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2013年01月芸スポ速報+114: 【音楽】「安易なAKB叩きをやめよ、売る努力を評価すべき」 レコ大の『これが日本の音楽業界の現状です』発言に常見陽平が反論 ★5 (361)
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【音楽】「安易なAKB叩きをやめよ、売る努力を評価すべき」 レコ大の『これが日本の音楽業界の現状です』発言に常見陽平が反論 ★5
- 1 :2013/01/03 〜 最終レス :2013/01/04
- 「これが日本の音楽業界の現状です」発言を批判する 安易なAKB、嵐叩きをやめよ - 常見 陽平
2012年も終わりではないか。年末と言えば、レコード大賞に紅白歌合戦だ。音楽不況なる言葉があるにも関わらず、今年もこ
の2つの番組が放送される(一つは既に終了した)。そんな中、昨日のレコード大賞では「これが日本の音楽業界の現状です」と
いう服部克久氏の発言が物議をかもした。
この発言について、年末に徒然なるままに考えてみることにする。これは、偽善だ。商業音楽に関わっている者が今さらそんなこ
とを言わないで欲しい。ここ数年、年末になると盛り上がるのは「ランキングはAKB48と嵐だらけで、どうなのか」という問題
である。これを根拠にして「日本の音楽シーンは腐っている」という議論がネット民を中心に起こる。
ただ、ちょっと待って欲しい。
そもそも、商業としての音楽なので売れてナンボの話である。だいたい、ヒットチャート上位が売れ筋以外だった試しは、ほぼな
い。昔で言えば「ザ・ベストテン」にランクインしても、「テレビでは自分を表現しきれない」などの理由で出演しなかった「ア
ーチスト」と呼ばれる人も結局は商業音楽をやっているわけだ。売れることは偉いことである。この事実を虚心に直視しなければ
ならない。
なかでもAKB48は投票券、握手券などをはじめとするおまけ商法、微妙に違うバージョン違いはどうだという話になるが、これ
もまたCDがあまり売れなくなった00年代に入ってから、やれDVDだ、ブックレットだと、おまけが「出血大サービス」とも言え
るくらいついてくるわけで、別にAKB48だけの話ではない。売る努力をしているという点ではむしろ評価してもいいだろう。も
ちろん、「そこまでやるか」という話になるのだが。(>>2以降につづく)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121231-00000307-agora-soci
動画
レコード大賞での「これが日本の音楽業界の現状です」発言
http://www.youtube.com/watch?v=bX6JjuRxwMI
★1 2013/01/01(火) 07:19:46.29
前
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357053705/
- 2 :
- >>1の続き
人は誰かを推すために生きている。AKB48は推さざるを得ない存在なのである。
嵐にしても、ジャニーズ50周年の最終鬼畜兵器だと私は解釈している。高度なプロデュース力と、本人たちの努力の究極進化系
だと思っている。そういえば、私が学生時代、商学部の講義でPPM(プロダクトポートフォリオマネジメント)について説明する
際の事例が、ジャニーズ事務所だった。市場成長率と、相対的マーケットシェアが絶妙なバランスをとっており、金のなる木、花
形製品、問題児、負け犬の分布が絶妙なのである。ビジネス誌では2050年がどんな世界になっているかの特集が組まれていた
が、明らかに言えるのは、2050年に日本で、いやアジアで売れている男性タレントはジャニーズ事務所の所属だろう。
というわけで、AKB48と嵐という究極的に完成されたビジネスモデルは直視するべきなのだ。
そして、もう1つ。
AKB48と嵐ばかりという話になるが、この2つのアーチストが「シングル」で「圧倒的に売れている」という状況なのであって
、音楽シーンは実に多様化している。
たしかに、シングル・チャートはAKB48(と、その姉妹グループ)と嵐だらけである。
だが、アルバム・チャートをみるとそうでもない。もちろん、大御所中心ではあるし、ユーミンと山下達郎、ミスチルのベスト版
という禁じ手に近い最強鬼畜兵器もあるのだが。
ジャンルに関しても実に多様化していると言える。これは年間のチャートであるが、週間のチャートにおいてはより多様化してい
る。例えば、私は幼い頃からメタルが好きだったが故に、肩身の狭い思いをして生きてきたのだが、日本のメタルバンドGALNERYU
Sがオリコンのアルバム・チャートでトップ10入りするなどの快挙を成し遂げている。
もちろん、トータルではAKB48や嵐ほど売れていなくて悔しいのだが、「圧倒的に売れている」アーチストと、そこまでではな
いが売れているアーチストの分化が起こっているわけである。
関連
【音楽】「これが日本の音楽業界の現状です」 AKB連覇のレコ大で、服部克久の発言に物議 「暴言」「皮肉」との声も ★7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356966690/
