【野球】名選手必ずしも名監督ならず･･･王・長嶋は天才的だった故に監督哲学がなかったと野村克也氏

1 ：2013/01/03 〜 最終レス ：2013/01/04

選手・監督時代の苛烈な戦いの経験を『オレとO・N』（小社刊）で明かした野村克也氏が、
ライバルだった王貞治、長嶋茂雄への思いと球界の未来について語った。

――野球人として、選手から監督になって見える世界が変わったか。
　野村：現役時代の私は、長嶋より王をライバル視していた。
　　　　　　しかし、監督となってからは、今度は長嶋を徹底してライバルとみなし、大いに闘志を燃やすようになった。
　　　　　　　ただ、監督としてのON（王・長嶋）に共通するのは、自分が天才的な選手だったために「哲学」がないことだ。
　　　　　　名選手必ずしも名監督ならず。一般的にスターだった選手、強打者出身の監督は、派手な攻撃野球を好む。
　　　　　だがこれでは、緻密な野球ができないばかりか、作戦の必要性と重要性がわからない。
　　　　　さらに自分が抜群のパフォーマンスができただけに、皆ができると思ってしまう。
　　　　　　　王に至っては、一本足打法で成功したために、はじめのうちは自分の型をすべてに押し付けようとする欠点があった。
　　　　　　指導者に求められるのは相手を見定めることであり、どのような方向に持っていけばいい結果が出るかを導いてやる必要がある。
――次世代の人材育成は日本全体の大きな課題になっている。
　野村：親も育ってきた環境も違うし、肉体や骨格も違う。それを猫も杓子も一通りの型にはめたのでは個性を生かすことができない。
　　　　「学ぶ」というのは「真似る」を語源にしていると言われるが、若手も「教わる」のではなく、「覚える」という意識が必要なのではないか。
以下ソース先
http://news.livedoor.com/article/detail/7284941/

2 ：

んまぁそのぉ

3 ：

はいはい、おじいちゃん、夕食もう食べたでしょ。

4 ：

名ヒッキー必ずしも名ニートならず

5 ：

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6 ：

つうても、結果残したのは王・長嶋だと思うが。
戦力あるチームを任されることも要素だと思うよ。

7 ：

野球の監督なんて誰がなっても同じだよ。単なるシンボル。
サッカーと役割の意味合いが全然違う。

8 ：

落合

9 ：

いまだに王、長嶋の話題ばかりで野球界はダメだと言いながら、
王、長嶋ネタばかり
全然野球界のこと考えてないじゃん

10 ：

>>1
http://www.youtube.com/watch?v=On6RIEY5Nfw

11 ：

何回同じ事言ってんだよｗ

12 ：

落合こそ天才だろ
名監督って人心掌握も大切な要素だって死ぬまで分からないんだろうな

13 ：

この人も顔と性格が良かったら、全然違う人生歩んでたんだろうな

14 ：

これはサッカーにも言えるね

15 ：

爆笑の田中がラジオで
「ノムさんはもう今の選手のこととか全然知らないんだけど、
一緒に試合見て『次ここに投げるよ』『こいつにはこういう組み立てするよ』って言うと
ドンピシャなのがスゴい」って言ってたな。

16 ：

野村がデータ野球なんて流行らせるから、プロ野球がくそつまんなくなった件
プロ野球の衰退の一因は野村にある

17 ：

のむちゃんはあったのぉ？

18 ：

長嶋の天然・勘ピューター・アホキャラは全部計算だって
NHKスペシャルで暴露したじゃん

19 ：

タイム風呂敷かけてやりたい野球人

20 ：

この爺、自分が一番で他の人のこと殆ど認めようとしないから嫌い

21 ：

大学駅伝でいう早稲田の渡辺監督だな

22 ：

プロ野球本当に見なくなったなぁ

23 ：

俺も教え方が下手なんだよな

24 ：

データを分析して戦術に活かす・・・だけなら別にいいんだが、その集め方がフェアじゃないのが問題
勝つためならナニをやってもいい、ワケがねーだろ

25 ：

阪神を３年連続最下位に陥れた馬鹿野郎のスレはここですか？

26 ：

長嶋は別次元脳だから仕方がないだろ。
王さんは打撃の人で、高校の時は投手で元々監督に適さないポジション。
あと大らかで表裏がないので向かない。

27 ：

このじいさんは結果が出なくても言い訳のきくとこしかやらないからなあ

28 ：

その点、天才落合は監督としても優秀だったな

29 ：

この人はこの人で息子のカツノリに
「あなたみたいな大選手には、俺みたいな底辺の選手の気持ちはわからない」
って言われちゃいましたよね
てゆーかあなたも普通に化物ですから

30 ：

監督としてもノムたんはONより格下だろうに
実績も含めて

31 ：

サッチーを嫁に選んだ時点で、分析力や人を見抜く力を疑われても仕方がない

32 ：

この人死ぬまで自分が一番って自慢し続けるんだろうな
社会人としてって選手に良く説教してるの見るけど
自慢話ばかりする社会人は一番嫌われるんだけどな
嫁は悪質な脱税するし

