国内の院か海外の院か

1 ：2011/11/10 〜 最終レス ：2012/12/22

院で海外に行った人はいるのかい

2 ：

海外で院はやめとけ

3 ：

日本人で、大卒から海外の院へ行って
大成した人っていたっけな
前例はなさそうだな

4 ：

誰か試しに前例つくってくんない？

5 ：

そもそも行く人が居ない。

6 ：

>>3
大成しなかった例はあるのかい

7 ：

今は内向き志向が強いから
誰も行かないと聞いたけど。

8 ：

博士課程からだと結構いる

9 ：

聞いたこと無いな。

10 ：

>>4
じゃあ俺が行く

11 ：

>>6
みなまで言わすなよ

12 ：

>>6
海外に行くと、たまにそういう日本人を見る。
大成してるわけじゃなく有名人じゃないから、誰も知らないだけ。

13 ：

Ann. of Math.に論文を載せた人ならいる

14 ：

でも逆に日本では有名でも外国に行くと
誰それ？というのもあるな。

15 ：

海外なら、博士課程は金がもらえるから行ったという人は多いな。
今は皆が内向きだから行かなくなった。
海外の院は中国人がいっぱいだよ

16 ：

余りにも多すぎる中国人で外国の
大学（偏りすぎで）は頭を抱えている。

17 ：

マジで行きたいのですが、一体何から始めればいいのでしょうか？

18 ：

マジで行きたいなら
米国より欧州に注目すると良い。
学費や保険を調べればどちらが良いかすぐ分かる。
俺ももう少し生活資金貯まったら会社辞めて
もっかい数学やりに行く。

19 ：

語学、大丈夫？

20 ：

語学なんて行けばどうにでもなる。
いくら日本で訓練しても不安は残る。
石橋叩いて渡らないよりも、まずは行動だな。

21 ：

>>18
欧州の数学大学院の特徴は何ですか？

22 ：

>>20
＞語学なんて行けばどうにでもなる
あのさ、沢木みたいに海外を放浪するようなケースじゃないんだからさ。
まず入学手続きに事務局行くけど片言じゃ苦労するよ、きっと。
俺はかなり出来たと思うけど職員の対応に完全にぶちキレたな。
他にも住む所、食べる所、滞在許可関係等々一人でこなすには
相当タフでないとできない。数学以前で疲れまっせ。

23 ：

よほどの金持ちじゃなきゃあ、スカラシップなしで行くのは無謀だろ。
なら、一定以上の語学力が必要だわな。
河東みたいに、東大で（別に、京大でも良いが）有名教授の推薦状
もらって海外の院に行くのが一番楽だよ。
それだけの学力・英語力がないのに、海外行ったら逆転できる
ってのは妄想。関東学院卒の小泉の息子が、コロンビアの院
行って学力ロンダできたのは、金とコネがあったから。
東大計数出身の元首相がスタンフォード行ってPhD取ったのも
金とコネかｗｗ

24 ：

海外に行く人は行って誰の元に付くんだい

25 ：

>>24
そこまで考えられてない。
ただ選択肢として海外も選べるように準備しておきたい。

26 ：

国内だろうと、海外だろうと、何を研究したいか目的が
ないなら、まあ失敗する罠

27 ：

>>26
まだ2年なんで専門なんて決められないです…

28 ：

海外院に学部卒で行くには卒論必要なの？
修士卒でいくのは2年間が無駄になるから学部卒で行ったほうがいいだろう。
推薦状と良い成績だけで学費無料、TAやって生活費貰うなんて事は実際無理じゃないの？
修士論文並みのオリジナルの成果のある卒論くらい書いてないと無理そう。
学部卒でいくなら、3年になったら院のセミナーや授業に出るくらいじゃないと、間に合わなそうだけど大丈夫なの？

29 ：

昔は、日本から来た若者は優秀と言われたが、今は
日本の教育が崩れて、アメリカにも馬鹿にされているｗ
京大がUCLAから交流を断られたりね。
ま、京大が凋落してるだけかなｗｗ

