冬コミ テロに屈す 脅迫により黒子のバスケ発禁5

1 ：2013/01/02 〜 最終レス ：2013/01/14

「冬コミで『黒子のバスケ』を扱うなら来年夏以降は貸せない」
東京ビッグサイトの要請に準備会が苦渋の決断
前スレ冬コミ 脅迫により黒子のバスケ発禁4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1355850093/
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20121208-00000303-nkcyzo
本日、コミックマーケット準備会は、相次ぐ『黒子のバスケ』脅迫事件を受け、
2月29日から開催予定の「コミックマーケット83（以下コミケ）」で『黒子のバスケ』サークル参加中止、
『黒子のバスケ』の同人誌・グッズ等の頒布を事実上禁止することを発表した。
これまでも、コミケが脅迫を受け開催中に「手荷物確認」を行ったことがあるが、
今回はそれを超える前例のない事態へと発展した。
今回の事態に至った経緯は、コミックマーケット公式サイト
（http://www.comiket.co.jp/）にも掲載されている通り、会場である東京ビッグサイトと警察から、
非常に強い要請を受けてのものだ。
早速、東京ビッグサイト関係者を直撃したところ、
準備会側が要請を飲むに至った経緯を次のように話した。
「ここ2週間あまり協議が続いていましたが、
準備会は（コミケの理念を軸に）決して折れませんでした。
しかし、東京ビッグサイトが“もし今回『黒子のバスケ』を扱うのならば、
来年夏以降は会場を貸すことはできない”と強く要求しました。
警察も準備会の意見に理解を示しはするものの“来年以降も続けたいのならば、
今回は仕方はないのでは”という態度。コミケの理念は尊重しますが、
今回ばかりは準備会に折れていただくしかありませんでした」
準備会はなんとか最後までコミケの理念を守り抜こうと努力をした。
公式サイトに発表された文書では「誠に断腸の思い」と書かれているが、
本当に最後まで努力した上での苦渋の決断だったことが伝わってくる。

2 ：

コミックマーケット８３終了にあたってのお礼とお知らせ
http://www.comiket.co.jp/info-a/C83/C83Notice3.html
今年も問題は燻るだろうが

3 ：

警察は本気でやってるのかねえ

4 ：

スタッフの黒子コスは喪服の囮になるためじゃなくて？

5 ：

警察が動かない以上は公安か内庁が出てこざるおえないよう何かを仕掛けるしかないな。
ちょっとでいいけど、喪服は左翼であることを証明する言動とかないか?

6 ：

>>4
スタッフが黒子に対してそんな危険を犯す義理があるとは思えん

7 ：

トイレ洗剤でも混ぜれば危険だし劇薬だって言っている奴は
犯人が使ったサンポールとリトポンの薬品の純度で
密閉された小さな空間でもない場所での殺傷能力と
気体の発生するスピードと臭いとそういうの全部勉強してきてな
大量殺人できる代物じゃないんだよあれ

8 ：

サンポールが劇薬と言う人はサリンや青酸ガスは何と言うんだろう
超劇薬？
比べもんにもならない

9 ：

とりあえず怪我人なしで終わったわけだから安心した
「何かあってからじゃ遅い、やりすぎなほど警戒して、終わってからやりすぎだったpgrすればいい」
ってのをここかどっかで見かけたけど、超劇薬（）たんはやっと粋がれてよかったね

10 ：

犯人も標的も腐なんだから内輪だけでやってくれや

11 ：

やり過ぎな程の警戒とやらが
持ち物検査⇒実質殆ど行えず
スタッフ動員して常時東1警備⇒愉快犯に脅迫文3通置いてかれ
やり過ぎなのか？この程度の警備
何もなかったのは元々何かをする気の奴がいなかっただけのラッキー

12 ：

やり過ぎな程口だけはうるさく、当日はザルでしたか
ラッキーで乗り切れましたとpgrされてるとこです

13 ：

犯人が洗剤原料にした劇薬だけ使うと考えてる奴は、他の劇薬を使用される可能性を考えろ
別に喪服はサンポールの奴だけしか使えないわけじゃないんだぞ　

14 ：

喪服は脅迫文にも硫酸化水素には拘らないって書いてるしな
サークル参加してた人に聞いたけど、今回スタッフの手際も態度も凄く悪かったそうだし、
会場側と警察側から黒子に関する物はやめろと強く言われたから頒布は自粛して！コスは察して！で
コスまで自粛しろとは言ってないよ！だからスタッフは黒子コスするよ！では常識無さすぎる。
スタッフのコスは自由なんだろうけど、スタッフの自粛ｐｇｒツイートといい、何様なんだろうと。
サークル参加者やコス自粛した人が割を食らってるとか可哀相だと思う。
これって誰か会場側に通報したらアウトなんじゃね?

