AppleWorks 6 使ってる？4

1 ：2009/04/22 〜 最終レス ：2013/01/15

AppleWorksは、ワープロ、表計算、ドロー、データベースを統合したクラリスワークスの
後継アプリで、既に販売終了。シンプルで軽快な動作は今なお定評が高い。現在では
新規入手は困難。
かつてはMacの一部機種に標準搭載されていたが、IntelCPU採用以前に開発終了した
のでUniversalBinary化されず、IntelMac時代に入って惜しまれながらもフェードアウト。
IntelMac上ではRosettaで動作可。
AppleWorksの代替アプリ的に登場した「iWork」は、最新バージョン"09"に至ってもまだ
「日本語の縦書き」に非対応のため、依然としてAppleWorksを使いつづけるユーザーも
少なくない。
前スレ
AppleWorks 6 使ってる？3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1156865551/

2 ：

過去スレ
AppleWorks 6 のワープロ、表計算、使ってる？
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067313806/
AppleWorks 6 のワープロ、表計算、使ってる？2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1101488624/

3 ：

大学に入って本格的に使い始めた俺が3get
あんまり込み入ったレイアウトをしないレポートの類は、ぱぱーっと作れてしまうこいつがなにかと便利だった。
今でも、単なるテキストにフォントやスタイルの設定をしたり、段落記号やページ番号を振ったりして印刷する必要のある時にはついつい使ってしまう。
テキストエディットでも一通りはできるんだけど、あくまでも一通りでしかない。
かといって、動作速度を犠牲にしてまで二通り以上できるWordは必要ない。
テキストエディット以上のことを手軽にしたい時、いわば「1.5通り」程度の事がしたいときにそれができるAWは何かと使い勝手がよかった（言葉の使い方として適切だったかな？）。

4 ：

>>1
正直、iWorksに完全に乗り換えた。ごめんね、クラリス(´･ω･`)

5 ：

就活のために今頃使い始めた俺が通りますよ

6 ：

apple worksの使い道が分からん。
誰かおせーて。

7 ：

縦
書
き
だ
よ
ば
か
　゜

8 ：

まだ使うぞ！！！
(*^-゜)v

9 ：

Snow Leopardで
いよいよ息の根を止められるのかな
まだ使いたいよ (´･ω･`)

10 ：

データベースを使っていますが
レコード160以上はインプットしても
保存ができません。
こんなもんかな。
Bento2にはいろいろと欠点があるし、、。

11 ：

データベースはそういう仕様ですね。
それで、しかたなくFile Maker買いましたが…。
それ以降、AppleWorksは表計算だけ使ってます。

12 ：

10.5.7でも使ってますsage.

13 ：

いいソフトだわなぁ
社内のペラ刷りにゃ十分だよ

14 ：

「十分」というか、操作性では今なお最強だと思う。
これほど簡単で軽快に、画像やテキストを切り貼りして文書を作れる
アプリは他に類を見ない。

15 ：

>>14
13です。いやいやごもっともです。

16 ：

hoshu.

17 ：

>>14
同意。でも、細かいところで気になる点が若干ね、、、

18 ：

ｵﾚがWinに移らないのはワークスが使えないからさ。

19 ：

10.6 で大丈夫ですか？

20 ：

>>18
つ　クラリスワークス for Windows

21 ：

>>19
Rosettaはオプションでインストール出来るとの噂。Snow Leopard Rosettaでググったら出てくるけど古い情報ばっかだな｡ﾜｶﾝﾈ

22 ：

10.5になってRosetta上の日本語入力が変になっちゃったんだよねえ…
AppleWorksに限らないんだけどさ。
アプリをいったん終了して立ち上げ直すと直るんだけどね。

23 ：

>>22
何かの拍子でなるんだ？原因わかる？
皆に参考になるかもよ。
俺も夜勤あがったら帰って試すよ。

24 ：

>>20
クラリスワークス for Windows 95を入れてみた。ビスタの上でちゃんと動いた。
良い情報サンクス。

25 ：

んー、ウチの環境じゃ何も不具合出ないな。
>>24
うはｗｗｗ！

26 ：

よくそんな物が残ってたな

27 ：

俺だって現役クラリスワーカーだ

28 ：

Windows用のAppleWorksは英語専用なんだよなあ。

29 ：

英語で使えばいい

30 ：

すみません。先輩方の教えを乞いたく…。
私はWin使いなんですが、（昔少し漢字Talkとか使ってましたが…）
知り合いのマカーから相談を受けまして…。
Leopard搭載のiMacを購入したのですが、AppleWorksがインストールできないらしいのです。
調べてみると、6.2.8以前はOS Xに対応しないとのこと。
で、以前使っていた、液晶の壊れた（何とか映る-太いタテ帯が入る）iMacのクラシック環境下に
インストールしたAppleWorksをフォルダごとコピーして、新マシンに放り込んでもいいのでしょうか？
教えてクンで申し訳ないのですが、よろしくお願い致します。
スレ違いなら、お許しを。
ちなみにその知り合いはiWorksも購入しているのですが、
AppleWorksから離れられないようです。(^_^;

31 ：

>>30
コピーしたものが使えるか使えないかということかな。
それとも使用許諾上問題があるかどうかということかな。
後者に関しては私にはわかりません。
前者に関してなら、私の iMac（intel, Leopard）には移行アシスタントを
使って PMG4（Tiger）からコピーされた AppleWorks 6（6.2.9）が入って
いるけど、一応使えるよ。

32 ：

>>30
そもそもどのバージョンを使おうとしてるの？
AW6は箱でいえば「W」デザインと「鉛筆」デザインの2つあるけど、
「W」の方はインストーラが古くてインストールできないはず
そっちだったら旧マシンで6.2.9にしてから移行

33 ：

>>30
> iMacのクラシック環境下に
> インストールしたAppleWorksをフォルダごとコピーして、新マシンに放り込んでもいいのでしょうか？
"クラッシック環境下にインストール"されたAppleWorks?
まさかOS9用のAppleWorksじゃないよね。
AppleWorksのバージョンはいくつなの?

34 ：

>>31,32,33のみなさん、親切なレスどうもありがとうございます。
心より感謝します。
ここでは、著作権（使用許諾）上の問題は置いておくことにします。
バージョンは今わからないのですが、とにかく一番古いものです。
新しいマシンでインストーラが走らないということらしいのです。
少なくとも以前の壊れたマシンではTiger上で動いていたものです。
>>31さん
移行アシスタントというものを初めて知りました。アプリもコピーできるんですか？
アップルのサイトで調べてみましたが、イマイチピンときません。
6.2.9にアップデートしてコピーするより、移行アシスタントを使った方が
いいでしょうか？

35 ：

あほう
そりゃ、OS9用だ
OSXでは動かん

36 ：

古いほうのマシンでアップデータをかましてから移行アシスタントが常道かな。
http://support.apple.com/downloads/AppleWorks_6_2_9_for_Mac
また、古いほうのマシンを売ったりしない限り、使用許諾上の問題はないでしょう。

37 ：

>>34
>>>31さん
>移行アシスタントというものを初めて知りました。アプリもコピーできるんですか？
>アップルのサイトで調べてみましたが、イマイチピンときません。
移行アシスタントというのは今まで使っていた Mac から新たに購入した Mac
へ、それまで使っていた環境をそのまま移動するためのアプリケーション
で、新たに購入した Mac のユーティリティフォルダに入っています。
色々なものを一括して移行してくれるので便利という訳です。
もし AppleWorks のインストール・ディスクが残っているなら古い方の
iMac のクラシック環境ではなくて、OS X の方にインストール後、それに
最新のアップデータをかけて（これは探せばまだアップルのサイトにある
はず）、その後でそのまま新しい方の iMac にコピーすればいいと思います。

38 ：

>>34
OSの使用許諾に移行アシスタントを使用した場合について書いてある（はず）
ttp://images.apple.com/legal/sla/docs/macosx105.pdf
AppleWorksが旧Macに付属のものだとグレーっぽいけど、
単体販売されてた分だと問題ないように読めた（読んだ当時。いま念のためダウンロード中）

39 ：

>>38の条項見つけた
>G. お客様がセットアップ/移行アシスタントを使用し、ソフトウェアを一台のApple商標が付されたコンピュータから他のApple商標が付されたコンピュータへ送信する場合、一旦これが他
>のコンピュータへ送信されると送信元の当該ソフトウェアを継続使用することは禁止されます。ただし、お客様がすでに両方のコンピュータに対する当該ソフトウェアの使用許諾を受けている
>場合はこの限りではありません。お客様は、当該ソフトウェア使用許諾契約に適用される条件を確認してください。
参考までに

40 ：

お礼が遅くなってすみません。
まだ、知り合い本人と連絡とれてないのですが…。
およその様子がわかりましたので、確認してみます。
お知恵をお貸しくださった皆さん、いろいろ調べていただいた方、どうもありがとうございました。

41 ：

hoshu.

42 ：

>>1
おれはブーキャンでクラリスワークスforWin を使ってる。

43 ：

まとまった文章には満たないが、ある程度レイアウトの必要があるもの、
例えばx�ﾗy(cm))の枠にテキストを印刷するする必要がある場合とかは、つい使っちゃうな。。。
とにかく「ドローが神すぎる」の一言に尽きる。

44 ：

なぜか、10.5.7、MB2007MIDで印刷出来無い。紙送りだけする。

45 ：

サポートにいえばパッチをくれるぉ

46 ：

ぁ　　　プリンタメーカの方ね！

47 ：

パッチかぁ
AppleWorks6だけ、印刷不可なんだよ
でも、聞いてみようかな
ありがとうございます

48 ：

古いMacでクラリスワークス使ってます。

49 ：

>>44
うちは問題なく印刷出来る。
iMac(Late2006/10.5.7)+MP810

50 ：

44ですが、
　iWorksで開いて印刷して使ってます。
　って、やっていて。気がついたら、
　AppleWorks6で、印刷できる様になった。
　なんでか判らない？
　一度、iWorksを使ったからかなぁ？
>45　プリンタメーカに聞く前に、動く様に
　　　なった。ありがとう！

51 ：

なぜ、このソフトが開発中止なんだろ、、

52 ：

アップルには、MS Office X、2004を売るノルマが課せられていた。
結局それを達成できず、MSから抗議を受けるんだが。
ともあれ、Officeへの配慮からAppleWorksは開発を終了した経緯がある。
（当時、アップルが公言していた）
その後、また事情が変わり、iWorksが登場したりなんかするわけですが。

53 ：

>>51
それと、もう１つの説。
AppleWorksの開発終了により
ジョブズはスカーリーの遺産をすべて葬ることができた。

54 ：

QuickTimeは?

55 ：

AppleWorksは作りやインターフェイスが古いから。
結局基本がOS９時代のアプリだよ。うまく現代化できなかったんだろう。

56 ：

>>55
開発が2003年で止まってるんだから、それは結果論でしょｗ

57 ：

何だかんだ言ってもMacのソフトではマックドローとマックライト�Uが良かった。
Macドローはどうして止めたんだろうね。これで企画書類を沢山作った。作りやすかった。

58 ：

インターフェースはそれほど古いとは思わないけどな。

59 ：

Appleworksのドローみたいに、日本語が扱えて
安いドローソフトは出ないものかな？
年賀状作りをこれでやってたもので･･････

60 ：

>>59
縦書きを諦めてiWorkのPagesに移行したら幸せになれた。
Quicklook対応と画像処理（マスクとか）が決め手に。
どうしても縦書きしたい時は、横幅１文字分の縦に長いテキストエリアを作ってる(´･ω･`)
でも文字間調整とか行間調整が細かくできるから意外と思い通りに出来るよ。
AppleWorksはその辺は弱かったから最悪１文字ずつを並べて微調整してたし。

61 ：

そろそろオープンソース煮でもしてくれないかあぁ

62 ：

まだ安かった頃のフラッシュを簡易ドローソフトとして使ってたよ。OS9の頃ね。

63 ：

もともとFlashはスマートスケッチという名前で、ドローソフトでしたね。

64 ：

コンセプトドローってアプリが安くなっていて、Mac&Winの
共通シリアルなので、購入しようと思ったが、Winでしか
縦書き出来ないのね･･････。
ビラ程度の文書を作るのに、軽いドローソフトで縦書きが
出来るものが欲しいのだが、なかなかないね。
MacドローやAppleworksのドローに慣れて、それで簡単な
文書をレイアウトして印刷していたら、ワープロでも出来る
と言われても、やり難くてしょうがない。
Powerpointでは大げさ過ぎるし、操作重いし･･････

65 ：

iText Express
軽くてFree

66 ：

llustratorとPhotoshopはやはり頑張って買っちゃった方がいいと思う。
あまり図形を重視しないならInDesignでもいい。

67 ：

>>66
それ言っちゃぁおしまいよ

68 ：

AppleWorksのドローは吸着機能が無いのでちょっとやりづらかった。

69 ：

AppleWorksは統合ソフトだったので、それを覚えると
かなりのことが出来たので便利だった。
それ以上が必要な時は、WordやExcel、PowerPoint、
マックドロー、FileMakerといった次のソフトへの道しるべに
なった。

70 ：

オレもクラリスワークスでスタートして、ファイルメーカーに乗り換えたなぁ。
DBの勉強にはよかった。

71 ：

>>69
ドローについては次のソフトがなく、
路頭に迷ってしまった。
Illustrator は値段的に遥か遠く...