30 ：

>>28
卒論が必要なんですか！？
アメリカの大学院は基礎から教わると聞いてるのですが…

31 ：

基礎から教えてもらえるってより、日本の大学3年くらいの
内容がアメリカの大学院の1年目。
日本の大学でやってる、3年「講義＋演習」、4年「卒業ゼミ＋特論」の
スタイルは十分丁寧なんだけどねー　
真面目に勉強する大学生が日本では少ないからなー

32 ：

アメリカの大学院一年が取るコースは学部生と共通に
なっている。そのコースは主に学部3年、4年が取るコース。
アメリカのマスターは２年間だが、実質は一年間
のコース。

33 ：

アメリカでは普通は学部からPhDに行くのであって、学部からマスターに行くのは
物理から転向したものとか、数学を学部でマイナーとして取っていたとか
特殊な奴だけだよ。
例えば俺はアメリカの大学で数学を勉強したけど、
２年で代数３年でルベーグ積分４年で微分幾何、 代数的位相幾何学を
習った。山形大の数学科よりはるかに速い進度だ。

34 ：

これがハーバードの学部の数学のコースな

Corresponding 100-level, 200-level Courses
(Real Analysis)

(Complex Analysis)

(Algebra)

(Algebraic Number Theory)

(Algebraic Topology)

(Differential Geometry)

(Algebraic Geometry)
http://www.math.harvard.edu/pamphlets/courses.html

35 ：

例えば駅弁山形大の数学科カリキュラムを見ると進度がかなり遅い
これでは下位州立並みの進度の遅さだ
http://ksmath.kj.yamagata-u.ac.jp/~m-one/jugyo/jugyo-table.html

36 ：

アメリカの大学院の数学のテストだけど、他人より凄い悪かったら
不利だけど参考程度のテストだよ。
出題範囲は
微積、微分方程式、線形代数、代数、整数論、グラフ理論、
トポロジー、実数解析、複素解析、確率統計など
http://www.ets.org/gre/subject/about/content/mathematics

37 ：

お前らアメリカの数学は簡単だから余裕とか思ってないか？アメリカは、
日本と違って数学、物理に最優秀層が行くので上位層は強いぞ。日本は
医学部にだいぶ取られるけどな。日本の数学科なんて簡単なルベーグ積分
がわかっていないあほがうじゃうじゃいる。結局数学は地頭だな。

38 ：

日本の数学科学部卒で
・ルベーグ積分、フーリエ解析（急減少くらいは）
・多様体、ホモロジー（マイヤー・ビートレスくらいは使える）
・群、環、体（簡単なガロア群が計算できる）
のどれか一つでもできるのは、少数だよ。駅弁じゃあ学年トップ、
地方帝大でも上位の数人。

39 ：

やはりアメリカの話が多いな。

40 ：

遊学すれば？
会社に数学留学(遊学)した奴いたけど
学費ほとんど払ってないよ

41 ：

そりゃNgoみたいにENSには行けんさ

42 ：

Ngoは別格としても、日本でダメだったのが
海外行けば化けれるわけでもないからなー

43 ：

>>38
日本の大学生がどれだけ勉強していないか分かるな。

44 ：

>>33
学部でも日本の旧帝大と変わらないんですね。
Ph.Dはどのようなカリキュラムでしょうか。

45 ：

アメリカとかイギリスって学費高い

46 ：

グダグダと文句ばかり言って奴は
何処に行っても成功しない。
これが真実。

47 ：

石橋叩いても渡らない日本人。
こんな場所で質問してる時点で終わってる。

48 ：

>>47
だから私が最初から言ってるんです。こんな馬鹿な場所は不必要。なので
私の二年前からの作戦行動です。今後も続行です。
猫

49 ：

石井志保子
1969年：富山県立高岡高等学校卒業
1973年：東京女子大学文理学部数理学科卒業
早稲田大学大学院修了（修士）
1982年：東京都立大学大学院理学研究科数学専攻博士課程単位取得満期退学
1988年：九州大学助手
1989年：東京工業大学助手
1990年：東京工業大学理学部助教授
1998年：東京工業大学大学院理工学研究科教授
2011年：東京大学数理科学研究科教授
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E5%BF%97%E4%BF%9D%E5%AD%90

