの顔だじぇ〜

70 ：

>>67
知恵袋は君と同種のPRIDEの“信者”さんが多いからねえ
海外MMAスレではノゲイラは今のが強い派がほぼ全員だったでしょ
俺もリングス時代からノゲイラやヒョードルやアローナ観てるけど
10年後には今の選手が時代遅れで誰も通用しないなんて誰も言ってねえよｗ
何でそんなに読解力が無いかねえ
10年後に比べたら今のUFCのレベルなんて大した事なくなってると言ってるだけ
10年後の最先端の練習環境に身を置けば、今の選手も適応して進化するだろう
肉体的な進化じゃなくて技術的な進化ね
限界スレスレの陸上競技と違ってMMAは生まれて間もない歴史の浅い競技だからね
まだまだ進化する余白があるというだけ

71 ：

ヒョードルだってゴリバ戦のインタビューの段階で
「柔術の練習の必要性は感じません」「サンボが柔術に劣っている点はありません」とか言って
ワジムもワジムでツテでキックボクシング合宿なんかをホーストとやらせていたけど
レスリングと柔術と打撃の3つが必須修得要素になってる現代MMAから見ても時代錯誤甚だしい
最近になって柔術家も雇っていたけど、相変わらずヒョードル中心のヒョードルが強くなる為だけの時代錯誤の練習環境
ああいうチームクロコップみたいな環境は現代MMAでは好ましくない
選手同士が対等で、頻繁に近所のジムと交流して常にお互いを高め合う、研究に研究を重ね合うような環境が現在のスタンダード
ドスサントスもヒョードルみたいな練習環境なら今の地位にはいれなかったろう

72 ：

ノゲイラのハーマン戦後は劣化の意見が多かったよ。
ブランク、手術後を含み、全盛期とは違うんだよ。
進化の余白っていうモノの認識にズレがあり、意見が交差するのは無理そうだ。
言いたいことは分かったけど、全く同意できない。
最新のルール向けにアジャストした方が(飽くまでそのルール上で)有利だろう。
また、技術、戦略、戦術ともに向上もあるかもしれない。
ただ、それ以上に個人差の方が大きい。
全盛期のノゲイラやミルコに対抗できるのは今でも一握りの選手。
10年後だろうと、ヴェラスケスやドスサントスは
中堅以上の水準を維持しているだろう。
UFC信者君は環境を俺は個人の資質を重視していて、
環境の意見を聞いても何も感じないのが、正直な感想だね。

73 ：

グレードアップされてるノゲイラが劣化とか馬鹿過ぎだわWW
ヒョードルは昔のまんま変わってない。
ミルコ多少劣化。全盛期ゴンザガ、コンゴに敗北。
都合のいい考えはくたばりぞこないのアホで馬鹿な時代おくれのp信者

74 ：

ヒョードルは石井戦見るとスタンド打撃は向上してるね
あんな綺麗なストレート、昔は打てなかった

75 ：

>>69
地上最強を目指して
何が悪い！！！

76 ：

まったくお前らときたら、、、
ゲーム店だの温泉だの遊園地だの遊ぶことばかり考えよって、、、
もっと大事なインフラ設備を忘れとるじゃろが！！！
男病院の開業だ！
さぁ、ケツ穴締めて保険証持ってとっとと受診に来やがれ！

77 ：

残念だが、多少鈍い人でさえ、
ハーマン戦後、ノゲイラの超絶劣化ぶりを指摘しているよ。
それでも、ブランクや手術後だからというのは
ニワカの節穴としか言いようがない。

78 ：

ヒョードルは世界最強だよ




ペテン師限定なら

79 ：

ノイズだらけのため脱落
好きなだけやっとれ

80 ：

>>72>>77
ハーマン戦の時のノゲイラは腕にプレートを入れたままの状態で試合に臨んだ
ミア戦の時とは違い、予定していた復帰次期を多少無理して大幅に繰り上げて臨んだ試合
コンディション的に最悪だった事を君は無視するのだろうか
２度目のミア戦の時のノゲイラはハーマン戦の時と違って動きが素晴らしく良かった
あの時のノゲイラにはPRIDE時代のノゲイラじゃあ太刀打ちできないだろうね
ヴェラスケスやドスサントスも当然、10年後のその時点での最先端の練習環境に身を置いてさえいれば
水準以上の位置には残ってるだろう、ただ今のヒョードルみたいに
現在の練習環境のままに留まっていれば通用しなくなっているだろう

81 ：

資質が幾ら素晴らしくても、それを存分に引き出せる連取環境がなければ輝けない
格闘技に限らず、どんなスポーツ選手だってそうだろう
ヒョードルはPRIDE当時の時点で素晴らしい練習環境にいたから、素晴らしい素質を存分に発揮していた
ジョン・ジョーンズやヴェラスケスがレッドデビル所属だったら芽は出ていなかったと思うぞ
素質だけでは限界があるし、環境だけでも限界がある
素質のある選手が素晴らしい練習環境にいて初めて極上のパフォーマンスを発揮できる
そう思うのだが俺の考えはおかしいのだろうか