72 ：

>>71
lineformにしてみたが、やっぱり微妙に違う。。。

73 ：

ドローについては、FreeHAndに乗り換えたよ。
はじめのうちはちょっと操作性が違って戸惑った。
もうなくなっちゃったけど。

74 ：

AppleWorks使いの方で、snow leopard 導入した方はいますか？

75 ：

>>74
core2初期型MacBookだが問題なく動いてる

76 ：

late2009のmacbookで現在フリーズ中
作業中にフリーズして "ファイルを復旧中" のメッセージが出ていて
復旧、破棄、キャンセルのボタン選択を無視してAW6強制終了させた後、
再立ち上げして同じファイルを開いたら同じく"ファイルを復旧中"
のメッセージがダブルで出た
どれもクリックしてもボタンの色は変われど固まったまんま。
これからOS再起動します
ファイルクラッシュ程度ならDropboxでバックアップしてますが
OS自体立ち上がらなければ、みなさんしばしさようなら

77 ：

さようなら

78 ：

サヨナラしなくてよぅございました
つかDockからじゃ駄目でしたけど、OS再起動せずに
デスクトップから強制終了かけたらAW6終了しました
10.5+AW6はどっからでも強制終了できますって事で

79 ：

>>71
イラストレータもエレメンツがあったらなぁ。

80 ：

>>79
はげどう！！

81 ：

禿堂！
でも最近Pagesのレイアウト書類で大体間に合うようになった
写真をアルファで抜いたり、マスクも出来たりでわりと便利
ベジェこねくり回したりはあんまりしないんだけど
文字の縁取りとかパスにそわせて変形も出来たらいいのになぁ

82 ：

SnowLeopard購入。
AppleWorksのためだけにロゼッタをインストールした。

83 ：

>>82
まだ買ってないけどやっぱりオプショナルインストールなんだ？

84 ：

>>83　そうですよ。
AWが必要なければインストールしなくて済みますw

85 ：

>>84
ありがとうございます、AW使ってますので！

86 ：

>>85
ちなみにインストール時に入れていなくても
AWを起動すれば天からRosettaが降ってきます

87 ：

>>86
えっ？これはｗｗｗ素晴らしい！
PPCバイナリまだ生き延びられますね、報告ありがとうございます！

88 ：

Rosettaが降ってきました！
CW2の時に作成した書類が今も使えるのは嬉しいねぇｗ

89 ：

CW2 とはまた古参ですなぁ

90 ：

>>88
まさか二本指スクロールはできないよね

91 ：

出来ないと思った理由を知りたい・・・

92 ：

>>91
二本指スクロールは
AW 6.2.9 のみと思っている

93 ：

>>89
CW1をLC KT6.0.8で使ってました。CW2はKT7必須で買った後に気付いたのはいい思い出
>>90
MacBook持ってません。欲しいですorz

94 ：

Rスクロールします

95 ：

ロゼッタ入れたらOsが遅くなるとかないわけ？？

96 ：

>>95
10.5使ってりゃわかるだろ

97 ：

>>96
教えてくれたっていいのにケチ

98 ：

10.6でも10.6.1にしても
データベースのデータを選択するだけで
大き過ぎるとかなんとか、、というメッセージがでる
キーボードからコマンド＋Cだと同じメッセージがでる
編集からコピーすると、それはうまくいく。
みなさんどう？

99 ：

>>98
コマンド+C特に問題はなさそうですが。。
10.6.1 on MBP2.66/ AW6.2.9
クリーンインスコで環境移行

100 ：

>>98
雪豹にしたらそうなったおー．miniに上書インスコ．

101 ：

なにか妙案　　ないかな？

102 ：

>>99
自己レス
よく考えたらクリーンインスコじゃなかった。
レパードクリーンインスコ→タイガーの別機から環境移行→スノレパ上書き。
あんま詳しくないから手だては思いつかないけど、定番の新規アカウントで試してみるとか、余計なユーティリティソフト外してみるとかではどう？

103 ：

同時に雪豹に上書インストールしたmini二台がまったく同じ現象．
マウスの右クリックでも発生した．

104 ：

そのほかにも
ttps://discussionsjapan.apple.com/message/100516552#100516552

105 ：

>>102です
ちなみにことえり使用です。
…関係ないかな。。。。

106 ：

ATOKの30日試用でやると
コマンド＋C がうまくいく

107 ：

コマンド＋C
うまくいく時と行かない時がある
ちなみにATOK2009

108 ：

使ってるウチにコマンド＋C使えるようになりました。
用紙設定を変えると余白が無くなりプリントすると一文字目が切れるね。
でも新規書類にコピペするとプリントできたりする。
AppleWorksも雪豹が限界か・・・。

109 ：

私も、AppleWorks のドローが手放せないクチです。
年賀状でも、文書でも、ほとんどドローで作ってる。
PowerPoint や Keynote で代用できないか？
と思ってるんですが。
どんなもんでしょ？

110 ：

縦書きが問題かな、

111 ：

>>109
SnowLeopardでドローを使って文書を作ったんだけど
テキストボックスをコピペするとピクチャになってたり
図形を複数選択してコピペするとグループ化されてたり
罫線の太さが変わったり破線の表示がおかしくなったり
なんだかいちじるしく挙動不審になってたよ orz
VectorWorksがあるので入れてみようかな……

112 ：

Pagesのページレイアウト書類使ってるよ。
ベジェツールも用意されてるし。
てかワープロとしては全然使ってないやw
Keynoteも場合によっちゃ使い出があるけど、用紙のサイズ／レイアウトがままならない。

113 ：

>>112
なるほど！
ありがとうございます。
使えそうです。
考えてみれば、縦書きはほとんどしないし。
（強いて言えば、母親の年賀状は、縦書きだな）
ワタシ、いまだにPowerMacG5と初代Intel MacBookProなので、
'09を持ってませんでした。
早速試用版をダウンロードして、使ってみました。
あとは、データベースで名刺を作ってますが。
これはFireMakerProでいけるでしょう。
これでAppleWorksから離れられそうです。
（クラリスワークスからのことを考えると、
　一抹の寂しさも感じますが・・・）
ありがとうございます。

114 ：

>>112
えっ、Pagesってドローもできるの??!

115 ：

>>114
ページレイアウトで作成すればドローもどきにはなるね。
ただ、縦書きができないし、図形の自由度もAppleworks
のドローに比べれば、少し低い。
Appleworksのドローで作った書類が開くことができる
他のアプリはありませんかね？Pagesでこれが開けない
のが痛い。

116 ：

>>115
>Appleworksのドローで作った書類が開くことができる
>他のアプリはありませんかね？
一旦、PDFで吐き出して、PDFを編集できるアプリに回せばいいんじゃないか？

117 ：

>>115
そんかわり、取込んだ画像の色調・コントラストなど補正したり、任意の図形で切り抜きしたり、AppleWorksにはない機能もあって重宝してる。
でもパターン塗りつぶしとか、Bold化でもどかしかったりはするけど。

118 ：

>>115
>Appleworksのドローで作った書類が開くことができる
>他のアプリはありませんかね？
EasyDraw
http://www.eazydraw.com/appleWorks.htm
日本語化はされてないけど、ユーザの有志の方が日本語の解説ページ作ってる。

119 ：

ドローの縦書きが･･････

120 ：

最初の一回目はおかしかったが
二度目からはokだった

121 ：

>>115,117
うおお、ドローもどきできるのか!!
Pagesって試用版あるのかな、試してみる。Thnx!

122 ：

Appleworksのドローに変わるものとして
ConceptDrawProが70％Offになっているので
買ってみた。
1-2秒で立ち上がり、動作も軽く、使いやすい
と思ったが、やっぱり縦書きが出来ないのが
辛いな。
Winでは縦書き出来るそうなので、今後のバー
ジョンアップに期待するが、70％Offで売るな
んて、会社の存続が心配。

123 ：

Appleworksが標準装備されているのはどのOSまででしょうか？
（今使っているeMac(10.3.9)には入っていました）

124 ：

>>123
OSではなく、機種に依存。
iWorkが出た後に発売された機種には搭載されていないと思う。
つまり、2005年1月以降に発表発売された機種には搭載されて
いないのではないかな？
買い替えるのなら、eMacのインストールDVDからAppleworks
を抜き出しておいたら？

125 ：

>>124
機種によるんですね。
今すぐにというわけではないのですが、使用中のeMacかiMac(9.0.4)が
壊れたらサブ用にOSつきの中古を買おうかと考えていました。
恥ずかしながらDVDからAppleworksを抜き出せることも知りませんでしたので
よく調べてもう一度検討したいと思います。ありがとうございました。

126 ：

>>125
フォルダごと別のメディアにコピーしておいて，次のマシンにコピーしてアップデータを当てればいい．OS9とOSX別々にアップデータがあるから心配なら一緒にコピーしておけ．

127 ：

>>125
おれのeMac(初代)の付属ディスク見てみたら
AplicationCDの中にちゃんとインストーラー
入ってたよ。
本体は、とうの前にジニーで逝っちまったが･･･
アップデータは
http://support.apple.com/downloads/AppleWorks_6_2_9_for_Mac

128 ：

おっと恥ずかしい
Aplication→Application

129 ：

http://www.apple.com/jp/support/appleworks/
こんなのもある。

130 ：

>>126>>127>>128>>129
いろいろとありがとうございます。現行の2台が壊れるまでは使い続けるつもりでいますが、
アドバイスして頂いたことを参考に十分準備しておきたいと思います。

131 ：

>>98
ATOKにすれば解決は既出だが，かわせみでも大丈夫．
ようはことえり使うなってこと．

132 ：

ん？ATOKで問題出てる書き込みもあるし、ことえりの漏れは問題出てないけどなあ

133 ：

コマンド＋Cで大丈夫？

134 ：

コマンド＋C
改善無

135 ：

印刷するときに
ABCDEF…
1234567…
って枠まで印刷されるんだけど印刷されない方法ってあるのか？

136 ：

>>133
132です。
コマンド＋Cでも問題なかった
>>135
オプションメニュー＞表示から、行ラベル、列ラベルのチェックを外すか、プリントダイアログで、行ラベル、列ラベルの印刷のチェックを外すといいんじゃなかったかな。

137 ：

保守。

138 ：

今年も年賀状はアップルワークスだ。ドローモードで、縦書き横書きが
混在できるのはありがたい。このままフェードアウトしないで欲しい。

139 ：

いや、とっくに終了してるんだが。

140 ：

雪豹で使えてるって人がいて驚いてんだけど？
俺は64ビットでも32ビットでも、起動画面が出てすぐに落ちる・・・

141 ：

現行MacBook雪豹モデルでちゃんと使えてます。

142 ：

>>141
まじっすか。。。
私の持ってるのはバージョン6.2.9
もう一度入れなおしてみるかな

143 ：

>>142
最近使った項目の、メニューを消去しているかい？

144 ：

AppleWorks 6.2.9で 作った書類を 、Mac OS X v10.6 Snow Leopardで開くことは （書き換えや別名で保存等）可能でしょうか？
今日、とあるPC店で尋ねたら、「出来ない！」と答えられました。（iWorkなら可能かも知れないが、文字化けする可能性があるかも？って言われましたが、本当なのでしょうか？）

145 ：

>>144
Snow Leopard上でAppleWorksを動かすのは無し？

146 ：

ここでも聞いてるのかよ・・・

147 ：

>>143
メニュー消去はしてないっす、した方がいいの？

148 ：

>>147
前スレで話題にあがっていたんだけど、
「最近使った項目」や「自動保存」フォルダ内に
書類がたまってくると、
起動が遅くなったり、不安定になったりしがちなので、
時々のぞいて削除するのが吉。
とのこと。

149 ：

>>148
そうなんすか〜　参考になりました！

150 ：

私の場合は、起動時に「スタート・ポイント」で「最近使った項目」タブが選択されていると１００％落ちるな。

151 ：

やっぱダメでし・・・　　起動画面出てすぐに落ちる。

152 ：

>>151
home/ライブラリ/Preferences/AppleWorks
中のファイルを全部捨ててもダメかい？

153 ：

Snow Leopardをインストールするときに、「Rosetta」を、
カスタムインストールしたら、AppleWorks 6.2.9が使えるって、
本当なの？

154 ：

本当だよ
最初からインストールしてなくても使おうとすれば勝手にRosettaをDLする。

155 ：

>勝手にRosettaをDLする
これ見たさに10.6をインストールする時にあえてRosettaを入れない俺です

156 ：

OS9で使うクラリスワークスってペイントがダメじゃない？
スプレー塗りがまともに機能しない…

157 ：

さっき、snow leopardにアップした。
その後、AppleWorksじゃないけどPPCアプリを立ち上げたら
Rosettaをインストールするかどうか聞いてきたからそのままダウンロードした。
AppleWorksはいまのところそれで普通に動くいてる。

158 ：

年賀状裏の作成はやっぱり便利　ドロー。

159 ：

iBookクラムシェル内のAppleWorks書類（クラリスワークス書類からの変換）を
USBメモリーにコピーして、それをMacBook（SnowLeopard）に移してiWork09
で開くことはできるのでしょうか？

160 ：

>>159
USBメモリにAppleWorks自体も入れて
それごとMacBookに移せばいい
10.6でもAppleWorks動くから
OSX対応版を持ってない場合は移したあと
アップデータを使ってOS9/OSX両対応の最新版にする

161 ：

>>160
ありがとうございます。教えていただいたようにUSBメモリを使ってMacBookのアプ
リケーションフォルダにコピーしAppleのサイト↓からアップデーターをダウンロード
しました。
http://www.apple.com/jp/ftp-info/reference/appleworks629formac.html
ですが、「アップデート可能なAppleWorks 6が指定されたフォルダで見つかりません。」
と表示がでます。OS9にインストールされたAppleWorks 6のフォルダだけをMacBook
にコピーしただけではダメなのでしょうか？？？

162 ：

ちなみにMacBookにコピーしたAppleWorks 6の種類がUNIX実行ファイルとなって
います。拡張子の問題なのでしょうか？？？

163 ：

>>161
クラムシェルってことは、OS9のAppleworksってこと？
OS9のAppleworksはintelMacでは動かないよ。
ワープロや表計算の書類ならiWork09で開けると思うけど
ドローとかは無理だね。
本当にクラリスワークスなどから、Mac純正のドローソフト
を使っていたユーザーに救いの手が欲しいものだ。

164 ：

あ、SnowLeopardでもかろうじて動いているAppleworksは
OSX版の方ね。

165 ：

OS9版のAppleWorksをAppleのサイトで最新のにアップデートすると、
そのアプリはOSXに持ってくるとOSXアプリとして使えるようになるのだよ。

166 ：

>>162
USBメモリがFAT(Win用)になってるみたいだから
iBook上でSit圧縮してから移して、
MacBook上で解凍してください。

167 ：

>>166
おっしゃるようにSit圧縮して、USBメモリにコピーして、それをMacBookにコピーして
解凍してしました。するとAppleWorksアプリケーションアイコンができました。ダブル
クリックで起動します。添付のクリップ集もAppleWorksで開くようです。
ただ、アップデーターを使ったところ、前回の「アップデート可能なAppleWorks 6が指
定されたフォルダで見つかりません。」がまた出ます。ですのでアップデートできず、
ヴァージョンは6.0.2のままです。それでもSnowLeopard上で動いています。
ちょっと？？？な点はありますが、今までいくら調べてもどうにもならなかった、過去の
遺産、クラリスワークス書類の活用にようやく突破口が出来た気がします。
時間が遅いのでまた改めてお礼と過去のクラリスワークス書類が扱えるかどうかなど
ご報告いたします。

168 ：

>>167
>「アップデート可能なAppleWorks 6が指定されたフォルダで見つかりません。」
>がまた出ます
AppleWorks 6.2.9 for Mac
http://www.apple.com/jp/ftp-info/reference/appleworks629formac.html
このアップデータは確かOS9でも実行できたはずだから
試しにOS9上でアップデートしてみては
それで成功してからOSXにコピーする

169 ：

いまだにしつこく使ってるが、MacBookに変えてからというもの不安定だなぁ、と思ってたら、
Universalじゃなかったんだなｗ
無理云ってゴメンナサイ。

170 ：

将来的に規模が持てそうなのはDraftingCAD Proだ！！
http://www.infinisys.co.jp/product/draftingcadpro/index.shtml
縦書きはだめらしい。またアップルワークスと同じで、「��橋」の「はしごだか」は入力できない。
いつくか不便な点はあるけれど、ユーザーの声に「昔のMacの多くのソフトがそうであったような
直感的な使いやすさ。」とある。これはまさしくクラ・ワーを指すのだろうね。
テキスト入力の際、空間をクリックしてもテキストにすぐハンドルがつかない。矢印キーを押さな
いと・・・、という点はあれども、ドローツールは強力だ！なんたってCADだからねー。
縦書きができるようにみんなで陳情をしよう。体験版がダウンロードできる。

171 ：

ドロー系のいいソフトないんかいなー

172 ：

Macは手ごろなCADがないんだよね。
本格重装備のvectorworksは高すぎるし、簡易CADはそのDraftingCAD Proとかいくつかあるけど
やはり本格的に図面書きに使おうとすると力不足。
手軽な図形作成にはいいかもしれないが。