50 ：

外国に院に行けば何とかなると
考えている人間の中には、外国ですら毒エサ、
ないしは安易な選択と考えているかもしれんな。
そんな安売りな人生で良いのか？

51 ：

>>50
ただの好奇心です。それ以上でも以下でもありません。

52 ：

すげえ成り上がりｗ

53 ：

共同研究者に恵まれていたのでしょう。
お綺麗でいらっしゃいますものね。
東北のブスおばさんたちとは流石に違いますものね。
おホホｗ

54 ：

嫌味なものの言い方だな。

55 ：

コラ、焼き払うゾ。
猫

56 ：

焼き払え！

57 ：

もう既に作戦行動は開始してる。とっくの昔からナ。
猫

58 ：

>>50
自分が伸びないのは、日本の制度が悪いから、日本の大学が悪いから
って安易に考えて、海外に行く人は失敗するでしょうね。
自分でやりたいことがあって、自分の世界を作りたいから海外に
行くって目的がはっきりしてないと、海外では生き残れない。

59 ：

>>58
いや、そんな事はないでしょう。試しに行ってみたら良いと思いますね。
日本でくすぶってるよりも遥かにマシでしょうね。
猫

60 ：

今日から２チャンは辞めるぞ！！

61 ：

どなたか大学院留学の経験者はおられないのでしょうか…

62 ：

そんな人間は２チャンには来ないだろ。

63 ：

>>59
いやあ、猫さんが普段から戦っておられる虚偽院生が
試しで海外に行っても、向こうさんが迷惑するだけですよｗ

64 ：

>>63
いや、そんな事は無いでしょう。ダメならば放置されるか追放されるだ
けなので。自主性が無い馬鹿は誰からも相手にされないだけなので。で
もまあ「そういう経験をスル」のもまた良い経験になる筈ですけどね。
猫

65 ：

>>23
>河東みたいに、東大で（別に、京大でも良いが）有名教授の推薦状
それは東大京大の教官なら誰でもいいって訳でもないという事ですかね

66 ：

消えろ

67 ：

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をR殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>R<宗教<R<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

68 ：

魂は幾何学
誰かがやった
ソウルコピー機器

69 ：

>>65
引用2の教授なんて、海外じゃ無名だろうしな・・・
名大の虚偽申請教授は、外国でも有名だよ

70 ：

MonpellierのPhillpe Michelと
NiceのCarlos Simpson当ってみるわ

71 ：

国際数学オリンピック
ここで、１９９８年 から ２００７年までの １０年間 の成績で国のランク付けを試みました。
１位=１０点 、　２位=９点 、　３位=８点 、　４位=７点 、　５位=６点　を加算して得点順にならべます。
国　名 得点
中国 ８８
ロシア ７８
アメリカ ７１ ★
ブルガリア ５１
ベトナム ４２
韓国 ３６
イラン １７
ハンガリー ７
ルーマニア ７
ドイツ ７
台湾 ６
http://homepage3.nifty.com/funahashi/suugaku/suu52.html

72 ：

アメリカはさすがだなｗ下位なんて見なくていい。上位層がしっかりして
いればいいと。
PISA: U.S. is mediocre in reading, math, science
Does it matter? Some argue the U.S. has more high-scoring students
because we have more people than Korea, Singapore, Finland or
New Zealand, so it doesn’t matter if our students’ average
performance can’t match the high flyers’ performance.
Eighteen percent of U.S. students scored poorly in reading and
science and 23 percent scored poorly in math. On the other end
of the scale, 30 percent of U.S. students scored 4 or better in
reading, 27 percent did well in math and 29 percent were strong
in science literacy. Can we afford to write off 18 to 23 percent
of the population and rely on the top 27 to 30 percent?
http://www.joannejacobs.com/2010/12/pisa-u-s-is-mediocre-in-reading-math-science/