33 ：

>>29
ONの華（と昔からの巨人推し）が凄いから霞まされてるけど、
普通に２人に勝るとも劣らない名選手だよな

34 ：

そこそこいい選手がいれば、名監督になれる。原なんて論外だろうけど、
仰木や広島の古葉や阪急の上田とか普通に名将だろう。
落合も広島で監督して強ければ凄いけど普通だね。ヤクルト時代の野村も本当は微妙だよね。
古田がちょうど入って来たし、飯田や池山、それに土橋みたいなユーティリティもいた。

35 ：

この爺さんは、野中弘務と出自が同じとカミングアウトした頃から、何となく性格を理解した
「長嶋がひまわりなら、オレは月見草」って、相当ひがみっぽかったしね

36 ：

野球の事思うならこのくらいの大物がプロアマ統一の先頭に立たなきゃまずいと思うんだが

37 ：

オッチは天才じゃないの？名監督じゃないの？

38 ：

名選手＝名監督は、野手だと落合、投手だと藤田さんだな

39 ：

野村が監督をすると弱小球団でも良い選手が育つんだよな。
王や長嶋は出来上がった選手を金で集めてたから監督としての評価はやっぱイマイチだろ。

40 ：

「今の選手が昔の選手と比べて練習しなくなったのはノムさん（ID野球）のせいもあるんだよ」と落合さんとの対談で言われてたな

41 ：

長嶋はファンを喜ばすことが哲学だしスター共を率いていく力はとても真似できない。
地方のｸｿ弱いチームを強豪に育て上げた王をあんたが認めないのはおかしいでしょう

42 ：

> 強打者出身の監督は、派手な攻撃野球を好む。
落合があRとは思わなかったな

43 ：

>>27
とは言え、巨人・ヤクルトの今のコーチ陣を育てたのはこの人だから、そこは認めざるを得ない。

44 ：

全く同じ内容の本をタイトルだけ替えて
年中、出版してるなｗｗ

45 ：

現役時代の実績で言ったら
王＞野村＞＞＞＞＞長嶋
だろ？
長嶋の存在がＮＰＢの停滞とマスゴミの勘違い体質（ヒーローはメディアが造る）を作ってしまった。

46 ：

まぁ長嶋や王が横浜の監督になっても万年最下位を脱出できなかっただろ。
野村や落合なら三年でＡクラスまではいきそうな期待感はある。

47 ：

>>39
王はダイエー行って少しは良くなったんじゃないの
根本の力添えも否定はしないが

48 ：

>>45
王は駄目なシーズンもたくさんあった
全盛期ホークスはきら星のごとき新星がわいてきて優勝してたけど
早いやつで翌年には消えていったからな
特にピッチャーでコンスタントに活躍したのって杉内くらいだ
後はほんとにもって数年で消えていった

49 ：

>>38
癖はあるが、西武時代の広岡と森も入れて良いだろ。

50 ：

>>41
ダイエーはＦＡもない時代に西武から引き抜きとかして
選手集めまくってなかったか？

51 ：

長島と星野は便利な選手を壊すまで使い倒すからなあ。
元巨人のジョウベって今うどん屋だっけ？

52 ：

野村は事あるごとに王・長島がうんぬん言ってる金魚のフン
こういうみっともない惨めな人生は送りたくないものですなぁ

53 ：

>>52
お前の一兆倍はきらびやかな人生だよ

54 ：

監督としての裁量とかよくわからんが、就任直後に松井引き当てたのは、やっぱり何か持ってると思った

55 ：

何で日本には、選手を引退した監督しかいないんだ？
自分自身が選手じゃなくても、教えるのが上手けりゃコーチ→監督になれんのかね

56 ：

>>48
工藤は一年おきだしな。

57 ：

高校時代の数学教師が某駅弁大学工学部首席の先生だったが
教え方が下手つーかスピードが早過ぎてついていけなかった
数学嫌いになった原因だった

58 ：

>>49
森は横浜時代が汚点だろ。
あれで評価がた落ち。

59 ：

>>55
日本は野球に限らず監督は実績がない人はほとんど監督にはなれないね
何でかというと監督はチームの顔であり宣伝効果を考えると知名度がないと意味がないから
海外では野球でもサッカーでも一軍経験ほぼゼロでも監督やって名将と呼ばれてるのがいっぱいいるからな

60 ：

森＞＞＞＞＞＞＞＞落合野村

61 ：

>>50>>41
ダイエーをまとめたのは、フロントの根本さんの力が大きい。

62 ：

王、長嶋の悪口で飯食ってるんだから感謝しとけよじじい

63 ：

なに偉そうに語ってんだ、この恫喝R
上位を狙うと言いながら、数年任せたのにずっと下位に低迷
契約切れでも爺のプライドを考えて、老齢を表向きの理由として打ち切ろうとしたら、
もう一年だけと拝み倒して、相手が延長してくれた
それなのに、翌年他所が落ちて2位になったら、辞めねえぞと喚き散らして
マスゴミ使って暴れまくり
暴露本を書くと恐喝までして数億円を取った爺だろ、こいつ