173 ：

2D専用だとそんなもんでしょ。
確かにWindowsだとフリーなのもあるけどね。
3Dなら100万前後でミドルクラスじゃないかな。
個人で買えるようなものじゃないのは確か。

174 ：

のし袋や香典袋の印刷をAppleWorksのドローで作ってたんだけど、
他にいいソフトある？
Pagesは縦書き出来ないし。

175 ：

現在のパソコンは解像度の高いデータを扱えるから、データ量の少ないドローのうま味
ってあんまり無いんだよね。だからソフトも消えていった。
ペインターとかは。

176 ：

>>174
>のし袋や香典袋の印刷
一
行
な
ら
縦
書
き
出
来
な
く
て
も
何
と
か
な
る
と
思
う

177 ：

>>175
ペインターってCorel Painterだよね。
調べたら5万円もするから無理だわ。
>>176
やっぱりその方法がいいのかもね。
どうもです。

178 ：

なんか、Macにおいてはもう安い簡便なツールですます、という時代は終わって
グラフィック関係なら、PhotoshopかIllustratorなりを買ってしまって、
それで何でもこなすようにするという世界になってる気がするんだがな

179 ：

>>177
ビットマップでいいんならElementsでいいのでは?
>>178
素人はプロ版じゃなくてもElements持ってれば事足りるもんねぇ。
イラストレータのライト版が出ないのは>>175 な理由もあるのだろうか。

180 ：

とりあえず
27日の夜に期待

181 ：

>>179
Illustrator Elementsが出ないのでLineformを買ったが、
新バージョンが出ねえorz

182 ：

そのうち縦書き対応したiDrawsが出るんじゃね。
クラリスワークス、AppleWorksは統合ソフトだったけど、iWorksでふたたび
個々のソフトに分離する路線になったから。iPaintsもやがて。

183 ：

今回のイベントの看板を見る度にペイントソフトの登場を期待してしまう。

184 ：

真に「AppleWorks(のドロー)後継アプリ」と言える物の登場を期待する。
縦書き非対応のiWorkなんて使い物にならない。

185 ：

Quartsだとドロー図形の編集処理は難しいの？
QuickDraw Xを期待

186 ：

この分野の新アプリでなくて結局がっかり。

187 ：

iPadのiWorksはどんな出来なんだろうね？

188 ：

今のMacやPCは解像度が上がってしまったため
72dpi前提のAppleWorks、ドローなどは実情に合わなくなってしまったから
フェードアウトしたんだと思う。

189 ：

久々にAppleWorks使ってみた。懐かしい。
だいたい縦書きはEGWORD、横はiWorksだったんだけど。

190 ：

10.6で使用するならカスタムインストールでRosettaを使用するのを忘れずに。
10.5に比べて10.6のが少しApple Worksは不安定かも？
まあドローイングはともかく、ワープロ辺りは普通にiWorkでも右クリックから読み込めるけどね。

191 ：

備忘録です。
Snow Leopard にしたら，AW付属の数式エディタ（MathType のOEMバージョン）
が不調になりました。具体的には，バーのかかっている文字（h/2πなど）や”∴”
などが数式オブジェクトに含まれると，それ以後の部分が印刷・プレビューでき
なくなりました。
で，下記から MathType3.0 の30日デモ版をダウンロード＆インストールし，
AWから数式を使おうとするとMathType3.0 デモ版が起動し「古いフォント
MTExtra"があるから削除しろ」的なことを言われるのでその通りに実行
（おぼろげな記憶ですが....），とりあえずMathTypeが使えるようになり
ました。次に MathType を削除して元の数式エディタを使うようにすると，
ちゃんと動作するようになりました。単にフォントを新しいのに置き換え
ただけかもしれません。
http://www.dessci.com/en/
実は MS Word 2008 の数式エディタも使えなくなり，上の処置によって
再び使えるようになりました。AWもMS Word も MathType の OEM
バージョンなので，同じ症状が出たと思うのですが，ネットで調べても
同様のトラブル事例が見当たらなかったので，当方固有の問題だったの
かもしれません。

192 ：

数式エディターなんて滅多に使わないけど、今やってみたら特にそういう問題はなかった。
フォント管理に関わるのかもしれないね。

193 ：

ドロー便利だよなぁ
同じ事Photoshop Elementsでやるとイライラしてくる
ちょっと封筒に宛名書きとかにも使えるし
緊急の書類とかレイアウト自由自在
紙と鉛筆感覚ですぐ作れる

194 ：

ソフトウェア史上
最高に使いやすいクラリスワークスの後継
ぶっちぎりの勝利です!
AppleWorks の勝利! 勝利! 大勝利!

195 ：

>>193
なんで、ドローと同じことをフォトエレでやろうとするの？

196 ：

縦書き横書きが簡単に混在できるこういうドロー機能は便利なんだが
一般的な需要はもうなくなりつつあるのかな。

197 ：

>>196
そんなことはないだろう。少なくとも日本では。
Macのドローソフトに国産がないのが･･････

198 ：

FreeHandが飼殺しにされてるのがもったいない。

199 ：

ドローソフトはCANVASというのもあったね。というWIN版はまだあるのか。

200 ：

マックドロー→クラリスドロー→クラリスワークス→AppleWorksで何でもやってきた。
後継のドローソフトがなくなったら死ぬかもしれない。

201 ：

私も MacDraw → Canvas 3.5 → AppleWorks と似たような変遷で，
今でもモデル図やら回路図やら何百枚も描きまくってます。
Canvas X もあるけど，UI が Windows ぽくなったので使っていません。
OSがアップグレードするたび，ヒヤヒヤしながら動作確認です。
なんか，親が亡くなる間際の「ああ，今日も生きていてくれた」って
感じがよみがえってきます。
死なないでくださいね。

202 ：

昨日やっとOS9.22を卒業しました。AppleWorksも終わり。
ワープロと表計算だけはブートキャンプ用にMSオフィス2007を買いました。
操作は簡単ですぐに覚えられそうです。

203 ：

>>202
OS9.2.2のAppleWorksを
新しいMacにコピペすると
未だ使えるぞ
それとワープロ表計算なら
MacでもOpenOfficeを使えばただ

204 ：

>>202
>MSオフィス2007
クソ中の大くそ

205 ：

ワープロをメインに使う自分は最近はAppleWorks使うことめっきり少なくなったなー
OS Xでは印刷やら挙動が不審だし、（自分の環境では重いけど）Pagesはメモ機能とかレイアウト面で便利。
ちょこっとした表計算程度に使うことはあるけど
新しいMacを買ったら使うことはないだろうな

206 ：

請求書とか見積書とか経費の精算とかの用紙を
クラリスワークスで作ってずっと使い続けているので
もう今さらMSオフィスとかで作り直すのは嫌だ。
そういえばこれらの用紙のもともとの雛形は
大昔のMac雑誌の付録CDに入ってたやつだなあwww

207 ：

egword universalにもちょっとしたドロー機能はあるので
かつてAppleWorksでやっていたような、縦書き横書き混在の書類は
これで作ったりもしてるが、このソフトも終了して、いつまで使えるものかな。。。

208 ：

AppleWorksで作った縦書きのテキストボックスを
Keynoteに貼り付けると、後ろに色が付きます。
これを回避するにはどうしたらいいのでしょう？
仕様ですか？
縦書きのスライドを使いたいのですが。

209 ：

>>208　仕様です。

210 ：

しようがないな

211 ：

>>206
そういうの、何年か先に税務署に出せって言われて困りそう

212 ：

>>209
そうですか。
プレゼンはやはり横書きってことですね。
ありがとうございます。

213 ：

Appleは他国の文化に興味はない。

214 ：

アップルとは、ハゲの押し付け

215 ：

AppleWorksはジョブズが葬り去ろうとしてるんだぞ

216 ：

iPadとやらが縦書き表示に対応しないとなったらお笑いだな

217 ：

だれかiPhoneアプリでAppleWorksを作れよ。

218 ：

Appleworksで作ったData Base, iWorksのどれで開く事ができます？

219 ：

無理難題を押しつけるな！

220 ：

>>218
AppleWorksから
Numbersに対応してる形式を指定して書き出して
その上で作り直すしかあるまい
iWorksにはデータベースソフトはないので
やれる事には限りがある
どうしてもデータベースにしたかったら
Bentoにしる

221 ：

この数日、PagesとかNumbersで文書作成してたがありゃAppleWorksに勝ち目はないな
勝ち目があるとすればせいぜい古い機種での動作が機敏なことくらいだな
iWorkはほんと痒いところに手の届く機能が多いと思った。それでいて無駄な機能はほとんどない。
MS Officeと大違いだな

222 ：

>>221
縦書き！！！！

223 ：

>>221
ドローもデータベースもペイントもないじゃん

224 ：

IworksもAppleWorksと同等の機能を早く実装しないと
ライバルはいつまでも過去の自分ってことになっちゃうのにな。
Apple本社では気付いてないのか。

225 ：

>>224
Apple本社「iWorkはAppleWorksと同等以上の機能を完全に備えている。え？縦書き？日本語？何それ」

たぶん、この程度の認識・・・

226 ：

サードパーティの参入障壁にならないようにしてるのです(ｷﾘｯ)
でも縦書きをがんばってた某社は業務停止してしまいました

227 ：

CoreTextの縦書きサポートは今どうなってんだ？

228 ：

>>226
まだだ、まだ終わらんよ
AUGM 2010 OITA：物書堂が開発中の高速エディタ
ttp://www.youtube.com/watch?v=H_HNSCsBSA4
スゴいものが出てきそうな予感
>>227
進んでない気がする。

229 ：

先日、思い立って報告書をPagesで作りかけました。
一応Docファイルともやり取りできるし、必須のDrawは
AppleWorksからコピペすればよし、と。いざ図面を
ペーストしてみると、低解像度で使いものにならず。
Wordの方がマシじゃん。結局、今年もAppleWorksの
お世話になりましたとさ。これからもよろしく！？

230 ：

IntaglioをiWorksのドローとして買収してくれないかな...

231 ：

自分のiMacのソフトの中でAppleWorksが最古のソフト。
そろそろ12年。歴代のマシンを通って生き続けている。
最新のソフトにはまだ負けない。

232 ：

現在AppleWorksとOpenOfficeを併用してるので
iWorksとMicrosoft Officeという選択肢はいらない子

233 ：

MsOfficeは必要だろ
自分のためでなく他人様とやり取りするために

234 ：

サラリーマンて、かわいそう。

235 ：

社会と関わりあれば同じ
引きこもりには無関係だろうけど

236 ：

MSOfficeはOffice Xがインストールしてあるので
MSフォント関係は無問題
もっとも仕事で使ったのってエクセルだけ

237 ：

現在OS10.5.8で使えてるけど、それ以上のOSでも使えますか？
どの OSから使用不可になるってありますか？

238 ：

>>237
最新の10.6.3でも使えてる。
でも10.6でことえりを使ってると問題が出るという報告もある
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1235738467/

239 ：

>>237-238
あっちに書き込んだの俺なんで、一応こっちにも書くと
10.6.x+AppleWorksの環境下でショートカットによるコピー操作をすると
・ことえり(10.6)
「選択範囲の文字数が多すぎて再変換できません」で失敗
・かわせみ(1.0.3)
　正常
・ATOK2009
　正常
普段はかわせみを使ってるので全く気付かなかったんだけど
10.6のことえり使うとショートカット操作が再変換コマンドと誤認される感じ
メニューからなら大丈夫
再度調べたら、10.6発売直後にディスカッションボードでも話題になっていて
最終的にことえりと相性が悪いようだと結論が出ていました
https://discussionsjapan.apple.com/message/100518150

240 ：

google日本語入力ではどーよ

241 ：

とりあえずコピペは問題なく使えてるよ。
10.6.3　Google日本語入力 0.10.288.1

242 ：

AppleWorks のためだけにかわせみ飼いました。
まだ鍛えてないせいか，ことえりよりもお馬鹿
な変換が目立ってストレスがたまります。
AppleWorks と相性が一番良かったのは Leopard でした。
SnowLeopard では，アプリの切り替え時に妙に時間がか
かったり，レインボーグルグルも増えたようです。
Rosetta もオプションインストールになってしまい，
レガシー切り捨てたいという気持ちが見え見えです。
切り捨ててもいいんだけど，代替アプリ（Draw含む）
用意してほしい。

243 ：

>>242
切り捨てはイイ（？）んだけど、Apple Worksはクラリス時代から
長く使われてきたからねぇ。それなりに書類も溜まってるんだよね。
PagesにAWの読み込み機能があればいいんだけどな。無理か。

244 ：

snow leopardにしてからAppleWorksが何となく不調になって
とうとう起動しなくなったからもうダメかこれまでかと思って
でも試しに初期設定を捨ててみたら普通に快調に戻った。

245 ：

>>243
PagesにAppleWorksの読み込み機能あるよ
ワープロ書類のみって書いてあるけど

246 ：

>>245
あら？本当だ！
なんか適当に作ったドローも反映されとる。
すR。m(__)m

247 ：

AppleWorks6　10年経ったんだな。
発売日が待ち遠しくて、ワクワクしてたの思い出す。
ttp://www.apple.com/jp/news/2000/apr/11appleworks6.html

248 ：

24MB以上のメインメモリ
にﾜﾛﾀ

249 ：

その程度のスペックで動いてた時代のアプリを未だ越えるものが出せてないというのは
パソコン界ってもはや進歩というよりも袋小路にはいってるんだろう。
もちろんApple的にはそんなのはとっくに越えてるつもりではいるんだろうが。

250 ：

>>248
>24MB以上のメインメモリ
これが凄いのは、この表記は「アプリに24MB必要」の意味ではなくて、MacOS 8.1を起動して
その上でAppleWorksを動かすために必要な全容量として「Mac搭載メモリが24MBあればOK」
という意味だから。

251 ：

素晴らしい。メモリーが安くなった分今のアプリは大食いになった。

252 ：

AW６（最終ver.にうぷでと済）でスライド作成中
表計算から折れ線グラフを作ってドローにコピーすると
PMG4（QS1GDual＋1GRAM)だと落ちるがiBookG4（1.42G＋1GRAM）では問題なし
何が何だか（´・ω・｀）

253 ：

おれの周りじゃいまだにクラリスワークスが使われてる
しかもWindowsで

254 ：

今始めて気付いたけど、AppleWorks＠OSX10.6ではペイントが不具合。
ブラシ設定がうまくいかない。ペイントなんて使ったことなかったから分らなかった。

255 ：

最近はもうどなたも使っていませんか？

256 ：

10.6だと、なんか動作が止まるとき在る

257 ：

10.5.8だけど、かなり使ってるよ。
OS9.2のマシンも使ってるので、ワープロにせよドローにせよ
そこから持っていけるのはコレしかないって感じ。
これ無くなると非常に困る。

258 ：

これなくなったら　どーしよう　って感じ。
仕事の書類　いまだに作り続けてます。
いつまで　使えるんでしょうか・・・わたしも　10.5.8です。

259 ：

心配するな
いまだにOS9健在だ

260 ：

cvh

261 ：

古い書類をiWorkで開いたらレイアウトが崩れたので、
お蔵入りしてるG4からintelに持ってきたけど確かに使えるね。

262 ：

うちでは青白G3に入ってるんだがほんと軽くて使いやすい！
たしかMDD1.25にもいれてたはず...
アドビストリームラインと並ぶ手放せない傑作ソフト
ハード環境は3台あるが壊れた時がおそろしい