73 ：

ちなみに日本の国際数学オリンピック５位以内は
２００９年の一度のみ。

74 ：

>>10
日本の大学の数学科で駄目なものは、アメリカでも駄目ですよ。
２年生なら、自分の頭がいいのかどうか考えられず
夢を見ているのだろうけどね。
それからハーバードとかじゃなくて普通に底辺の大学院なら
基礎からやっていますよ。
いずれにせよ、日本で通用しない人がアメリカならどうかなるなんて
思わない方がいいと思う。数学科の２年生くらいでも
どんどん自分で専門書を読んで行くくらいの意欲のない人が、
大学院は海外で　なんてバカなことは思わないことです。
アメリカなら寮費も込みで相当な金額がかかるでしょうね。

75 ：

>>74
＞いずれにせよ、日本で通用しない人がアメリカならどうかなるなんて
＞思わない方がいいと思う。数学科の２年生くらいでも
＞どんどん自分で専門書を読んで行くくらいの意欲のない人が、
＞大学院は海外で　なんてバカなことは思わないことです。
なにもアメリカならどうにかなると思っている訳ではありません。
純粋に選択肢のひとつとして海外の大学院を考慮しているだけです。
なぜ僕が自分で専門書も読めない人間だと思われたのでしょうか？

76 ：

>>75
２ちゃんなんかで、質問してるからさ

77 ：

>>76
そうですか。でも専門書を読む程度は出来ると自負しておりますし、
そんなことも出来ずに大学院を目指そうとは思いません。

78 ：

＞専門書を読む程度は出来ると自負
大学2年なんだから、ハーツホーンくらいは読んでいるよね？

79 ：

>>77
それなりにレベルの高い数学科で学んでいるんでしょ？
周りがバカばかりだと自分が優秀だと勘違いすることがありますが。
専門書は自負するものではなくて、読んでないとね

80 ：

２年生ならフルトンの交叉理論くらいは読み進めていますよね　＞＞１０

81 ：

>>78
読んでいませんがいずれは読んでみようと思っています。
>>79
自分が優秀だとは思っていません。
いずれ、自分が研究者としてやっていけるのか見極めるべき時期が来ると思っています。
あと、基本的に講義よりも自習を優先しています。
>>80
読んでいません。

82 ：

フルトンとかハーツホーンを
何回生で読むとかはそんなに重要じゃない。
騙されないほうが良い。

83 ：

>>81
君を批判してるのは「崩れ」といって海外に出ることなど夢のまた夢の
連中ばっかりだから。日本にいてもこれからはジリ貧なのはわかってるから
嫉妬してるんだよ。真の意味の競争にもまれて成功をつかみたいんなら海外に
出るのは非常に良い選択のひとつだ。

84 ：

数学に限らず
学費っつーのは欧州の方が圧倒的に安いし
向うでは自国の学生は無料に近いんだよ。
本当だったら学部の時点で留学した方が
学費だけ考えると日本の国公立大よりも安上がりなんだ。
高いのは一部の有名大学だけだね。

85 ：

>>82
ありがとうございます。まだ自分には消化すべきものが山積していますので
代数幾何などに挑戦するのはまだ先のことになりそうです。
>>83
僕への書き込みはひとつのアドバイスとして参考にはします。
でも最終的には自分の進路は自分で決めますし、自分の適性をここで判断されるとは
思わないので批判はいくらでもしていただいて構いません。

86 ：

日本でダメなら外国に行くのはいい考えだと思うね。
むしろ、失敗を恐れずガンガン行って欲しいね。
日本が肌に合わなくても、外国の方が
肌に合う人も居るだろうしね。
足を引っ張る奴は無視しろ。

87 ：

>>85
>>86のような意見に騙されると不幸だと思う。
線形代数や微分積分学はどうだったの？
集合論は？　位相数学は？
代数学は？　解析学は？
幾何学は？
数学科の２年生なら講義でカバーされているものについて
先生に質問しなくてもスイスイ理解出来ていますか？
まさかBとかCではないですよね？