- 3 :
- >>2の続き
さて、今日は紅白歌合戦だ。朝まで生テレビ同様、この番組がいつまで続くのか激しく注目しているし、男女で争っている場合じ
ゃなく、仲良くしろと言いたくなるわけだが。今年も勝負をかけた男女の骨肉の闘いが始まる。AKB48と嵐だけと揶揄される日
本の音楽シーンだが、このラインナップをみて本気を感じた。この2つのグループ以外にも役者が揃っているではないか。
個人的には、もはや「クイーン・クイーン」に改名した方がいいくらいR化したプリンセス・プリンセスの狂い咲きと、とりを
つとめる国民的グループ、実力派のいきものがかりに期待している。水野良樹は時代を代表するソングライターである。そもそも
、いきものがかりは編成が昔のドリカムと一緒で、男性の方が多いのに紅組のトリだ。ただ、そんなことはどうでもいい。このグ
ループが日本の音楽シーンの新しい扉を開くのだと信じている。
最後に、音楽は音を楽しむと書く。音で楽しむともいえる。AKB48と嵐だけと揶揄されるが、世界はロックで動いている。みん
なが聴くべきグループはたくさんあるのだ。我々ファンも楽しむことをサボってはいけない。来年の音楽シーンの発展を祈ること
にしよう。
よいお年を!
- 4 :
- 正月に2ゲット
- 5 :
- AKB48 柏木由紀 ENTAME 最新号画像
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- 6 :
- 2012年 オリコン年間シングルランキングトップ100
http://www.tnsori.com/archives/51942155.html
***1位 : 182.0万枚 … AKB48 「真夏のSounds good !」
***2位 : 143.7万枚 … AKB48 「GIVE ME FIVE!」
***3位 : 130.3万枚 … AKB48 「ギンガムチェック」
***4位 : 121.5万枚 … AKB48 「UZA」
***5位 : 107.3万枚 … AKB48 「永遠プレッシャー」
***6位 : *64.9万枚 … 嵐 「ワイルド アット ハート」
***7位 : *62.0万枚 … 嵐 「Face Down」
***8位 : *59.3万枚 … SKE48 「片想いFinally」
***9位 : *58.8万枚 … SKE48 「キスだって左利き」
**10位 : *58.2万枚 … SKE48 「アイシテラブル!」
**11位 : *55.9万枚 … 嵐 「Your Eyes」
**12位 : *44.9万枚 … NMB48 「ナギイチ」
**13位 : *39.1万枚 … NMB48 「ヴァージニティー」
**14位 : *37.6万枚 … NMB48 「純情U-19」
**15位 : *37.5万枚 … エイトレンジャー 「ER」
**16位 : *35.5万枚 … Kis-My-Ft2 「WANNA BEEEE!!!/Shake It Up」
**17位 : *35.3万枚 … NMB48 「北川謙二」
**18位 : *32.2万枚 … Kis-My-Ft2 「We never give up!」
**19位 : *32.0万枚 … 関ジャニ∞ 「愛でした。」
**20位 : *30.5万枚 … NEWS 「チャンカパーナ」
**21位 : *29.1万枚 … Kis-My-Ft2 「アイノビート」
**22位 : *29.1万枚 … Hey!Say!JUMP 「SUPER DELICATE」
**23位 : *27.6万枚 … Mr.Children 「祈り 〜涙の軌道/End of the day/pieces」
**24位 : *24.2万枚 … EXILE 「ALL NIGHT LONG」
**25位 : *24.2万枚 … Kis-My-Ft2 「SHE!HER!HER!」
**26位 : *24.1万枚 … 乃木坂46 「走れ!Bicycle」
**27位 : *24.0万枚 … 関ジャニ∞ 「あおっぱな」
**28位 : *22.1万枚 … 乃木坂46 「おいでシャンプー」
**29位 : *21.1万枚 … 乃木坂46 「ぐるぐるカーテン」
**30位 : *20.5万枚 … EXILE TRIBE 「24karats TRIBE OF GOLD」
**31位 : *20.3万枚 … キム・ヒョンジュン 「HEAT」
**32位 : *19.6万枚 … BUMP OF CHICKEN 「グッドラック」
**33位 : *18.7万枚 … SMAP 「Moment」
**34位 : *18.7万枚 … B'z 「GO FOR IT,BABY -キオクの山脈-」
**35位 : *18.4万枚 … SUPER JUNIOR 「Opera」
- 7 :
- AKBの売る努力は評価されるべき
http://hebe.dotera.net/2011/0903_02.html
- 8 :
- >>3
>個人的には、もはや「クイーン・クイーン」に改名した方がいいくらいR化したプリンセス・プリンセスの狂い咲き
ワロタw
- 9 :
- 服部氏発言は、まさに正論。 今のウタは何も残らん!! つまらん!!