263 ：

このスレのおかげで、スノーレパードでAppleworks使えるようになった!
ありがとう!
しかし、文書入力の時の「選択範囲が広すぎて…」のエラーがあまりにうざいので、
昨日とうとうiWork買っちゃった…。

264 ：

10.5.8でペイントのパレットが変。
パレットをダブルクリックしてHSBつまみで色相210、彩度70、明度95の色を作って保存する。
この色で塗ってみると昔クラシック環境で同じ数値で塗った部分と微妙に色が違う。
さらにダブルクリック→数値を変えずにOKを繰り返すと数値が
210,70,95→208,74,95→206,79,95→204,86,95のようにどんどん変わって色も変わっていく。
昔と同じ色はもう塗れないのか・・・

265 ：

PowerMacG5（OSXの10.4.11+Classic環境）でAppleWorks6.2.9を開こうとするとどうしてもClassic環境で開いてしまいます。
OSXの環境で開くにはどうしたら良いでしょうか？

266 ：

すんません。自己解決しました。

267 ：

>>266
どう自己解決したのか教えてくれ

268 ：

>>267
情報ウインドウのチェック外すだったと思う

269 ：

スノレパで、ファイル保存しようとしたら落ちた。
非常に腹立たしい！＆(T.T)

270 ：

>>267、268
最近購入した中古imacG5（OSXの10.4.11+Classic環境）に、旧imac（OS9）で6.2.9にアップデートしたAppleWorksを持っていって使ってました。
最初Classic環境で使用するために情報ウィンドウのチェックをして使っていたのですが、OSX上での使用が必要になり、チェックを外したものの、書類を開くと勝手にClassic環境が起動してしまう。
installディスクにちゃんとAppleWorksが入っていたんですね。知らなかった。（恥）そこからインストールし直したらOSXで動きました。失礼しました。

271 ：

>>270
解決してよかったですね。後々誰かの役に立つかもしれないしね。

272 ：

ドローだけで良い
復活させてくれ　>　Apple

273 ：

インテル雪豹でも使ってますが
90度回転したグラフ（折れ線とか棒グラフ）を表の右横に行をシンクロさせて貼付けようとグラフオプションで水平を指定しても左90度回転したものしか作成出来ないみたいですね。
これだと表の並びと上下逆になってしまいます。
やり方間違ってるのかな？
あってるならグラフをいったん複製してラスター化して右90度回転、行にシンクロさせるためにサイズの調整などするしかないようで当然テキストが入ったグラフだと文字は逆さま向いたりで若干不満、
でもこのくらいは機能絞り込んで軽くしたほうがいいのでしょうね。

274 ：

AppleWorksでテキストを打ってるとことえりの再変換ってできなくない？
かなキー二連打で変換するやつには未対応なのかな
ことえりの機能なのに…

275 ：

ことえりは確か、コマンドかオプションか何かのキーと
スペースキーの組み合わせで再変換可能だったかと。

276 ：

それよりドロー環境で、折角作ったオブジェクトを
「左右反転」や「上下反転」するとバラんバラんになる
糞仕様は何とかならんものか。
クラリスv4まではちゃんとできたのに、AW6になってから
ってもの、ドローが使いづらくてかなわん。

277 ：

>>276
ドロー環境で作ったオブジェクトをグループ化してコピーする。
ここで左右反転等するとバラバラになるので、
ドロー環境でペイントツールを選んで上記のオブジェクトより大きいペイントのフィールドを作り、そのフィールドの中に上記オブジェクトをペーストする。
ペイントフィールド自体をパターンパレットで透かして、扱うとイメージ通りに反転したりできますよっっつって、
それが面倒くさいという話ですよね。御存知でいらっしゃいましたら大変失礼しました。

278 ：

>>276
すいません、この方法では拡大・縮小は全然使えませんね。重ね重ね失礼しました。

279 ：

>>277-278
276です。わざわざレスTHX☆
当方もそんな場合はGraphicConverter等にコピーして
画像としてAWに戻したりしてるんですが、透明が反映
されなかったり不便ですよね。
もうヤケですよ。一旦バラして反転バージョンとか
いくつも作ってると、「何だかなぁ」って気分です...。

280 ：

雪豹で久々に起動しワープロ作成。
環境設定一切できない。

281 ：

次期OSのLionではRosettaもなくなりそうだし
いよいよAppleWorksともお別れかなぁ。

282 ：

そりゃヒジョーに困るので、もうOSのうｐはしません！

283 ：

パーティションたくさん作って10.5.8を入れておけばいつまでも使えるよん

284 ：

そーいや俺G4MDD持ってるんだった。OS9.2.2。
その上にMac mini乗っけてるんだけど、最近、ゼーンゼン起動すらしてないや。
いざとなったらMDDはそれ+クラリスドロー専用でいいや。

285 ：

僕のAppleWorksどこいったん？

286 ：

>>281-283
SheepShaverで動かせばいいんじゃね？

287 ：

Rosetta廃止マジ？
最悪SheepShaverで何とかなるOS 9ソフトよりも
新しいOS X以降後のPPCソフトのほうが困るな

288 ：

10.5ではclassic廃止、10.6ではPPC非対応、と来たから、その次には
Rosetta廃止は流れとしては順当かも。
しかもリリースは来年夏予定だから、そのころにはもうPPCアプリ使用は想定外とされちゃうでしょ、Appleのことだから。

289 ：

Rosetta廃止になったらスキャナ買い換えだなあ

290 ：

そういえば昔、スカジー接続のプリンタ、スキャナー等、
全部捨てなきゃいけなかったな……

291 ：

ハードは捨てれば／買い替えれば済む
古いメディアはコピーしておけば良い
後継が無いソフトで作ったデータはどうするんだ

292 ：

違うソフトでデータだけ入れて使うしかない
それが嫌だから10.5.8のMBPを買った俺

293 ：

13年前のアプリでも立派に実用に耐え得る。
でも、最先端のIT企業としてのAppleはそれは本意じゃないんだろう。

294 ：

Windows XPは13年近くサポートが継続する

295 ：

Rosettaがなくなるってのはまだ単に噂、ソースはない
ところで俺はささやかなる反抗として
10.6のインストール時にはRosettaに敢えてチェックマークを入れず
AppleWorksが立ち上った時に表示されるソフトウェアアップデートから入手してる
そうするとAppleのサーバにRosetta必要マンとしてログが残るので
統計取ってないなら無意味だが

296 ：

毎日ご苦労様です｡

297 ：

OSに付いてこなくても、必要なときに空から降ってくればそれで良いっちゃ良いんだが

298 ：

天から降ってくるのは十分許せるが、これが終わりの序曲の臭いがするところがなんとも

299 ：

OSではPPCアプリには対応しなくなっても
誰かがまたSheepShave的なのを作って何とかするでしょう。

300 ：

使ってるアプリのうちPPCアプリはもはやこれとExcelだけになった　。

301 ：

MacBook Air 11にAW6入れました。wktkしながら過去の書類を開いたり色々試してみたら…
(´；ω；｀)ドローで回転が効かないよ

302 ：

worksの将来性を考えてOpenOffice使い始めたけど、急ぎのファックスとか書類だと
つい、AppleWoraksの方クリックしちゃうんだよね。なんか、OOは使っててなんか違和感ある
だけど、この先このまま使い続けて将来開けなくなったりしたら困るし、過去の文章をテンプレにしてよく使うし
って、事で思い切ってMSのOfficeアマで注文してしまった。PalmDesktopも私の必須アプリなのですが、うまくいけばOutlookに
移れるかもしれんし
昔を考えたら、かなり安いよな。

303 ：

MacOSXは10.6.5にしたがAppleWorksはまだ問題ない。
ドローも。

304 ：

>>302
NeoOfficeやOOo、MS Officeも操作性は大して変わらないよね？
Neoは頑張って使う気でインストールしたけどやっぱりAWは直感的だと思う。そりゃ色々制限はあるけど。
やっぱAWから離れられんわ、チラウラですまん。
>>303
AWインストールし直したら治ったｗｗｗ

305 ：

AppleWorksにまつわるトラブル、突然何かの操作ができなくなった、とかは
初期設定ファイルを捨てればたいていは治るよ。

306 ：

>>305
ｽﾏｿ、それどこにある？

307 ：

10.6.5にしてから起動が遅く，操作もモッサリ感．
MacBookEarly2009　2GHz 8GB

308 ：

>>305
OSXじゃどこにあるかわからんかった。
prefs、Preference、worksで検索しても出なかったよ。

309 ：

Preferencesにある
com.apple.appleworks.plist
じゃねーの？

310 ：

AW 6.2.9をSnow Leopard上で使っているんだが、
クリップボードに大きなデータを抱え多状態でAWを
操作するとLaunchCFMAppが暴れまくるんだが、
何か良い解決法はないですかね。
ロゼッタのサインストールが必要なの？

311 ：

>>308
通常の検索ではシステム関係ファイルは検索対象から外されてる。
不慣れなユーザーがシステム関係をいじっておかしくしないようにとの親切心かおせっかいからか。

312 ：

>>311
そうなのか。検索の設定項目にデフォルトOFFとして
□ 検索にシステムファイルを含める
とかチェックボックスが用意されていれば良いのに。

313 ：

>>312
Finderでファイル→検索（コマンド＋F）したときに出てくる検索オプションの「種類」から
「その他」を選んでシステムファイル属性にチェック入れておいて、
環境設定ファイルなんかを探したいときは、Finderのウィンドウから「システムファイル　を含む」にして検索すれば？

314 ：

こういうことか。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan167373.png
ファイル検索なんて滅多にしないから忘れてた。俺役立たずorz

315 ：

雪豹で動作がモッサリなのは仕方ないの？
フォントなんてクリックした日にゃあ、悲惨なほど表示に時間が掛かる。
他の動作もモッサモサ。

316 ：

俺は
フォントメニューを実際の書体で表示
をオフにしてる

317 ：

>>315
超FAQですが、書類フォルダのAppleWorks User Dataにあるスタートポイント内の、
最近使った項目の中のエイリアスを消すと速くなります

318 ：

クラリスワークス4のアップデーターが入手できないorz

319 ：

英語版ならあるのにね
ttp://support.apple.com/kb/TA48312#claris

320 ：

>>318
ｸﾗﾘｽﾜｰｸｽ4.0v1,2,3->v4 なら持ってるよ
必要ならうpするが

321 ：

どうもです。
Mac版v4は、うちにもありました。
今欲しくなったのはWin版です。ドローでBMP画像を読んで100%で表示＆印刷すると、画像がおかしく変形してしまうので、
アップデーターで直れば良いなと。

322 ：

板違い

323 ：

10.6でawを使ってます。
ttps://discussionsjapan.apple.com/message/100516552
ここでも話のあった、「用紙サイズを変更すると左右の余白が-0になる」を解決出来た人っていますか？

324 ：

今年も年賀状の宛名書きでお世話になりました。
簡単で手放せない…

325 ：

CWいまだに仕事で使ってる。Win版だけど。
データベースが主。Vector入れるまではドローもバリバリ使ってた。
CWのBD機能で十分な業務だし、Accessは試してみたが難解すぎ。
Word,Excelも文書を他人と共有するために仕方なく使ってるけど、
CWのほうが使い慣れてるし便利で手放せない。
AppleWorksも出た頃に買ったけど、
Excelで作製→SYLK,DIFなどに変換→AWにデータ読み込みとか
その逆ができなくて使うのをやめた記憶があるんだが
なんでそうなっちゃんだろ？　結局最終版までそうなん？

326 ：

AppleWorksのマニュアル本でおすすめってありますかね？

327 ：

>>326
「Appleworks ヘルプ」
結構、しっかり書いてあると思うけど

328 ：

AppleWorksのOS9版しか持ってなくて
古いOS9起動のマシンで使ってたが、アップルのサイトにあった
最新アップデータを当てたら、OSXでもネイティブで動くようになった。
これが今のsnow leopardで動くとはちょっと感激だぜ。

329 ：

>>328
そのOSX対応になったAppleWorks 6.2.9をフォルダ丸ごと
バックアップしておくのがオススメ
インストーラから入れようとすると色々大変なので
俺もCDに焼いておいてあります

330 ：

客先の某業界紙．もう30年以上の付き合いで編集部はSE/30から使っていて、クラリスワークスからAppleWorksに移行してminiの10.5.8で使っているが年末から急に全てのマシンで入力が激遅になってしまった．
コピペの問題はGoogle日本語入力で解決していたが別の問題だった．結局環境設定から今まで使ったファイルの履歴と自動バックアップを外して解決した．

331 ：

>>330
なぜ年末にすべてのマシンが一斉に重くなったのでしょうか？
時限爆弾的な仕様があったとか？

332 ：

Intaglioいいよー

333 ：

>>331
トリガーはiTunesのアップデートくらいしかないんだよねー

334 ：

>>332
円高のおかげでお安くなって喜ばしい限り。
とはいえ、日本語化されないと一般に広まらないだろうねえ。

335 ：

>>332
知らんかった、縦書きできるんだ。

336 ：

SheepShaverを使えばクラリスワークスが起動できることが分った。
だが、SheepShaverからじゃプリントできないし、クラリスワークスで作ったファイルも
今のアプリでは開けない。どうにもならない。

337 ：

>>336
PrintToPDF

338 ：

>>336
SheepShaver上でPrintToPDFとか使ってPDF出力してOSXに持ち込めば
いちおう印刷はできるんじゃないか？

339 ：

ごめんかぶったw

340 ：

PDF化という手段になりますか。
クラリスワークスも旧MacOSもデフォルトでPDF化の機能はないから
プリンタードライバーが関わってくるのかな。

341 ：

PrintToPDFというユーティリティの使い方がよく分かってなかったので
もう少し研究してみます。。。

342 ：

pdfまで持っていかなくてもpsが楽でないか？

343 ：

pdfにしたらOSXのプレビューでもクラリスワークス文書がちゃんと開けた。
フォントも埋め込めば問題ナシ。プリントアウトなら大丈夫。

344 ：

そう考えたらPDFって便利すなぁ
MacPro、MacBook AirのSnowLeopardでAppleWorks、
PowerMac8500はOS9でクラリスワークス使ってる。PPCもまだまだ現役。

345 ：

>>344
>PowerMac8500
って15〜16年前のマシンだよね。物持ちがいいですね。
現実のマシンはどうしてもハード的な寿命があるから、古いアプリがつかえる
うまい仮想環境が充実して欲しいもの。

346 ：

最新型Macで68kMacエミュレートするにはどうしたいいの?