82 ：

おかしい。

83 ：

>>82
どこが？具体的な指摘を頼む

84 ：

ヒョードルの練習環境は特に変化していない。

85 ：

デイブ・ハーマン2012年10月13日
フランク・ミア 2011年12月10日
ブレンダン・シャウブ 2011年8月28日
ケイン・ヴェラスケス 2010年2月20日
ランディ・クートゥア2009年8月29日
フランク・ミア 2008年12月27日
ティム・シルビア 2008年2月2日
ヒース・ヒーリング 2007年7月7日
シャウブ戦までは満身創痍で身体が動かない状態。
UFC信者君の主張、ミア2は最高の仕上がりだが骨折。
その試合も動きかギクシャクの意見もある。
ハーマン手術後とブランク。
UFC参戦でノゲイラがまともな状態で試合できたと思う？
いつ進化してるの、ミア2だけしか片鱗見せていないの？
相撲でも双葉山や大鵬、柔道なら山下や斎藤は今は通用しないのか…
俺は最新＝最強ではなく、どの時代だろうと別格に強い奴は強いと思ってる。
環境で近付けても真の資質のある人間の域まで底上げはされないとね。
全盛期のミルコやノゲイラ、ヒョードル
今なら(未知数はあるが)ヴェラスケスやドスサントスが中堅に落ちる程
全体が上がるとは思わない。いくら歴史が浅いと言われるMMAでもね。

86 ：

>>84
ヒョードルはPRIDE終焉以降練習環境変えなかったからこそ現代徐々にMMAに付いていけなくなった
JJやヴェラスケスもヒョードルと同じ練習環境なら現代MMAにはアジャスト出来なかったろう
その時代時代に適した練習環境がある
UFCで結果を出している元PRIDE選手達は皆環境を変えて適応した
ハントもショーグンもノゲイラもファブリシオも

87 ：

>>85
ハーマン戦のノゲイラとミア2戦のノゲイラのパフォーマンスに明らかな差があるのは見ての通り
君が言う通りノゲイラが唯一最大限に進化の成果を見せ付けたのがミア2
>いつ進化したの？
それはBTTからブラックハウスへと環境を変え
現代MMAに適した練習を日々重ねる中で進化した
相撲は江戸時代には現在に近い形になっていたし、柔道も歴史が長い
発展途上のMMAとはワケが違う
PRIDE時代のヒョードルは素質に加えて練習環境が当時の段階では最先端だった
ヒョードルほどの素晴らしい素質が有っても、練習環境がその時代に適応していないと
素質がまあまあ＋最高の練習環境の選手に遅れを取る事になる

88 ：

全盛期ヒョードル〓現代中堅
現代ヒョードル〓中堅以下
これ正解
もうアホ相手に無駄な言い合いはやめろ

89 ：

ノゲイラのパフォーマンスに進化どころか劣化を確信している人が多い。
パフォーマンスの差は劣化なんだよ。
ミルコもヒョードルも敗北した原因は
モチベーション不足と練習不足、肉体の衰えによる劣化。
相撲や柔道は熟成という理由だけで、過去現在の実力に差はなしで、
今のMMAの選手を数年後は通用しないと否定するのも説得力無し。
歴史が練れれば20〜30年前も今も変わらないというわけだろ？
全く意味がわからない。
どの競技にも人間の限界近い領域があって、
未来永劫劇的な進化などないのにな。
歴史が浅いと強調してるがJJやアンデウソン、GSPの実力が
中堅程度になる時代が来るとは普通は思わない。

いずれにせよ、お互い意見が平行線だから建設的ではないな。
世界的にヒョードルはMMA史上最高で最強だと答えがでているから。
これ以上の証明は不要だしね。

90 ：

>>89
おお。
完璧なまとめだな。賛同するぜい
ただＪＤＳも入れとくれ。アイツも劣化に縁遠いスタイルだ

91 ：

>>90
賛同してもらい感謝します。

92 ：

>>88
現代中堅もあつかましい。階級下のダンヘンに完敗してるから中堅以下でもいいんじゃね？
それとも最高実績アルロフ、ロジャースに奇跡的に勝ってるから中堅か？

93 ：

>>89
実際ノゲイラは劣化以上に進化の意見が多い。
現実としてミア2のノゲイラは過去最高最強のパフォーマンスを見せたのだから。
アンデウソンはPRIDE時代は長南にすら負ける選手だったが、練習環境を変えて強くなった。
これはアンデウソンほどのダイヤの原石ですら、練習環境次第では輝けない事の証明。
相撲は練習方法が昔にほぼ完成されており、どの部屋の所属力士も同じ練習メニューを消化している。
だから双葉山など過去の力士も過去のままの状態で今も強いだろう。
アンデウソンはPRIDE時代のままの練習環境なら今でもイマイチな選手で終わっていただろう。
これで分かって貰えたかな。

94 ：

ノゲイラのキャリアで負け試合が過去最高最強とかw
ヒョードルをアゲサゲするためにテキトーすぎんだろ

95 ：

>>94
勝ち負けは関係ない
ヒョードルは紛れもなく史上最高の偉大なるMMAファイター
ノゲイラが柔術マジシャンと呼ばれグランドで華麗に相手を翻弄していた時
その相手は柔術スキルが明らかにノゲイラより劣る相手ばかりだった
今のMMAのトップ戦線の選手は皆例外なく柔術を修得している
勿論、キックやボクシングやムエタイに加えてレスリングもね
PRIDE初期は柔術＋α、打撃＋αだけでも勝てた時代
PRIDE末期はそれだけじゃ通用し難くなっていた
PRIDEだけで見比べても、初期と後期ではレベルが上がっているのが分かるだろう

96 ：

>>95
完全に同意

97 ：

ミア戦がノゲイラ過去最強は無理がある。
意地になっちゃってる。

98 ：

>>97
どのように無理があるのか具体的に言ってみて
ノゲイラが寝技で負けるわけないもん！とかいう小学生みたいな根拠？

99 ：

UFC信者「ノゲイラが劣化してるわけないもん！」

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