数学の研究で生きてくのは、日本であれ、米国であれ
簡単なことではないですよ。
誇大妄想をしないで、自分の足下をしっかり見つめることをし
地道に努力してみることだね。
夢見ているなら、まずは国内の大学院に進学して
自分の能力と相談しながら、次のステップに進むことを考えないと
路頭に迷うことになります。
それから奨学金とかを得る実力が無いなら、多額のお金がかかります。
英語が卓越していないならTAでバイトなんて出来ませんよ。
また英語の準備は？

88 ：

>>87
まさしく今がその準備をする段階です。
別に海外じゃなきゃダメなんて考えてませんよ。数学に違いはありませんから。

89 ：

>>83
大学の教員をしていますか？　
>>10がそうであるかは、分かりませんが　ほんのちょっとしたことでも
こちらの言うことが理解出来ず、質問されても途方にくれるような子でも
海外行けば何とかなるとすごい妄想を言うケースもあるんです。
大学で選別するのはよくないですが、同じ２年生でも東大、京大と
地方国立大学ではかなり差があるし、同じ大学でも理解力に差があり
この子は本当に数学に向いてないなとこちらが判断しているのに
自分に潜在的能力があると思い込んでいるんですね。
低位の私大なら学年に１人くらいしか、数学の適性が無いのではと思います。
大学教員をしていると、どうやって教えて良いか分からない子が
実際にいることに気づかされます。そうした子なら留学なんて
しないで、大学を出て中高の教員になるのがベストの出口だと思います。
国内でマスターコースに行ってからでもいいですけどね。

90 ：

＞夢見ているなら、まずは国内の大学院に進学して
＞自分の能力と相談しながら、次のステップに進むことを考えないと
＞路頭に迷うことになります。
この手合いは英語の勉強をしようという人間に「まず日本語を勉強しろ」
などと薦めたりするから困ってしまう。
まずは海外に留学して自分の限界に挑戦することが大事なことで、これは
若いうちにしか出来ない特権だ。１０は経済的にはめぐまれているようだから
なおさらだ。日本はじきに財政破綻して滅びる運命なのも自明だ。

91 ：

>>89
そんな落ちこぼれの話をしているのはではないのですが
三流四流大学の教員の愚痴を聞く場でもありませんよ

92 ：

外国に出て行く人間の足を引っ張る連中の
言うことなど信じるな。
この国は全ての意味で終わっている。
そもそも放射能がワンサカ降る場所で
数学など出来ない。デフォルトも間近。

93 ：

こうやって国が衰退していくのだ。
希望も糞も無い。

94 ：

せめて若い人だけでも外国に脱出して下さいまし。年寄りは馬鹿潰しで
ふんばるしかないので。
猫

95 ：

一番ましな外国はどこでしょうか

96 ：

ここまで日本が老体化して
エネルギーが枯渇してしまうと
他国との比較の対象にすらなり得ない。

97 ：

>>96
どこでも日本よりはましってこと？

98 ：

それは個人の考え方、捉え方次第だ。
大事なのは日本の中にいても外国の本当の姿は見えてこない。
日本が嫌っている中国だって住んでみないと分からない。
最貧国のソマリアで自殺率が高いという話は
聞かないし、海賊をやってでも生き抜くタフさがある。
お金が幾らあっても不安に感じ、何が本当の危機なのすら
感覚が鈍磨している国が日本だ。
アメリカも経済が大変といっても、せっせと
優秀な人材を日本から引き抜いている。
深谷先生しかり、加藤先生しかりだ。
一体何が残るんだ？

99 ：

>>98
深谷や加藤がもう少しまともなら
自分たちが1パーセントの富裕層に引き抜かれるにすぎないことを
恥じただろうに
文学はわからないが
イスラエルでパレスチナ擁護のスピーチができた
村上春樹の方が彼らよりずっと上に思える

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