347 ：

68kMacのエミュレーターがBasilsikじゃなかったっけ。
それが発展してSheepShaverへ。

348 ：

>>345
8500はPerformer6っていうシーケンスソフトを今でも常用していて、ディレイタイム他等々の計算をクラリスワークスでやっています。
クラリスワークスからApple Worksに移行して使ってるのは、電気回路の計算や周波数のシミュレーションとか。
ドローに表計算のせて公式打ち込んで回路図や解説なんかをレイアウトして、実行できる教科書みたいなもんになりましたよ。
MS OfficeやOOo, Neo Officeに移行しようと思ったけど面倒だし。
Illustratorにも出来ない事を軽々やってのけるAppleWorks、使い勝手良過ぎです。

349 ：

その頃は、、、メモリーもだいぶ値段が下がったからと
64MBまで増設して悦に入ってたかな。
最初に買ったMacなんてメモリー4MBだったからなあ。
何もかも懐かしい・・

350 ：

メモリーもそうだが、HDD容量なんざ今と比べるとドッヒャーなわけで。

351 ：

当時はキロバイトなファイルが多かったわけで

352 ：

クラリスワークスならメモリー64MBでも余裕で使えるけど
iWorksのPagesだと起動してるだけで100MB位のメモリーは消費するんだよ。

353 ：

おら12Mで使ってたわw

354 ：

マシンパワーもメモリも桁違いに強力になったのに、なんで不便になったんだろうと
古いマシンでクラリスワークスをいじりながら思う。

355 ：

M$のWordなんてどんなにマシンパワーがあがろうがバージョンアップしようが
常に重いし動作もまともにならないし使いづらい仕様も変わらない。
そんな不便きわまりないアプリが国際標準ワープロなのだ。つまりそういう世界なんだ。

356 ：

マックライトIIが懐かしス。

357 ：

ワシらおっさん仲間やねｗｗｗ

358 ：

テキスト中心の作業だとUnicodeになって使える漢字数が増えたことぐらいしか進歩の恩恵はないね。

359 ：

オーガイまだもってるけど
なんでこういうの今はないのかな?

360 ：

ワープロに関してはWordが独占状態になったからだろう。
egwordも結局それで徹底を余儀なくされたし。

361 ：

Wordでなければ！というユーザーがどんだけおるちうねん(´･ω･`)

362 ：

iworksも今年は新バージョンがでるだろうしさすがに縦書きも対応するんじゃないかな。

363 ：

PowerPointをドローみたいに使う人

364 ：

あぁ、だいぶん前に書いて、書き込めないでいたレスが残っていた。。。
>>208
色というか、模様が出ますね
テキストボックスの背景色を白（またはKeynoteの地に合わせた色）にするってのは？

>>363
まあKeynoteをドローみたいに使ったりしてますが。
Pagesのレイアウト書類でもKeynoteでもいいから、イラレ互換になるといいのになぁ。
CMYKモードも付いて。

365 ：

ワープロ書類で英数字用のフォントと和文用のフォントを別々に設定することは出来ますでしょうか？

366 ：

定規設定を一括解除できるショートカットキーなどありますでしょうか？

367 ：

OSX LIONではRosetta対応がなくなるみたいだな。
AppleWorksともお別れか？

368 ：

>>367 マジか!?
Pagesが縦書きに対応してくれれば一番なんだが
不透明なんだよな。

369 ：

プレリリース版のLionにはRosettaはなかったし
10.6のRosettaをインストールしようとしてもダメだったという報告があった。
製品として販売される時点ではどうなってるかはまだ分からない。

370 ：

古いMacもサーバにしたり、いろいろ楽しめますよ。

371 ：

Lionではテキストエディットが縦書きサポートだそうな
ttp://www.appleinsider.com/articles/11/04/08/inside_mac_os_x_10_7_lion_textedit_adds_vertical_layout_graphical_toolbar.html

372 ：

AppleWorksの棺桶行きのカウントダウンが始まったな。

373 ：

後継者が出てこないことには引退もできないからな ＞魁皇

374 ：

しょうがねぇ、G3引っ張り出すか…

375 ：

プリンタドライバのせいもあるだろうけど、
これってLeopard以降だと印刷がおかしくならない？
うちはHP、色の濃さが階段状になったり、背景色が付いたり。

376 ：

もう使ってる人少ないんだろうな

377 ：

ﾉｼ

378 ：

ドローは普通に使ってる
これより良いドローソフト存在しないんじゃない？
あったら教えて欲しい

379 ：

仕事で時々ベクターワークス使うが、
簡単な平面図書くだけなんでほとんどAW6で十分だと感じる。
ただ、AW6のドローは座標0がいつも左上の端っこになってて
変更できないのが致命的に不便。

380 ：

現時点で印刷とか少し問題があるし、次のOsでは使えないとなると、
どれに乗り換えていくか、現実的に考えようじゃないか

381 ：

Adobeの三種の神器とOOoでペラ刷りどころか殆どの事ができるけど、データベースから差し込みファイル指定するとかの便利さは他に類を見ない、というか俺が知らないだけなんだろうけど
簡単に使え過ぎて他のソフトを使う気になれない
いずれのりかえなきゃならないんだろうな…、まあG3B&Wで使っていこう

382 ：

さて、いよいよ来月ですね

383 ：

観念してOffice買ったよ…

384 ：

AppleWorks等、PPCアプリの為に新しいMacを今月中に買う予定

385 ：

iWorkで代用できそうかなあ・・・

386 ：

iWork'11がLion出現とともに劇的に変わって登場する悪寒
Lion縦書き公式対応はその前ふり

387 ：

worakの書類を wordに直すの気が引けるなぁ
契約書とか、1文字1文字神経使って作った書類のレイアウトとか見直さないといけないし
本当にロゼッタ無くなるのかなぁ
palm desktopもついに使えなくなるのか
今まで一番使用頻度が高いアプリ二つが使えないなら、アップグレードしなくてもいいや

388 ：

データベース、テキストで書き出すとタブ区切り形式になるんだね。
Lion対策でデータベースはLibreOfficeに切り替えることにする。

389 ：

ところでさ、みんなはSnowLeopard環境はしばらく置いとくんだろ？
Lionのクリーンインストール方法あった
http://www.aivy.co.jp/BLOG_TEST/nagasawa/c/2011/06/mac-ox-x-lion.html
これでSnowLeopard環境は置いておけるな
一応AppleWorks様にiBookとG3B&W引っ張り出してきてTigerセットアップしたんだが、またクローゼットにしまい込むことになりそう

390 ：

この10年以上作り貯めたAWのドローファイル
千数百個をPDFに変換した。
Lion使いたいしな。
にわか勉強したAppleScriptの助けを借りたが、
俺には完璧なエラー処理などできるわけもなく、
手動対応もかなり必要だった。
朝からいままでかかったよ。
あとは念のため、
外付けディスクを手に入れて現行Snowleopardの
ブータブルなシステムを作り、AppleWorksをインストールしておくことか。
AppleWorksドローの代替ソフトなんにしよう....

391 ：

SheepShaverでクラリスワークス動かしてる。多少の不安定さはあるが充分使える。
OSX LionでもSheepShaverが動作するならまだまだいける。

392 ：

SheepShaverか.....Lionでいけるよな？

393 ：

SheepShaverを構成するソフトのうち一部にPowerPCアプリがあるみたいなので
RosettaがサポートされないLionでは取り合えず動かないのでは。
まぁ、SheepShaverの開発者が対応してくるかも知れないけど。

394 ：

LionではAppleWorks全く動かない？
AppleWorksを使いたいならスノーレパードが最終OS

395 ：

>>393
一部って外部の環境設定ツールとかじゃないの
別に外部ツールは必要ないし本体はUB化されてるよ

396 ：

>>394
システムプロファイラ＞ソフトウェア＞アプリケーション＞種類
でPowerPCなものはアウト
AppleWorksとラベル屋さんが使えないのが辛い

397 ：

スノレパを仮想環境で動かせないかな

398 ：

>>396
ラベル屋さんはTwitterの公式アカウントへLion対応質問してみたけどスルーされた

399 ：

本当に動かないか、人柱希望

400 ：

動かないよ。

401 ：

マジか…
困ったなー

402 ：

Lionはテキストエディットが縦書き対応だから
Pagesも縦書き対応してくると思われ

403 ：

別に急いでLionにアップする必要もないよな。
いろいろな環境が対応したころやればいい。

404 ：

稀代の名ソフト、クラリスワークスの系譜もここまでかよ。。。なんか悲しいなぁ。。

405 ：

R.I.P.

406 ：

Pagesは縦書き対応してない以外はAppleWorksのドロー以上の機能はすでに持っているから
縦書き対応になれば問題はない。
個人的にはクラリスワークスから続く非常に扱いやすいデータベースがもう使えなくなるのが痛い。
Bentoとかにデータ移行はできるのだろうか？

407 ：

出来る。

408 ：

結局、AppleWorksのドローの引受先がないのか。
全部pictでセーブし直しか....

409 ：

QuickDrawもいずれ無くなるだろうからpictも危ないぞ

410 ：

64ビットモードのpreviewでも開けねえ>Quick泥ピクチャ(~_~;)

411 ：

クラリス+アップルワークス復活希望スレはないの？

412 ：

あったところで絶望にかわるだけさ。

413 ：

>>411
復活が一番望ましいが、ファイルフォーマットの公開だけでもして欲しい。

414 ：

Lion で試した人いる。ダメだと思うけど。

415 ：

RosettaさえLionにインストールできればなぁ。

416 ：

Rosettaといわずクラシック環境がインストール出来ればなぁ
いや、クラシック起動出来れry

417 ：

「PPC Compatibility Card」
Thunderbolt版登場！

418 ：

一方ロシアはインテル版AppleWorksを開発した。

419 ：

>418
どういう意味？

420 ：

「ロシア、NASA、鉛筆」でググるよろし

421 ：

AppleWorksの他に、ドローソフトのExpressionやFLASH8 basicが使えなくなるのがちょっと痛い。

422 ：

Windows7でクラリスワークス使ってる

423 ：

うーむ、データベースの後継はBentoがいいのかな？

424 ：

誰かリバースエンジニアリングで移植してくれ
OS更新されて良ソフトが使えなくなるのは悲しい…

425 ：

PowerPCアプリを起動しようとして、出てくるアラートが
「PowerPCアプリケーションは現在サポートされていないため、アプリケーション何々を開けません。」
だから、ゲン竿サポートされていないってのがミソで、状況によってはRosetta復活もあるんじゃね？

426 ：

そんな状況になるわけないだろw
Rosetta復活させるとなると
また一から開発チームを再編することになる
10年以上掛けて縮小させてきたレガシー企画に
そんな費用とマンパワーをかける必要性はなにひとつない
AppleWorksのソースコードを書き直した方がずっとまし
オープンソースにしてくれたらありがたいのだが

427 ：

>>426
AppleWorksのオープンソース化大賛成！

428 ：

これといっしょに博物館に入れてもらおうか
http://www.computerhistory.org/highlights/macpaint/

429 ：

OS9起動マシンが廃止された時ほどじゃないが、
取り合えずRosettaが動く10.6のマシンの価値が上がってるみたいだな。

430 ：

小さな一体型のクラシックMacが好きみたいなオールドMacフェチは、OS7以降やPowerPCの今でも実用的な機種、ソフトに関心が薄いんだよね。

431 ：

ここだけ10年遅れてるスレか？

432 ：

>>410
>64ビットモードのpreviewでも開けねえ>Quick泥ピクチャ(~_~;)
ありゃ。

433 ：

>>431
>ここだけ10年遅れてるスレか？
10年以上前から使っていると色んな書類たまってんのよ。

434 ：

Appleの企業姿勢もよろしくないよ。
あるアプリを絶版にして、後継アプリでもデータの引き継ぎが出来ないってさ
弱小ソフトハウスが潰れてそうなってしまったならまだしも、大メーカーなんだから責任もってやれと思う。」

435 ：

新型MacBookAirに乗り換えたいのだが、２０年近く前のファイルを手作業でコツコツ
変換しなくてはならないと思うと踏み切れない。どうしてくれるんだよApple。。。。

436 ：

AppleWorksで作ったデータベースを書き出して
エクセルで一覧表に作り直すのは大変だった
それをデータベースにするにはbentoかOpenOfficeかな

437 ：

bento へだったらコピー＆ペーストでOK.

438 ：

思いついたのですが、Lion上のパラレルズ等仮想環境へSnowLeopardをインスコ
して動作させることは可能でしょうか？これならLionでもAppleWorksが使用でき
ると思うのですが。

439 ：

MacOSX走る仮想環境って、あったっけ？

440 ：

MacOSX Lionの仮想環境で動くWindows→Windowsの仮想閑居で動くMacOSX SnowLeopardみたいな感じか。

441 ：

>>438
サーバ版なら可能。クライアント版はライセンス的に不可。
VMWareなんかはチェック機能が付いているのでクライアント版はインストール自体出来ない。

442 ：

iWorkのワープロ、縦書き対応してないのが痛いんだよなぁ

443 ：

SnowLeopardのサーバ版OSっておいくらなんでしょ？つか単体で購入できるの？

444 ：

test

445 ：

>>443
ネットにある。Appleの。5マン

446 ：

ところでLionで実際にテキストエディットで縦書き使ってる人いる？

447 ：

>>436
ファイルメーカーを挟めば楽だったのでは？

448 ：

>>447
ファイルメーカー幾らすると思ってんだ？
石油湧いたら買うよw

449 ：

>>448
せやな

450 ：

評価版でいいじゃん

451 ：

せやな

452 ：

昨日もドローの縦書き使った。
使いやすい。

453 ：

Lionのテキストエディットって縦書き出来るらしいが
それでいろいろできない？

454 ：

>>453
まあペイントやドローは他で作って貼り付けりゃそれっぽくはなるが、いかんせんレイアウトの自由度がないと感じた

455 ：

イラレでいいじゃん

456 ：

でもお高いんでしょ?