- 10 :
- >嵐にしても、ジャニーズ50周年の最終鬼畜兵器だと私は解釈している。
wwwww
- 11 :
- 音楽性の低さにウンザリしてるのにマーケティング技術が高いかとかの話にすり替えるなよ
- 12 :
- レコード売り上げ大賞ならそのいいわけも通用するけどなあ。
- 13 :
- だって、アニメバブルがアニオタの財布から
金を搾り取るためのみにあったように
AKBナントカはアイドルオタの財布から
金を搾り取るためにのみ存在する「システム」だから
あ、あそこで高熱照射浴びながら
一所懸命足振り上げてるのは「消耗品」なんで
別にどうなろうとかまわないよ、取り替えるだけだから
まあ、問題は次だよな、何も無かったら
金全部引き上げて日本国債の空売りにでもぶっこむか
- 14 :
- AKBとかわけわからんブス集団より
アニソンとか声優の曲の方がレベル高いからね今
そういう曲が売れないのは残念
- 15 :
- 金儲けだけか。寂しい発言だ。
- 16 :
- ただのイカサマランキングじゃねぇか
歌謡や芸能を商業ベースで語るようになったら
もう終わりだってことに気がつかないバカなのか?
- 17 :
- 音楽の良し悪しではなく、レコードの売り上げの良し悪しを競ってるだけだから。
例えば、プロ野球のオリックスー西武戦よりジャニーズ野球大会の方が客が入るけど、
ジャニーズの方が野球が上手いとは誰も思わないだろ。
- 18 :
- 握手券()とかつけて売りまくって、不祥事でやめていく。
- 19 :
- 評価はできんが、自由だろって思う
- 20 :
- AKBがどうこうじゃなくて
歌を聴いて楽しむ文化が終わった
それが現状ってことだろうよ
- 21 :
- AKBの握手券商法に騙された 慰謝料請求してやるってファンがでてきたら
自業自得だろwww って返すだろ?
つまり ほっとけ
- 22 :
- 2ちゃんねらAKBに嫉妬しすぎワロタw
- 23 :
- >>16
つーか、レコード大賞なんて近年(と言うか最初から)商業ベースだし。
- 24 :
- >>14
こーゆーレスが誤解を生む
- 25 :
- >>20
多くの中学生高校生がAKBの曲でカラオケしたり踊ったりしてるんだが?
バンド組んで演奏したりもしてるぞ?
聞くだけが音楽文化か?
- 26 :
- 秋豚パR関東連合
この世のありとあらゆる悪が全てAKBのバックについてるのが問題
そしてAKBせいで仕事を失ったグラビアには、甘い声をかけてステマ詐欺に加担させる
もったく恐ろしい所業だな芸能界は
- 27 :
- 売り上げ多い=いい音楽 じゃないからね
レコード大賞も 売り上げだけで審査したらいいんじゃない?
特番組んでやる必要ないし
- 28 :
- 『音楽』という言葉の『音』を重視するか『楽』を重視するかだな。
AKBやジャニーズのライブには行った事ないが、意外と『楽』しいのかもしれん。
- 29 :
- AKBと言えば、パR
- 30 :
- >>1
服部は、自分の曲が売れないから、その憂さ晴らしをしただけ。
悔しかったら、売れる曲を作れば良いだけ。
- 31 :
- >>27
>売り上げ多い=いい音楽 じゃないからね
売れない=いい曲 じゃないけどね。
- 32 :
- 服部が発言の真意を説明していない以上
勝手にAKB批判だと解釈して反論するのがおかしい
- 33 :
- 100万枚売れてるはずのAKBの歌を聞いたことないんだが
- 34 :
- 服部克久の言う「音楽業界」とは、「メジャーな商業音楽」に限って言ってんだろ?