64 ：

ライバル心と嫉妬の感情が入り混じっているのかな？

65 ：

ノムさんも、もう少し毒舌をやめれば
もう少し、人から話を聞いてもらえると思う。
あとこの人もある種の天才だったと思う。
稲尾さんとの攻防の話を聞いたとき「
そう思った。

66 ：

>>53
金魚のフンオタか？
哀れだな。。。

67 ：

落合が野手を誰一人育てられなかったのもそこだよな
自分が天才だから他人に教えることが出来なかった

68 ：

>>58
ああそうか。横浜があったな。

69 ：

>>67
中日の打線が貧弱なのはやっぱ落合が天才過ぎるからか

70 ：

>>55
その手の監督全く例が無い訳じゃないけど、結果出せなかった人が多いからな

71 ：

>>16
データってのは勝負勘を補完するものでしかないのに末期野村は
勝負勘が完全に錆びついてパワプロ厨みたいな采配しか執れなく
なっちゃったからなあ

72 ：

>>58
ってか、横浜……

73 ：

落合さんは「オレは名監督なんかじゃないシゲ（森繁さん）のおかげ」と言ってるんだよな
川上さん水原さん三原さんやノムさんを名監督にあげてた

74 ：

横浜は誰がやっても汚点にしかならない

75 ：

野球はチームスポーツじゃないから誰がやっても同じだろ
防御率のいい投手　打率のいい打者　いい選手を集めればそれで勝てる

76 ：

１リーグ６球団しかない中で巨人のような圧倒的戦力があれば誰でも優勝出来る。
当然興行目当ての人選になるわな

77 ：

>>74
古葉とかもそうだったな

78 ：

>>47
王監督はホークスで我慢することと人に任せることを学んだからね
スター選手はこの二点の習慣がないってのも失敗する要因だろう

79 ：

>>50
秋山（内山・智男）獲得のために当時の主力打者の佐々木と
エースの村田も出血放出してるんだが
おまけの橋本が活躍したのは皮肉だったが

80 ：

>>58
二年目にマルハが経営から撤退して親会社がTBSになっちゃっただろ？
あれさえなければあんな悲惨なことにはならなかった

81 ：

>>67
落合は、野手の守備と走塁は徹底的に鍛えていたよ
一昨年までの中日の内野と外野は、ブランコを除けばほぼ鉄壁だったろ
バッティングに関しては、選手が「自分は自分の打ち方で打てる」と落合の指導することを無視していたらしい
で、落合もああいう性格だから、言ってること無視する選手は放任してたみたい
一昨年に森野と和田さんがちっとも打てなかったけど、シーズン前のキャンプの時から落合は「こいつら今年は絶対無理だろう」って確信していたらしい
で、当の本人たちは球が統一球に替わったせいだと言い訳していたな

82 ：

王にはピッチャー鹿取という哲学があっただろ

83 ：

今の横浜の暗黒は森から始まったの知らないのか。

84 ：

そんな事はメジャーの監督を１度でもやって成功した後にでもぬかせ

85 ：

ノムはもともと「コイツの悪口言っておけば金になる」って意図で毒吐いてる。

86 ：

生まれつきのセンスだけで上達した人が指導者の立場になれば
指導方法も抽象的で分かりにくい点は多々あるな
逆に元々ダメだけど練習や研究次第で成長した人は
指導する立場になれば「なぜ出来ないのか」の原因を把握出来るから指導方法も的確だな
たまに根性論だけで押し通す指導者も居るが

87 ：

頭で考える能力は低かったが野村には到底及ばない華があった。
そういうので強い選手を引っ張ってくるのも一つの才能だよ。

88 ：

>>48
コンスタントって、隔年って意味け？

89 ：

いつまで王長嶋で小遣い稼ぎするつもりだ

90 ：

>>55
元々指導力に定評がないと、実績なければ選手からなめられる。

91 ：

ノムだってその二人と肩を並べるくらいの天才じゃないのか

92 ：

落合政権下はほとんど走塁ミスがなかったわ

93 ：

さも自分が名監督であったかのような物言いだな

94 ：

野村は外野出身で名監督はいないと公言しているが（WBCの山本の事をだろうけど）
将来、イチローが監督になれたとして、どうなるか楽しみであるね。

95 ：

野村は選手育成にも長けてるからなー
江本とか江夏が落ちぶれたときでも再起させたし、
こんな荒れくれをよく言う事聞かせたなと思うわ
大したもんだよ

96 ：

また王と長島の悪口か
この爺さんそればっかりだな

97 ：

>>94
イチローも名将タイプではないと思う
本人がストイック過ぎて周りが置いてけぼりくらいそう

98 ：

一度ノムさん巨人の監督にしてみたい

99 ：

落合が入団したときに最初のキャンプでそのスイング見て、
こんなんじゃ物にならないみたいなことを金田が言ったとか
後年、落合が振り返って、俺は社会人経由で行ったからまだ良かったけど、
高卒でプロに入ってあんなえらい人にいきなり全否定されたら絶望するって言ってた
これってごく当たり前の言葉であり感覚なんだけど、
これを言ったのが後にも先にも非常識として名高い落合以外に
誰一人いないってのが野球界の異質さを現している気がする

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