457 ：

どっかにWin用のクラリスワークスとか落ちていないか

458 ：

ひと月ぐらい試行錯誤してたけど
やっと new Mac-mini + Lion でAppleWorks6.29が動いたー
これでしばらく生きていけそうです
VirtualBOX入れてSnow Leopardを動かしてそこで起動してます
↓を参考にしました
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/h/a/r/harubaru368/osx3.html
ただ時々すごい画面になって落ちるｗｗｗｗ
仕事で使えるだろうか・・・
試しにに自作PCにVirtualBOXを入れてもSnow Leopardが動いたw
しかもLionで動かすより安定してた・・・
本来ならAppleが純正で準備しなければいけない動作環境だと思うぞ
あとOS9時代のファイルをLionにコピーしたらリソース部分が消えて
どうしようもない状態になってる・・・・・・・
アプリの切り捨ては我慢するけどファイルの切り捨てはやめてくれー！！！

459 ：

AppleWorks with OS X Server 10.6.3 on VMWare Fusion
一つ前のMacBook Air 11でも実用に耐えそうだというより、違和感がない。
書類は既にiWorksとIllustrator CS5で作り直したんだけど。Serverは、
Previewが変だが、Updateしないでおこう。iWorksが、縦書き対応したら
本当になようならだね。

460 ：

>>459
日本語でOK
iWork"s"ってどこの製品？ｗ

461 ：

つまらん揚げ足取りだな

462 ：

だってw
>>459
>なようなら

463 ：

自分の粘着さに気付かないんだろうな
2chで誤変換、誤タイプは普通のこと

464 ：

誤タイプだけに突っ込まれるのも2chでは普通のことだ。

465 ：

せやな

466 ：

iWorksのドロー環境はなんでこんなに拙劣なんだ？
と、ここで行っても始まらないが、、

467 ：

OS Xのグラフィック周りのプログラミングがたいへんなんじゃないか
他にソフトも出てこないし

468 ：

omniがあるにはある

469 ：

wordファイルはTexteditで開けるのにAppleworksができないなんて悲しいよ。
とりあえずwindowsのクラリスワークス4.0試してみた。6.2で作った書類は
開けるものとそうでないものがあった。

470 ：

うちのカミさん、PC苦手でクラリスワークス、アップルワークスを何とか使って約10年。他のソフトウェアは使えない。
今のmacbook壊れたら次はもうword使うしかないらしいよ、と教えたらビビってた。今までのファイルどうするの？と聞かれたが返答できず。
チビチビ他の形式に変換してくしかない？その作業は自分に降りかかってきそうで嫌なんだが…

471 ：

中古の叩き売りマクブクを3台ぐらい買っておけばいいんじゃまいか

472 ：

MacよりもiPadのアプリでAppleWorks的簡易ドローやデータベースのアプリがあるよ。
中古のMacを買うよりもiPadの方が将来的にはいいかも。

473 ：

AppleWorksのドローはKeynoteでほぼ代用出来ると思う
編集エリアで試してみて。
縦書きはできないけど。

474 ：

AppleWorks のドローとデータベースを組み合わせて名刺を
作っている私は、どーしたらいいのでしょー？
誰か、名案求む。
FileMader も Bento もダメっぽかった。
なお、私の名刺は、横書きです。

475 ：

>>474
まず、データベースって住所録？
それならデータを切り出し保存。
で、WORD、FileMakerねｗ、Bentoなどで読み込んで使う
レイアウトは作り直してね

476 ：

いや、住所録じゃないです。
名刺用紙の、２×５のレイアウトにするために、データベース
モードを使ってるだけで。
まず自分の名前、肩書き、住所、電話、メアド等のカードを作って。
それを九回コピーして、名刺用紙のレイアウトにする。
で、最初のカードで、カーソルキーを使って肩書き、名前、住所などの
オブジェクトを動かし、名刺内のレイアウトを整える。
（ここでドローモードを使えるのが、ありがたい！）
そうすると他の九枚のカードでも、レイアウト変更が反映されるので。
（ここが、データベースモードのありがたさ！）
あとは名刺用紙に印刷し、切り離して出来上がり。
てな感じで使ってます。

477 ：

自分はMac mini G4からMac mini i5に買い替えて、ばっさり捨て去った。
開けないファイルなんぞ開けなくてもよい。
どうしても必要なものはPDFにでも書き出しておく。
ごく一部は作り直せばよい。
一方で、かなり前から、ソフトに依存しない使い方にシフトを進めてる。
テキストファイルならいつでも開けるし、必要になったときだけレイアウトすればよい。

478 ：

>>476
そういう使い方なら、どれでもできる。
9回コピーする必要はない。
ドローほど自由でなくても、オブジェクトや図形配置はフリー。
プリントのポップアップウィンドウで「レイアウト」
を選択してみて？　
専用が欲しければ、宛名書きソフト使てお勧め、安いし。
市販の宛名職人、ちょっと古いけどLabelMightyなど。
Webでデザインを無料でできるところなどもある、そういうのを
使って後は同じ。

479 ：

>>477
仕事で使ってると簡単にはいかない。
とはいえ、PDF化だったらオートメーターで
自動化すれば大量のものが一気にできるかもね。

480 ：

えとこういうのもあった
無料だし、いいんじゃないの？
インストールには注意事項があるので読むように。
>>476
ラベル屋さんHOMEコンテンツ
http://www.labelyasan.com/home/

481 ：

>>480
ラベル屋さん愛用してるけど、これもPPCアプリなのよね…

482 ：

>>476
イラストレータじゃダメなの？か。

483 ：

>>482
Expensive!

484 ：

今後先々までとなると、宛名職人一択じゃないか
数千円だし毎年買う必要ないし

485 ：

word持ってるなら名刺作製程度はそれで十分
金出して買ったんだから使い倒そうよ

486 ：

WORDの場合、ラベル印刷機能を使う
ウィンドウメニューの「ツール」→「ラベルの作製」
開いたウィンドウから「オプション」→ Aone51002など選択
まぁドローに比べりゃ不自由だけど

487 ：

イラストレータとか買えないから、
Elementsでテンプレート作ってアドレスブックからAppleScriptで項目を流し込んでるよ。

488 ：

LabelMightyもSnowでは
まともに動かない事が発覚
どもならんね

489 ：

>>473
>AppleWorksのドローはKeynoteでほぼ代用出来ると思う
まじで？
雑誌のラフなコンテを描くのにAWを使ってたんだけど
その程度はできそう？

490 ：

>>489
いろいろいじってみて。
結果おしえて。

491 ：

>>489
俺も同じ境遇だから報告期待している

492 ：

Keynoteは用紙指定でなく、ディスプレイ仕様だろ
検討以前の問題

493 ：

プリントするとすべて一定の大きさ
これさえ何とかなれば、、、、、。

494 ：

AWの表計算でセル内改行ってできないのでしょうか？
エクセルでは「alt+enter」で出来るようですが、option+enterや
shift+enterなど試しても無理でした

495 ：

OSXではできないのでは？

496 ：

早速のご回答ありがとうございます
>OSXではできないのでは？
ということは9の時はできたのでしょうか？
ただもし出来たとしてもクラシック起動して作業するのを
70過ぎの父に教え込むのはやや難しそうですね…

497 ：

もともとできないっしょ
元祖クラリスワークスの表計算は本当に簡単な計算の
ために作られているので、改行なんか必要なかった

498 ：

関係ないけどデータベースなら出来るんでね？
つか見積書、請求書のテンプレートいまだに使ってるわ

499 ：

改行が必要なのって表計算ではなく
表として使ってるケースでしょ？
それはワープロの表を使えってことだし、
intelなら素直にiwork使えばいい、

500 ：

やなこった

501 ：

スノレパで使ってるけど、動作がおかしい。カーソルが点滅してても入力できない事がある。

502 ：

表計算ならエクセルが便利だと思うが、AWのを使う人は
マクロいらないと思うので、OpenOfficeでいいんじゃね？

503 ：

おうよ
充分だがエクセルと一緒でノロいからな

504 ：

おまいら朗報ですよ．百獣の王に仮想で雪豹．
ttp://www.macotakara.jp/blog/index.php?ID=14851

505 ：

OS9インスコ出来たら嬉しいんだが

506 ：

年賀状の裏は今回もAppleWorksで作成

507 ：

俺は表の住所をデータベースから読み出してプリント
裏のイラストはフォトショとイラレ

508 ：

日本郵便のソフトで充分

509 ：

良いソフトを教えてもらった、ありがとう

510 ：

郵便限定なところが

511 ：

「はがきうぇあ」ってどうなん？
これもロゼッタか

512 ：

(#^o^#)(#^o^#)

513 ：

自動保存は画期的だったな
何度救われた事か
しかし保存されない事もあるんだよね

514 ：

Windows XPでクラリスワークスを動かした経験があるが、サウンド機能がおかしくなった。
Windows 7でのクラリスワークスの動作はどんな感じ？

515 ：

>>514
>Windows 7でのクラリスワークスの動作
ワープロ　ドロー　ペイントは普通
他は使わない

516 ：

何で、Windowsでまだ使えて、Macでは使えなくなるの？？
10年以上前、親父のPCにクラリスワークス入れておいて
実家に帰ってきた時、使っていたけど、今はもうないよ･･･。
どっかに安全にダウンロード出来るところない？？

517 ：

>>515
サウンドがおかしくならない？
警告音が指定通りにならなかったりとか

518 ：

Win7で動くんだ、すごいな。
情報サンクス。

519 ：

CWは16bitコードがかなり残ってるらしいけど
32bit版Win7ならまだいけるのか

520 ：

あれっ、俺が持ってるのWIN7x64だった
64ビット版は駄目なの？

521 ：

>>517
悪いがも
サウンドなんか使わないからどうでもいい

522 ：

64bit版Windowsは16bitアプリは実行できない・・・・
でも、XPモード上だと動くかも

523 ：

>>504
4.1.0を使うと言うのが味噌だな
VM開発者　　俺って何でもできるおっ
Mac開発者　　それじゃ困る　　←天の声
VM開発者　　うっぷでータンでごまかしちゃえ
クライアント者　知らずに4.1.1updateで阿鼻叫喚 orz...
サーバー管理者　ふっふっふっ　　←いまココ

524 ：

SnowLeopardうpデートで
とうとう使えなくなった

525 ：

セキュリティアップデート 2012-001 (Snow Leopard)
これをやるとAppleWorks含む全てのロゼッタアプリで
不具合が頻発してどれも使い物にならなくなるから注意

526 ：

ホントだ、保存も印刷もできねー

527 ：

俺は印刷だけダメ
アンインストできるかな？

528 ：

ダイアログ出さない上書き保存はできるけど
別名で保存しようとするとファイルダイアログでる前に落ちるね。
ダイアログでないから当然印刷もできない。

529 ：

クリーンインストール　はどうだろう
タイムマシーンではだめだろうな

530 ：

セキュリティアップデート 2012-001 (Snow Leopard) Rや問題への
有志レベルでの修正来たよ
http://www.educate-it.org/content.php?130-Rosetta-Issue-after-Security-Update-2012-001
RosettaFix.zipをダウンロードしてインストール

531 ：

おーい。1.1でフィクスされたぞい。

532 ：

おめ

533 ：

そういや、今回はなぜか自動アップデートの確認窓が開かなかったな...
窓が開いていたら素直にアップデートしちゃってた
今手動で確認したら1.1になってたのでこれからアップデートしてみる

534 ：

533だけど、アップデートが終わった。
特に問題はなかった。ダイアログも出る。
ただ、ダイアログが出るのが心持ち遅くなったかもしれない。

535 ：

俺のロゼッタのついでに速くしてくれ

536 ：

AppleのWorks
略してAppleWorks!!

537 ：

Parallel上の64bit版Windowsでクラリス動いてます。
まだまだ生きられる

538 ：

>>536
ネタがないなら単にageにしとけ

539 ：

セキュリティアップデート 2012-001 (Snow Leopard) Rや問題は解決した
ってことでいいの？バージョン1.1で。怖くてアップデートできない。。。。

540 ：

ウチでは不具合解消済みだよ
アップデートで一旦死んだが、1.1当てて解消された

541 ：

>>540
ありがとうございます。問題なく使えてます。

542 ：

ドローでＡ４を縦横複数並べて
大きな画像（５Mぐらい）を配置し、印刷すると
画像が印刷されません。
そのままエクセルにもって行くと印刷されるのですが
AppleWorksで印刷する方法はないでしょうか？

543 ：

ない

544 ：

Lionプリインストール機を導入して早数ヶ月…
クラリスやAppleWorksで作ったドロー書類の移行先を探しててIntaglioというのを見つけたのでさっそく試してみたら日本語部分が化けてしまう
どなたか日本語テキストを文字化けさせずに読み込ませる方法、ご存知の方いらっしゃいますか？

545 ：

ウチでは化けないけどな
当たり障りのない書類どっかにアップロードできるなら追試するよ

546 ：

レス遅れてすみません
アップローダどこがいいのかよく分からなかったけど
これどうですか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3084728.zip.html
OSX10.3.9のAppleWorks6.2.9で作り
OSX10.7.4のIntaglio3.3で開いてみました
縦書き横書き、アルファベット混ざり＆プレーン日本語どちらもうちの環境では文字化けしてしまいます
Intaglioはまだレジストレーションしておらず、環境設定はいじってません
リンク先から落とせないときは他探してみます
追試よろしくお願いします

547 ：

うちでも化けた。なかなか貴重なアプリになりそうなので、問い合わせメール送ってみた。

548 ：

追試＆問い合わせメールありがとうございます！
そちらでも文字化けしたということは、こちらで使ってるAppleWorksがどこかおかしいんですかねえ

549 ：

>>548
ファイルフォーマットが公開されてないから、実際のデータから解析しているんだそうだ。
Styled Textの解析が不十分なんじゃないかと思う。
色は通っても、縦書き・フォント指定は通らない。
表示しようとしているのが「2バイト文字」だとGUI側に伝わってないんじゃないかなあ。

550 ：

>>549
なるほどー　実際のデータから解析ですか
どうやってるのか見当もつかない…
文字化けしない方もいるようなので素人ながらテキストエンコーディングの関係かな、と思ってました

551 ：

>>550
SJISというかMacJapaneseを識別しないんだろう
そりゃそうだ識別できるはずもない
だからAppleWorksのデータを読込む時に
「日本語と見做す」っていう指定ができればいい

552 ：

>>551
DarwinてかOS Xの内部コードはUTF-8なんだっけ。
CarbonとかCocoaとか良く知らないが、
どの階層でMacJapaneseから変換してるんだろ。

553 ：

>>552
そのOSX内部の変換の仕組みをIntaglio側で利用できるようにすれば
AppleWorks書類の文字化けを回避できる可能性も出てくるってことですかねえ
（トンJンなこと言ってたらごめんなさい）

554 ：

急にA4の紙に大きな文字を２文字とかプリントする事になって、
PhotoshopもPagesもあるけど
やはりAppleWorksに頼ってしまった。
でもヒラギノ明朝でフォントの大きさ＞その他で大きい値を入れたら落ちた。orz
原因不明なので、
違うフォントで「もっと大きく」の繰り返しでガシガシ大きくしていったら
結構大きくなってちゃんと作れたよ。
AWのドローは便利でいいなぁ。
うちのG4が現役のうちはまだまだ出番がありそう。

555 ：

>>554
ドローは良いよね。

556 ：

これがIllustratorの代わりになれば
Adobeと手を切れるのに

557 ：

AppleWorksってLionでも動くのけ？

558 ：

>>557
動かない。

559 ：

>>558
だよね？期待しちゃったw
THX

560 ：

Appleはなぜこういうニーズに応えないんだろう
最も基盤の部分だけどね、速攻で捨てた

561 ：

バグをフィードバックしても聞かないAppleジャパンだもの。

562 ：

>>557-559
VMware上にサーバーをインストールして使うのが抜け道かな
でPDF保存してLionに持ってきて印刷
VMware Fusion 4.1.0.dmgなら、クライアントもOKだが...
>>523

563 ：

データベースはBentoに移したけどアップルワークスのデータベースよりも
レイアウトの自由度が少ないのが難点だな。

564 ：

まだまだ勇者いるなーw
使えなくなるのが怖くて10.6のままだ
歳だから請求書とか１から作る気力ないよ．．orz

565 ：

ちょっとした文書つくるには
何より便利だからなクラリスワークスは
アップルワークスはクラリスより劣るが
iWorkに勝る

566 ：

世代を追うごとに使いづらくなってる気が…。

567 ：

AppleWorksはインターフェイスやアイコンがダサいね。
あの頃のAppleが流行らせようとしても流行らなかったデザインで。

568 ：

Aquaインタフェースのことか？
俺はあれが最高に好きなんだが。

569 ：

AppleWorksで使いやすいように経費帳や出納帳作って使ってたから
これから使えなくなるの辛い
iworksでデータは開けるけど計算式とか移行されないから使えない

570 ：

AppleWorksの表計算？
どこまで変換できるのかは知らんし、3000円強だけど
http://www.mercury-soft.com/jp/products/icxl/index.html