実際の音楽業界は、ようつべやら、他のネット上でもインディーズが活発に出現してハッチャケている訳だからな
今の音楽シーンは、テレビや雑誌などのマスメディアがもう軸ではなくて、ネットやリアルの場に移ってんだよ
音の価値を売る商業ではなく共有する形でな
音の価値に特化した商業音楽は死んだとも言える
- 35 :
- だから、単なる金儲けに
変な理屈くっつけるヤツとか嫉妬するヤツは
別の世界にいってくんない?
という話でしょ?
- 36 :
- 売れてなんぼと思っている奴と、
聴かれてなんぼと思っている奴の思想の違いだから、
もう宗教の世界wwwwwwwwwwwwwww
- 37 :
- 握手券で売ってもいいのか?
- 38 :
- アイドルソングばかり聴いてると正しい音感が身につかないよ。
- 39 :
- 金出すほうが納得してるんなら問題ないでしょ?@コピペ
- 40 :
- 握手券そのものを売れよ
- 41 :
- 要はこの人は、AKBのゴリ押しは安易じゃないと言いたいわけ?
しょうもねえw
- 42 :
- そういえば、去年の1月はやらおん!シャフトアニプレステマ騒動で騒いでたっけ
- 43 :
- まぁ、俺はAKBやモモクロは音楽の一つとして有りだと思ってるがな
ショービジネスとして捉えれば大したもんだ
音楽の一つとしてアレが無しと言うのなら、宝塚もミュージカルも無しだ
- 44 :
- 握手券と使用前CDRで売ってくれれば無駄が減る。
- 45 :
- あと2年もてば上出来
おにゃん子もそうだったから・・
- 46 :
- 自称評論家
たまにはアンジェラ・アキの歌でも聞けヤw
- 47 :
- AKBは「CDを売るためのタレント」なのだから、商売としてはきちんと成立している。
そこは評価できる。
ただ、ヒットチャートやTVへの露出を独占することで光に当たれないアーティストが
沢山いることだけは考えるべき。
レコード会社もアーティストもネットなどの活用を軸にどんどん多様化と個別化を進めなきゃいけない。
CDの売り上げだけで世間を煽っちゃだめですよオリコンさんとJASRACさん?
- 48 :
-
2012年 オリコン アーティスト別 CD総売上ランキング
**1 19,098 AKB48
**2 12,177 EXILE
**3 10,454 嵐
**4 *9,947 Mr.Children
**5 *4,916 関ジャニ∞
**6 *4,417 Kis-My-Ft2
**7 *4,332 少女時代
**8 *3,521 SMAP
**9 *3,417 KARA
*10 *3,211 安室奈美恵
*11 *3,012 SKE48
*12 *2,889 コブクロ
*13 *2,766 桑田佳佑
*14 *2,685 ももいろクローバーZ
*15 *2,623 L’Arc~en~Ciel
- 49 :
- 音楽じゃなくてインチキ宗教と思えば
- 50 :
-
2012年 ダウンロード年間ランキング (レコチョク調べ)
http://recochoku.jp/special/1233/
*1 Love Story 安室奈美恵
*2 ビリーヴ シャネル
*3 やさしくなりたい 斉藤和義
*4 たとえ どんなに… 西野カナ
*5 ハピネス AI
*6 女々しくて ゴールデンボンバー
*7 Be... Ms.OOJA
*8 ヒカリヘ miwa
*9 Rising Sun EXILE
10 ミセナイナミダハ、きっといつか GReeeeN
11 私たち 西野カナ
12 家族になろうよ 福山雅治
13 GIVE ME FIVE! AKB48
14 SAKURA, I love you? 西野カナ
15 好きだよ。〜100回の後悔〜 ソナーポケット
16 花火 三代目 J Soul Brothers
17 栄光の架橋 ゆず
18 歩いていこう いきものがかり
19 24karats TRIBE OF GOLD EXILE TRIBE
20 真夏のSounds Good! AKB48
- 51 :
-
2012年 着うたダウンロード数 アーティスト別ランキング
*1位 西野カナ
*2位 EXILE
*3位 安室奈美恵
*4位 嵐
*5位 AKB48
*6位 シェネル
*7位 GReeeeN
*8位 ソナーポケット
*9位 JUJU
10位 いきものがかり
- 52 :
- だって韓流ブームで学習しちゃったもん
現場の人間が全員居なくなっても
外部調達すれば、上層部とマーケ屋とメディアは
充分食っていけるって
AKBってのは言ってみれば
「現場の人間にお情けで食わせてやる」
システムでもあるんだよ
なんなら現場全とっかえして、
「タイ製AKB」でも「ミャンマー製AKB」でも
いいんだから
- 53 :
- 文化、リスナーを育てないと音楽に未来はないが、デフレにかまけたあこぎな商売の犠牲になってしまった。
- 54 :
- そういう色気とか可愛さとか顔とかルックスで売ってるAKB48や嵐の
努力を認めることで更に日本の邦楽界は衰退していくけどそれでいいの?