571 ：

いずれAppleWorksが使えなくなることは分かっていたのだから
それまでに移行して置かなかったのは心がけが悪いともいえるんだけど
Appleのそれに関するアフターケアもダメ過ぎたんだよな。

572 ：

もっと前向きで行こうぜ！

573 ：

>>570
ベクターで体験版ダウロードしたら、使えなかった。
Lionね。

574 ：

古いﾌｧｲﾙは前のOsで処理して移行するのが普通
そういうMacを残してないなら単なるアフォ

575 ：

表計算はなんとかなるかも知んないけど
Drawだよ、Draw。
あんな軽くて、使いやすく、分かり易い
Drawはなかった。
75の義母でさえ、あれで資料作っているから
かみさんの実家のOSが上げられないんだよ…。

576 ：

古いMacに古いOSも残してあるが、より楽に使えないかと

577 ：

>>575
画像化処理して使えば？
新しいのは新しいアプリで。
古い環境もそのまま残せばいい。
>>576
変化にあわせるしかないよ。
それかワープロ爺さんになるか。

578 ：

>>577
画像化処理して使えば？
分かりやすくお願いします。

579 ：

AppleWorksはPDFで書き出せるはずだから
そうして別のアプリで使う。

580 ：

父さんの初体験(2)初めての男同士
完全なノンケのはずだったチビデブ父さん。
しかし、どうしたことか、男同士のRが少しも嫌いではないド助平な父さんなのだった。
男同士のキスも美味しそうに交わし、Rされるのはもちろん、
自分からもネットリと相手のマラをしゃぶる。
そして相手のマラがRすると、舌をネロネロと這わせ、唇で吸い上げ、根元まで咥える始末。
興奮すると女でも男でも見境がつかなくなるのは、体の芯がよっぽど助平なのだろう。
RされながらR首をいじられてハァハァよがり出す父さん。
やがて相手のいやらしい指が父さんの白くむっちりした双丘の谷間に這いまわり、アヘアヘし出す父さん。
Rー撮影ではカメラマンの指がケツの谷間に入り込むのをあんなにいやがっていたくせに、なんたる変身ぶり。
興奮してくると何でも許してしまうのか。最後にはケツの谷間に固いRマラさえ迎え入れる父さん。
そして自分が射精するときにも相手のケツを借りてしまうド助平父さんだった。
（なお、このモデルさんが女とからむノンケR映像は
ブックスマル配信　Ｍー009「太目部長と愛人」でごらんいただけます）

581 ：

ドローの全部を選択してコピペすればいいし

582 ：

>>581
ペーストしても個々の編集、変更が出来ない。
良いソフトがあったら教えて下さい

583 ：

>>582
それは無理
新しいアプリに慣れ、作り直さなきゃ
使えるパーツだけそのままコピペして
だいたいプロじゃないんだから
たいした量ではないだろう
ああだこうだ言う前にさっさと乗り換えればいっしょ
おれは新旧mac二段構えで行くけどね

584 ：

>>549だけど、Intaglioの開発者とやりとりした結果、日本語が通る所まで修正できてるよ。次の3.3.2に期待しよう。ただし、縦書きはまだ無理。

585 ：

>>584
AppleWorksのファイルアップしたものですが
やり取りしてくださってありがとう！
縦書きはまだにせよ、横書きだけというAppleWorksドローファイルもけっこうあるので
だいぶ救われそう

586 ：

ドロー

587 ：

Intaglioってかなりのところまで来た？？

588 ：

オラは日本語AppleWorksユーザだ
ばーじょんuぷをすげー楽しみにしている。
出れば絶対買うから速く出せ。
という感じのメールを書いて味噌。

589 ：

Pagesは縦書き以外はAppleWorksのドロー以上の機能はあるんだが
いつまでも縦書きに対応しないのは縦書き不要というポリシーなんだろうな

590 ：

>>589
>AppleWorksのドロー以上の機能はあるんだが
無いでしょ

591 ：

あるよ。

592 ：

iWorksは自由に線分も引けない
図形を選んでから引くなんてアホウ

593 ：

Wineskin使ってWindows版CW4をインストールしてみたが、起動したりしなかったりよく判らん。
起動しても日本語の入力ができん…。

594 ：

>>593
WineSkinで使われているwineにはosximeパッチが当たってないから
OSXのIMEを用いた日本語直接入力はできないです
日本語入力したければ、MikuInstallerか、CrossOver Macを使わないとだめ。
※
osximeについて詳しくはこちらのスレで「osxime」を検索
MacOSXでWindowsソフトが動く！Darwineスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1141177297/

595 ：

>>594
MikuInstallerではうまくインストールできなかった。
そのスレを読む限り、osximeはCrossOver Macのソースコードから該当箇所を引っ張りだし、
wineのコードにマージしてコンパイル、バイナリをMikuInstallerに突っ込むという作業が必要なのね。
うーん、出来なくはないけど面倒くさいな。CrossOverを動くか動かないか分からないで買うのもなぁ。

596 ：

>>595
14日間試用版あるからそれで試せばよいかと思います
http://www.codeweavers.com/products/#cxmac

597 ：

10.6から10.8がデフォのMacは
パーティション分けて10.5のOSインスコして動くの？
それが出来りゃAW生き延びれるけど
OSのVer.上げたら過去に戻れないとも聞くし‥

598 ：

10.5以降にファームウエアのアップデートもあったと思うから
古いOSの起動は多分無理

599 ：

10.6から上げたら阿寒でしょ
世の中に迎合するのか、実を取るのか

600 ：

レスありがと
購入時10.5がデフォのMacBook2009前期は10.8インスコOKって
サポの回答だったけども10.5に戻せるか疑問感じてたんだわ
現状も10.5だけど app store に用あるからさっき10.6購入したけど
10.6でのAWってな〜んか動作安定してなさそうで、ついでに
10.8も試したいんよ
ファーム更新で10.5蹴っちゃうってなりゃマズいすなぁ‥

601 ：

>>596
やってみた。
なんか起動が不安定なような気はするが、まあWineskinより真っ当に動くかも。
縦書きが一文字目が欠損するのがよく分からん。フォントかな？
スクロールホイールが使えないのが地味にストレス。
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1348148229.png

602 ：

AppleWorksのデータベースはBentoに移行できたけど
機能的にはスペックダウンの面もあるんだよなあ

603 ：

>>602
同意

604 ：

そうかな。自分もBentoに移行したクチだが特に不便になったとも思わない。

605 ：

繰り返しがないとか？

606 ：

任意の行から行の追加が出来ない。
最後行の下に追加される。

607 ：

FileMakerもそうだけどね
ソートしろって事だろ

608 ：

AppleWorksの場合も一回ソートすればその後はソート順でしか表示されなかったと思う。
入力したときの任意の順番をずっと保っておくことはできなかったなじゃないかな。

609 ：

だからさ。ソート用の通し番号のつければいい。
1.2.3.4.　途中に入れたきゃ　3.5って入れてソート。
レコード番号は入力順で、表示は番号順になる。

610 ：

それじゃ
まるでBASICの行番号じゃないか

611 ：

というか、DBだと普通でしょうが

612 ：

データベースでなく一覧表という感覚だとソートで順番が変わることに違和感があるかもしれないが
データベースってそういうもんだしねぇ…

613 ：

リレーショナルでなくていいのだし、それだったら
Excelで事足りるのでは？

614 ：

Excelだとメモリ不足で落ちるのだよ

615 ：

DB使うんだったら番号付けるくらいやって
入力の履歴にもなるし、これが普通だから
どうしても使いたきゃ専用のMacを用意してね
ステンドアロンならセキュリティも大丈夫
仕事で使ってのはそういうことでしょ

616 ：

MySQLいじるのにこれ便利
http://www.sequelpro.com

617 ：

2007年に買って5年保証が切れたiMacを買い替えることにした
AppleWorksが使えるようにsnow leopard以上に上げてなかったんだが
とうとう終りか…

618 ：

>>617
10.6までは普通に使えた

619 ：

>>617
そのiMac捨てなきゃいいじゃん。

620 ：

5年も使うとあちこちガタが来てんのよ
修理も何度かしてるしね
iMacの新型が出たことで気分一新しようと思う

621 ：

俺のMacminiC2D2G、iMacはシングル、G4Pと
全て電源入れっぱなしで壊れたのはＧ4の電源だけ。
もちろん、HDD、メモリの挿し替え時には電源切ったし、
iBookとMacbookは不注意で液晶壊したけど・。
よく壊れるっていうのがわからん。

622 ：

電源オンオフのショックは多いからな。

623 ：

ノートすらバッテリーはずしてデスクトップすりゃ
5年くらい壊れる事ないわ
ホコリ酷いやらヤニ臭いやら落下やらHDDやCPU一杯一杯使ったり
使用環境がよほど汚いのが見て取れる
お気の毒なiMacたん、南無...

624 ：

いや、当たり外れが大きかったりするよ
自分のiMacも半年ぐらいでディスプレイの色がおかしくなった

625 ：

Windows8の32ビット版でクラリスワークスVer.4は動くかな？
Windows8で32ビット版はそろそろ終わりな気もするしDL版買うかな
Windows7は32ビット版は買わなかったしな

626 ：

どうぞどうぞ

627 ：

>>624
それ治せばOKでしょ
「よく」ってのはあちこち壊れるわけで

628 ：

壊れ癖のある個体ってのが存在して一階故障すると難解も故障したりとか

629 ：

さっさとアップルケア入れ

630 ：

ドローを使いたくて使えなくなった人は、PPT
とかkEYNOTEを使えばよくね？

631 ：

>>630
マックドローやクラリスドロー、クラリスワークスを使ってきた
オールドライトユーザーにとって、Appleworksのドロー以上に
軽くて使いやすく直感で操作出来るドローソフトは無いんですよ。
ちょっとした配布プリントや、図や表と文が混ざった文書を作る
には、ドローソフトが手軽で素早く作製出来るんですよね･･･。

632 ：

AppleWorksでは文字の詰めができないから
ドローで作った文書もいかにも昔のワープロで作った素人臭い体裁にしかならない

633 ：

文字の詰めってどんなん？
Indesignとかにある文字間隔の→II←みたいなこと？

634 ：

>>631
自分は職場、自宅共に環境を保持しているのでAppleWorks
使うけど、pptもサイズをA4とか選べば、ページ管理も
できてそれなりに便利だよ。ほとんど同じこともできるし、
影も付けられる。

635 ：

自分で書いといて何だけど
自分も昔クラリスワークスで書類を作ったら
字を縦倍角・横倍角にできないのか使えないな
と言われたことがあったっけ
一太郎が幅を利かせていた時代

636 ：

pptってなに?

637 ：

parts per trillion (10億分の1）

638 ：

MS　PowerPoint

639 ：

点線が直接描けないので網掛けパターンで代用してたな

640 ：

PowerPointはいいけどMSのウザさは感じる

641 ：

>ppt
AppleWorksてちゃんと書いてんだから
てっきり文字サイズの省略ておもたよ
A4で格闘した時間返せバカ

642 ：

すまん、pptはpdf、doc程度に認知されているかと思って。

643 ：

Intaglioの成熟と日本語化をぜひ

644 ：

Win版クラリスワークス4で、マウスのホイールでスクロールできるようになるソフトなんてありませんかね？
あれだけが残念。

645 ：

汎用自動化ユーティリティにね？

646 ：

そんなユーティリティあるんですか？　暇なときに探してみます。

647 ：

今日は一日WinのLibre Officeで、住所録作って宛名印刷するやり方探って格闘してた。
ジャングル分け入ってるような気分になったわ…
なんでああもやりたいことに対して機能と操作がとっ散らかってるかねぇ。
MS Office自体がそうなんだよね？
iWorkは'09でNumbersからの差し込み印刷が出来るようになったみたいだね。
うちの08だとアドレスブックからしか出来ないようだが。
（でも縦書きできないのがやぱネック。）

オカンに使わせるのに、結局AppleWorksのデータベースが一番ごちゃごちゃせずに
済んでるなー、という結論に達した。。。

648 ：

宛名印刷はフリーから有料まで良いアプリが揃っているので
それを使ってください。

649 ：

アドレスブックの住所を利用するフリーウェア
宛名印刷『葉書AB』
http://veadardiary.blog29.fc2.com/blog-entry-3595.html
宛名工房
http://www.mijinkosoftware.com/jp/AtenaKobo/

650 ：

SheepShaverでOS8.6を起動すると
クラリスワークスを動かすことができるね。
懐かしくてダミーの文書を作って遊んでしまった。

651 ：

隣町のリサイクルショップでAppleWorks見つけて、保護してきた！
未使用品だったみたいだ。
システム要件が、Power PC / Mac OS 8.1以上となってた。
あれ？OS X上でインスコできないんだっけ？
まぁiBookG3とかもあるからいいんだけど。

652 ：

最初は旧Os、その後Osxが出てきてから
旧Osのver+ココア対応verとなって提供された。

653 ：

インストーラが、MacOS X に対応してないんじゃなかったけ？
だからOS９マシンが必要かと。

654 ：

旧MacOS版のAppleWorksでもアップデータを当てるとOSX版になるんだよね

655 ：

ライセンスを一つ得たのだから、他の Mac 付属の 6.2.9 があるなら、
それをコピって使っても良かろう。

656 ：

クラリスワークスやAppleWorksのデータベースは
式を使った検索が出来るんだけどBentoだとそれが無理なんで
同じことをやろうと思ったらFileMakerProに移行しなきゃならない。
FileMakerPro持ってるんだけどOS9以前の古いバージョンなんで
すでに現行品へのアップグレード対象外・・・

657 ：

ヤフオクでFMの7とか8あたりを買えば使えるんじゃ？

658 ：

ドローの書類を読み込めてそのまま編集もできるソフトってある？
一応pdf化はしてあるから印刷はできるけど編集出来ないから困ってる

659 ：

書き忘れスマン
OSは10.6.8マシンはMacBook mid2007です

660 ：

pdfならIllustratorで開けると思う
でもテキストなら編集できても図形は無理なんじゃ

661 ：

>>660
レスありがとう。ごめん、自分の書き方悪かったかも。
pdf化は将来的に印刷とか出来るように一応してあるんだけど編集ができないから
.cwkのまま扱えるというか移行出来るソフトがあればと思って。
年賀状とか簡単なイラストとか自作の書類のほとんどがAppleWorksのドローで作ってあって、
今出てるマシンだとロゼッタアプリ動かないみたいだから本当に困ってる。
今のMacBookもそろそろダメになりそうだし、みんなどうしたのかな〜orz

662 ：

今やってみたけどIllustratorでpdfを読み込んで
一まとまりになっている図形をクリッピングパス解除すると個々の図形が編集可能になるな。

663 ：

eazydrawが読み込めると聞いた事あるが…

664 ：

>>661
もう投げ売り価格のOS9機を買えばぁ
クラリスワークスをずっと使えるぜぇ

665 ：

>>658
スレを掘ってみろ
リンクがあるだろ？

666 ：

AppleWorksならOS9マシンにまで戻らなくても10.6が稼働する機種でいいじゃん

667 ：

10.6マシンでドロー使って漢字書くと、フォントによっては字間が狭くなり
印刷すると重なってしまう。
何とかなりませんか？

668 ：

>>667
テクストボックスを手動で少し伸ばしておいたらどうか？

669 ：

Intaglioを試せと言いたいが、価格が価格だからな
オンラインのウェアに8000円は出せん

670 ：

>>668
いえいえ、そーゆー問題じゃないと思う。
テキストボックスには余裕持たせてます。
標準の方がまだ印刷した字間があいている。
「字間広く」を選ぶと重なって印刷される。

671 ：

>>670
ほう？
SL のロゼッタがバグって居るのかな。
なら、字間調整がしたければ適当なポイントのスペースを入れるしか無いね。
調整を最後にして、下付き小文字を選んでスペースを作り、これをコピペで各字間に挿入するのが簡単かも知れん。

672 ：

外国製ドローソフトは日本語の文字組がちゃんとできないからな。
AppleWorksも縦書きには出来るけど文字組的なことはできなかった。
そこはちゃんとやりたかったらIllustrator位しか選択肢がない。

673 ：

印刷をはじめトラブルがでるので、Osx10.5以上の人は
他のに乗り換えることを強く勧める。
AWドローに近い機能、PowerPoint（推奨）、WORD。
無料だとOpenOfficeのドロー。
毛色は違うが、Omni製品。
keynote、Pages、Numbers。
ハガキ印刷、デザインはLion以降は限られるので有料品を。
10.5までなら選択肢が山ほどある。

674 ：

AppleWorksのドローもいいけど個人的にはスーパーペイントをもう一度使いたい

675 ：

>SuperPaint
ベジェ曲線使えたら最高!
頑張れシリコングラフィックス

676 ：

スーパーペイント、懐かしいなぁ
それで作ったファイルがいくつか残ってる
開けるソフトが無いけどw

677 ：

egwordの図形機能がちょっとしたドローソフト並みに使えたんだけど
egbridge自体廃版になっちゃたしな

678 ：

egbridge→egword

679 ：

前からなんだけど
「最近使った書類」が正しく機能しない。
どうも時系列に沿った認識ができないようだ。
でもって手動でゴミ箱へ。
これが機能するとしないのではかなり違う。

680 ：

その手の不具合って初期設定ファイルを捨てると治ることが多いね

681 ：

そうなん？　今度やってみよう。
"場所"の表示は余計だよね。でもないよりまし。

682 ：

ドローのニーズがほとんどだよな

683 ：

ドローとデータベースかな
ドローは実は簡易レイアウトソフトってことなんだけど
それに相当するちょうどいいソフトがなかなかない
Illustratorじゃ高すぎるし

684 ：

ドローに表計算やグラフを埋め込めるって凄いと思うんだよ。

685 ：

グラフは画像、表はテキスト処理なんで
どのアプリにもペーストできる。
その機能はエクセルでやった方が上だし。

686 ：

Excelもレイアウトソフトとして使う人が結構いるようなので
やっぱり簡便なドロー、レイアウトソフトが今一番必要とされてる

687 ：

結局ドローから乗り換えられるのってイラストレーターくらいしかないのかな
Adobeのソフトって全然直感的に扱えなくて全然使いこなせない
普通に文字と画像と簡単な図形を組み合わせてイラストや書類作りたいだけなんだけど

688 ：

>>687
まったく同意だ。
もっと手軽に、文章と図を組み合わせられるだけで良いのに･･･。
Illustratorは、試用してみたけどクラリスワークスやクラリスドロー
のような直感的操作がし辛すぎる。

689 ：

プロ仕様のツールにもっと簡単でいいとか言われても・・・

690 ：

イラレは慣れだと思うよ、多機能すぎるのと作法が異なるのでね。
できれば少し前のバージョンだと馴染みやすいかも。
前にも書いたが、無料のOpenOfficeのドロー、持っている人も多い
PowerPointも試してみてね。前者は縦書きもできまっせ。

691 ：

イラレが特殊なだけで普通のドロー系なんていくらでもある
無料
・DrawBerry - タダ
比較的安価
・iDraw - 2200円 (App Store)
・Sketch - 49.99ドル
中堅
・intaglio - 89ドル
・EazyDraw - 95ドル
・ViaCAD 2D3D- 8500円 (App Store)
・DraftingCAD Pro - 19800円
高価つうかプロ用
・VectorWorks
・TurboCAD
・Vellum-Nitrogen
・Shark LT/FX

692 ：

基本を押さえたシンプルな機能で軽快動作するAppleWorksを便利だと思っていた人は
イラレやOffice系みたいな機能てんこ盛りの重量級ソフトは望んでないんだろうな

693 ：

OpenOffice系のドローはなぜか落ちまくってまともに使えない
ちょっとした図入り文書ならOmniGraffleもそこそこ使えるかな

694 ：

>>692
ほとんどのユーザーが望んでない。簡単で十分。というか
その方が本当は良いのに、無いからみんな我慢して使ってるだけ

695 ：

Numbersもいいんだけどなぁ、用紙がなぜか

696 ：

>>693
10年前のバンドル版OmniGraffle、当時は（無意識にAppleWorksのドローと比較してしまったためか）インスペクタが煩雑に感じられ愛用するまでにはいたらなかったなあ
Intaglioは試用版しか試してないけど、ウィンドウやツールの感じがAppleWorksのドローに似てて魅かれてる
AppStoreで￥7800…う〜ん迷う

697 ：

けど縦書きは、Illustratorだけだろ？

698 ：

Intaglio試用版（回し者みたいで失礼）、縦書きできたよ
お金払ってないせいか、ツールバーからは横書きしか選べないけど
テキストメニューの中にはバーティカルがあって日本語縦書きできた

699 ：

そのまま読み込めるのは感動するが、これもテキストの処置が違うよね。
AWのドローのテキストは、イラレやIndesignに近く軽快。
事前に枠決めておいて、ささっと書ける。
限られた時間に定型の書類を仕上げるのにはやっぱり便利。
さて困った。

700 ：

なんていう呼称か知らないけど（テキストボックス？）
テキストツールでフレーム作って、こちらでいちいち改行入れなくても
フレーム内で次行に折り返してくれる機能のことね
たしかにこの機能は大事かも

701 ：

というか、枠
「A」を選択して、すーっとドラッグしてテキスト枠を広げると
そのまま維持されて、改行入力しておくと枠外をクリックしても
枠が残る感じ。
急ぐ時はこれが便利なんだよ。

702 ：

AWでドローファイルを開いて全選択コピー、
新規ワープロファイルにペースト保存。
Pagesで開く。
図形レイアウトの変更はできないが、使うことが可能。
テストしてみると、PagesはVer4ではだめでVer3でしか
できなかった。

703 ：

>>701
あ、そういう挙動でしたっけ
失礼しました
>>702
Pagesで開いてもAppleWorksワープロファイルの縦書き部分は縦書きのままですか？

704 ：

Pagesでもテキストボックスを作る機能はあるけど
AppleWorksほど直感的でもないしもちろん縦書きもできない

705 ：

>>703
Pagesには縦書き機能はないので、改行した形で
建て表示される。
この読み込み機能は、全てを画像とせずにテキストは
テキストとして扱う面白い機能だ。
たぶん、本格的な変換機能を搭載予だったのが、
方向変換し、最初だけあった残骸機能なんだろう。

706 ：

Macの日本語ワープロってWordとPages、あとはOpenOffice系か。
どれも日本語をきちんと扱うのに難があるものばかりだ。

707 ：

iText Express はいいよ
縦書きOK、原稿用紙OK、それにFree。

708 ：

おいらとしてはPagesが縦書きさえ対応してくれたら、Pagesのドローモードで
ほとんど事足りるんだがなー。
なんか気配ないよなー。

709 ：

PagesもNumbersも重い

710 ：

本当に必要とされてるのはワープロじゃないんだよね
ワープロなんて1980年代の遺物じゃなく、ページレイアウトがきちんとできるソフトが求められてる

711 ：

レイアウトはほぼできるよ
まずPagesでテキストを配置してみて
話はそれから
昔のワープロソフトとは今は違うよ

712 ：

>>709
SSD交換だ、速くなるよ。

713 ：

AppleWorksはアプリケーションサイズが20MB程度だったけど
PagesもNumbersも400MBぐらいある

714 ：

もっさり気味なのは認めるw
（特にNumbersなぁ…）

715 ：

AppleWorksのデータベース移行先を検討中
Bento試用版、これもフォーストール監修のソフトなのかなあ
レイアウト（フォーム）の背景（テーマ）が革調だったり紙を漉いたマチエールを再現してたりライブラリ名部分の色が独特のセンスで決定されてたり…
FileMakerProに比べたら値段はかなり魅力だけど迷うなあ

716 ：

DrawBerry使った事あるけど、全く使い方解らず。
イライラするわ。
文字ひとつ書けなかった。

717 ：

>>715
リレーショナルもマクロもいらないで、
手軽なDBをっていうならそれしかない。
使い道によっては専用のオンラインウェアとかあるけど。

718 ：

bentoはイマイチ力不足なんだよなあ
FileMakerProとbentoの中間位の製品があるといい

719 ：

素直にクラリスワークスを復活させてくれるだけでいいのになぁ…。

720 ：

bentoで印刷フォームを模索中
年賀状が書けんw

721 ：

年賀状は宛名面だけだろ？
なら専用のアプリを使え、読み込みもできる
「はがきデザインキット」とか
裏面はそれでも良いし、イラレとかなんでも使えばいい
1デザインを流用することがほとんどだろうし

722 ：

AppleWorksのデータベースからBentoにデータの移行ができるけど
逆にBentoからAppleWorksにデータを持ってくることも出来ることがわかった
タブ区切りテキストで書き出せばいいんだ

723 ：

常識中の常識を書かれても

724 ：

>>721
おっしゃるとおり、印刷アプリをダウンロードした

725 ：

最新ソフトで作ったデータが10年以上前のソフトでも活用できるって素敵

726 ：

スレのレベルが一気下がった

727 ：

AppleWorksのデータベースって時々壊れませんか？
突然、検索やスクロールが出来なくなって、原因を探っていくと
文字にあるらしく、不具合を引き起こしているデータの文字を入力し直すと直る。

728 ：

データベースは何年も使ってデータが充分に溜まってきてからが本領を発揮するわけだが
その頃になってソフトは絶版です、後継ソフトはありません、とやられたらユーザーは適わない

729 ：

そのために、最低限データの転送までは動く機種を確保。
CSV等で書き出せば、他から読み込めるわけなんで。
なければオークションで古い機種が低コストで手に入る。
ほんとに便利だよ。

730 ：

年始の休みのうちにクラリスワークスのファイルフォーマットの解析を始めた。
チャンク同士の繋がりがどうなってるんだかよく分からん…。

731 ：

クラリスワークスでもちゃんとできてた図入り文書を作ろうと思ったら
Wordはダメ過ぎ、なのに標準という状況だからストレスが溜まる

732 ：

Pages について質問です。
文章・図形・表などのオブジェクトの位置を、カーソルキーを
使って微調整出来ますか？
また、複数のオブジェクトを、グループ化して一つのオブジェクト
として扱えますか？
さらにグループ化したオブジェクト同士を、さらにグループ化
して一つのオブジェクトに出来ますか？
またPagesは、名刺用紙にレイアウトした印刷が出来ますか？
これだけ出来れば、AppleWorks から離れられるんだが。
未だに10.6.8のままで、今年の年賀状もAppleWorksのドローで
作ってしまった。

733 ：

試用版があるんで実際にやってみればいい
5分もかからんはず
Pages、Numbersどちらも全てできる

734 ：

名刺については自分で作業が必要。
しかし、専用アプリ使って印刷してもズレ補正に
手間がかかることを考えると、同じこと。
どうしてももというなら、それだけ専用を使えばいい。
A-oneの無料配布のアプリなんかどぞ。

735 ：

リンク忘れた　
http://apple.soullady.jp/works_1.html

736 ：

早速の回答、ありがとうございます。
全部出来ますか！
自分でやってみます。
後は今までのファイルをPDF保存。
あれやっぱり、いちいちプリント画面からPDF保存するしか
ないですかね？

737 ：

それもやり方書いた
少しは前のレス読め

738 ：

ひ、ひつれいしました。
オートメーターで自動化する、ってやつですか？
使ったことないんで、ピンと来ませんでした。

739 ：

AWのワープロ書類にして保存し、Pagesで開けばいい。
何百枚もあるわけじゃなければ手作業で十分。

740 ：

そういや、AppleWorksはワープロもドローも表計算も
拡張子が全てcwkなんだよね。へんなの。

741 ：

>>739
>AWのワープロ書類にして保存
って、もしかして「全選択」→「コピー」→「新規ワープロ」矢印「ペースト」
とやるのですか？
それなら「プリント」→「PDFとして保存」の方が、楽な気もしますが。

742 ：

pdfにしたら編集ができない
あの、時間ありそうだし、評価板落として実際に
やってみてくれ、話はそれから

743 ：

acrobatのプロ版があればpdfの編集できるよ

744 ：

クラリスワークスと同じ拡張子を踏襲してる

745 ：

>>744
なにが言いたいの？

746 ：

>>686
excelをレイアウトに使う人って、昔のDOS/Vとか
マウスがなかった頃の感覚を求める人達？

747 ：

Excelのセルを原稿用紙の一マスのように小さくして
文字を一つずつ入れていくらしいよ。

748 ：

セルの結合も知らんわけ？

749 ：

つまりExcelのこういう使い方らしい。
http://daiksy.blogspot.jp/2011/05/excel.html

750 ：

びっくりした

751 ：

中期までのワープロ専用機の限界から進化できない人たち

752 ：

WordはWordで難があるから
台紙にきちんと割り付けたいような時はExcelでこうやった方が
直感的だってことになっちゃってる。

753 ：

会社でホームページのデザイン頼んだら、レイアウト見本がエクセルで送られてきたことあった。
で、こここうして欲しい、っての注釈つけて返すの。
レイアウトもの、ワードよりエクセルで作ってあるのよく見るよね。
>>752さんの言う通り、ワードも色々七面倒くさいし。
あんなの使っててよくみんな気違いにならないなぁ、って思う。
…いやいや、だから世の中キチガイが多いのか？
Pagesのドローで、出来る範囲でやってたんだけど最近Libre OfficeのDraw使ってみて
ちょっと期待してる。
AppleWorksとは互換性ないだろうけど。

754 ：

>>749
見た目よりつながりが重要な図（みたいな表）ではときどきこういうの作る
Excelなら誰でも（どの部署でも）開けるというのも大きい

755 ：

文書を直感的に作りたいならまさにドローの出番なんだが
パソコンにWordとExcelしか入ってないので、いつの間にかExcelでやる方法が確立されたわけだ。

756 ：

まとめると、AppleWorksのドローを今すぐにも
全OS用に開発して普及させなければ、不適切ファイルが
横行して日本が滅びるって事ですね。

757 ：

フォントのスタイルで字間を狭く、広くを指定すると
印刷では反映されない。

758 ：

印刷では不具合が出がちらしいがOSのバージョンは？

759 ：

10.4ね。
10.5以上ではオブジェクトの印刷で
線が入ったり、境界線で色が変わったり。
あと、用紙設定で拡大縮小をすると
テキストと他がずれるのは全Os共通。

760 ：

SLだけど
AppleWorksもWordも使いにくいので
結局LibreOffice使ってる

761 ：2013/01/15

Javaについては、今何かと問題なんですすめられん罠