だったらいくらでも賞賛したらいいんじゃない?
俺はもうCDは買わんし
- 55 :
- >>52
だから、そのお情けシステムに乗っかってこないんなら
どうぞ自分達でナントカしてくださいというだけ
テレビも出版も新聞も使えないけどね、という話
- 56 :
- いつの時代もアイドルいたからべつにいいじゃん
- 57 :
- 握手券がメイン
誰も知らない曲がミリオン(笑)
- 58 :
- みんな何で握手券で180万、てところは素直に信じちゃうのか不思議だよ
虚飾捏造阿漕な商売を誰も糾弾できない芸能界のタブーのAKBだよ
その気になりゃいくらでも情報操作できる電通の直営だよ
100枚買う基地外が千人いても10万枚だよ
毎曲毎曲金持ってる基地外が何千何万人も居るか考えてごらんよ
- 59 :
- 売る努力は認めるが、肝心の歌があれじゃあ
叩かれてもしかたないよ
もっとレベル上げるべきだけど、どう見てみ
年々劣化してるしお話にならない
- 60 :
- >>50-51
ダウンロードランキングっっても母数が小さいんだからw
何本売れたか書いてみろよww
- 61 :
- >>51
握手なくてもアキバ人気あるじゃん
ぱるる効果だなこれ
- 62 :
- >>58
100枚なんてゴロゴロいるぞ
俺も毎回200-300枚をまとめ出ししてる
1000枚クラスもいるぞ、それも社会人だけじゃなく学生も
柏木ファンの女子高生は1500枚クラス
- 63 :
- AKBファンの好きな言葉が「ビジネスモデル」だってことは最近なんとなく分かってきた
- 64 :
- お前らが違法ダウンロードしてAKB48に塩を贈ってるのも1つの原因だとは理解してるか?
文句言っても資本主義の世の中じゃ売上る奴が強いんだからさ。
AKB48叩きに邁進してアーティストのCDを買いもしない自称邦楽心配厨もウザイ。
- 65 :
- たぶん音楽と捉えるからおかしいのであって、ショービジネスと捉えるならなにの問題もない。
音楽自体を楽しんだりマニアックに捉えたりというニッチな商売はこの情報化社会では細分化して生き続けるだろう。
- 66 :
- R
- 67 :
- 握手しに行きたいから一人が何十、何百とCDを買
ってる、という構図は 粉飾の目眩ましに過ぎない
- 68 :
- >人は誰かを推すために生きている。AKB48は推さざるを得ない存在なのである
・・・
- 69 :
- >>63
あーなるほど
凄くわかるわー
- 70 :
- なんだかんだ言っても無音の曲でもミリオン可能と言われる実力は圧倒的
- 71 :
- ガチャ商法優先でゲームの中身が糞化した日本のゲーム業界と同じだねw
AKBを持ち上げる奴はガチャを擁護するようなもんwww
- 72 :
- 売れてナンボで評価するのなら レコード大賞なんて
歌詞やら音楽やらとりあげないで、経済人が経済的見地からビジネスモデルとかを評価する
歌手不在のイベントにしろよ
- 73 :
- AKB=コンプガチャ
- 74 :
- >>69
他は負けたからな
- 75 :
- だからAKBは音楽じゃなくてこういうビジネスなんだよ
ソーシャルゲームと同じで馬鹿と情弱から金を巻き上げる
せっこいビジネスモデルだよ
- 76 :
- コピーは駄目だが同じものを複数買わせるのはアリだという
- 77 :
- レコード大賞が音楽性を評価して受賞者を決めてたことなんて過去にあったのか?
- 78 :
- ID:0/+v+fmV0
なんで自演してんの?
- 79 :
- 「AKBのCDはメンバーの挨拶が入ってるだけでも売れる」
「AKBのCDは無音でも売れる」
これ何て免罪符?
- 80 :
- >>64
だからPerfumeやいきものクラスでもシングルは10万
それが今の適性売り上げなんだよ
若者はケータイやネット代で金なんかないんだから
それでもAKBができないアリーナツアーをやってる
AKBはスポンサーへのアピールのためだけに、パRマネーの自社買いで圧倒的売り上げを演出しなければいけない
- 81 :
- 売る努力w
良い音楽を作るってのは最初から頭に無いのか
- 82 :
- >>64
やっぱり動画サイトで見たり聴くだけで満足して、音楽にお金を使わない人が増えてるのかな?
音楽の楽しみ方は現在多様化しているので、CDやDVDの売上だけでは人気の指標を測れないのはわかるが
- 83 :
- AKB48『4分33秒』でも
特典の内容によっては100万超えるだろうな
- 84 :
- アイドルを名乗るならそれなりの容姿と歌唱力が伴わなければな
AKBはどちらも欠けてるガキの学芸会以下
- 85 :
- 何度も書くけど、実力があるから売れるというほど
世の中甘くはないからね。
むしろ実力派は生意気と見られて日本の芸能界では不利な場合が多い。
- 86 :
- AKBとケージのコラボか! ハッタリ満載だな!w
- 87 :
- >>84
80年代頃のアイドルでも酷いのは沢山いたけどな
今は大人が聞くに堪えられる歌がヒットしないというのが
昔には無かった事だと思う
- 88 :
- 下手糞で価値のない曲を量産しているのは事実だからそこはたたかれて当然。
>人は誰かを推すために生きている。AKB48は推さざるを得ない存在なのである。
なに勝手に決め付けているんだ。そんなことはない。逆に
人は誰かを叩くために生きている。AKB48は叩かざるを得ない存在なのである。
これもまたそんなことはない。
ただ、AKBは価値のない曲を量産しているという点では叩かれて当たり前の存在。
- 89 :
- >>72
音楽とビジネスを分けて考えないとややこしくなるよな
- 90 :
- いっそ
ブランクディスクいれてみたら?
どうせ捨てられるんだし
- 91 :
- 【テレビ】AKB効果?レコード大賞視聴率アップ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357101440/
このスレが伸びないのがすべてを物語ってる。
AKBを叩いてるのはオタクだけ。
- 92 :
- くだらない売り方するなってことだろ。
- 93 :
- 常見陽平R!
ネットの音楽配信でボタン一つで手に入る時代だからなww
努力といえばTV、雑誌、ネット等のマスコミを利用するしかない
だから投票券や握手券になるのであって差別化という表現が正解かと
オレみたいなそこそこ派は見向きもしないけどなww
だが仕事になるとあれこれ戦略考えないといけないのであって
今思えば秋元康は先に先手売ったパイオニア的存在!
同じ事やるとパクリ、コピペ企画と言われるだけだしな…
普通の一般市民はスルーするのが正解だろう!
- 94 :
- >>72
レコ大を音楽祭的にやるのも
芸能ビジネスモデルの一環なんだろ
- 95 :
- ビジネスモデル?。キャバレー営業だろう!。
- 96 :
- >>80
証拠は?
- 97 :
- 馬鹿「握手券なしで売ってみろ!」
俺「握手券無しのアルバムでも110万枚売って年間2位だったが?しかも2011年に」
馬鹿「」
- 98 :
- お前が安易な服部叩きをやめらよw
正確な見解を服部から聞いたのかよ
服部に訴訟起こされたらお前の負けだよカスww
- 99 :
- 売る側の努力ねえ
一般の大企業の努力と同じ方針ならそりゃ叩かれないさ
- 100read 1read
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うんこ
おちんちん68820
R
ななしちん.が最高や〜
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