15 ：

>>3
>>5
警察が明らかにやる気ないのが腹立つわ
犠牲者が一人でも出てたら違ったんだろうけど
そんな不謹慎な話するわけにはいかんしな

16 ：

>>1
おつ

17 ：

反省会でも話題になっていたけど
コスプレも駄目だとか自粛しろとは、準備会名義でも代表個人としても言及していなかったんだから
そこは明文化されていないからという部分をポジティブに評価して、コスプレぐらいは許す度量が必要なのに
誰も求めていないコスプレの自粛を勝手にやるだけならまだしも、それで割を食ったとか被害妄想に陥るのは完全な病気だからな

18 ：

準備会の意図をちゃんと読んだやつがコスプレやろうとしたら危険厨が
「この人でなし空気嫁」といってありもしない空気を押し付けてきたからな。
「万が一」といえばどんなことだって成立するのをいいことに自粛祭りを行って安心感を得ようとしてるんだから手に負えない。
準備会はそれを見て「俺達はそこまでいっていないのになに内ｹﾞﾊﾞやってるの？ばかなの？」と白けたわけよ。
万が一なら隕石落下すら有効になるんだから、発狂した危険厨を説得する手立てはない以上「そんなに怖いならテメーは来るな」としかいえないんだよね。

19 ：

>>18
そもそも警察や会場といった上からの要請があったのならば、コスプレ禁止を準備会もはっきりと明文化していたのに
それがなかったのなら察してくれとなるわな
まあ、これをきっかけに氏素性の知れない自粛要請なんて氏素性の知れない脅迫と変わりがないと理解されたり
同調圧力といった悪い意味での空気の読み方が少しでも緩和されればありがたいけど・・・

20 ：

危険厨というより女やヘタレ男にありがちな野次馬厨なんだろうな
日常が退屈だから安全圏の噂話に喜んで飛びついたんだろうよ
本当に危険だと思って呼びかけてる奴なんてほんの少しさ

21 ：

最初に叫んで救世主か正義の味方にでもなりたかったんだろうが、
想像力の乏しい凡人が「常識だ！イメージしろ」と紋切り型押し付けてきても何一つ突っ込んだ合理的説明ができないんだよね。
テンプレしか返答できないやつに限って説明しないで「なに言っても無駄だなw」といってすぐ勝ち逃げする。

22 ：

想像力が足りないのはどっちなんだろう。

23 ：

想像力があればちゃんと説明できるはずなんだけどね。
勝手に人のこと馬鹿にしてしてくれないんだよなあ。
ただの知能犯をアルカイダ真っ青の世紀の無差別殺人テロリストに拡大解釈してしまってる根拠を示してよ。
俺が喪服なら絶対に抗議しているぞ。（ミスリード広がれば自分の手を汚さずに黒子狩りできるから放置なんだろうね。）

24 ：

準備会の理念を履き違えた危機管理意識の無さにはガッカリさせられたわ
昔あった爆弾予告の件等々で、慣れてる・今更って感覚なのかもしれないけど
この先もその調子なら、いずれ本当に何か起こりそう

25 ：

東1でチラシ配布認めちゃったでしょ
もし危機的状況と思うならアレやっちゃダメだろうね
丸一日不審物を放置する事を認めてしまった訳で、案の定、愉快犯の脅迫状に気づけなかった
野次馬も多かったし本来撮っちゃいけないのに写メってる奴も多かった（会場内は撮影禁止）
あんなに人数がいたスタッフは注意すらしていない
自分東1の黒子以外のスペースだったから一日みていたけど
東1のスタッフは緊張感があった感じではなくただ異常事態に浮かれていたように見えたよ
スゲーｗ開場したのに通路を挟んで時間が停まってるｗｗとか言って
黒子側と他ジャンル（トリコとか）の真ん中に立ってクルクル回ってるスタッフもいた
とても擁護できる状態じゃない

26 ：

本当の危機管理ができる奴ならまずコミケに行かないよな
毎回脅迫状が届き、過去においては発火事件
現状でもR、スリ、盗み、色々な犯罪が多発している
危機管理！想像力！！ｷﾘｯ！！
…あるなら行くなよあんなとこ
全員そんな事言える状態じゃねぇぜｗｗｗ

27 ：

>>26
3日目以外行きませんでしたが何か

28 ：

>>26
今回行かなかったけど、そういう
「嫌なら行くな」「準備会は全て正しい」「今までもあった」
という精神論と結果論みたいな形でしか語れないのか
なんか、今回の件で改めて思ったけど、同人で命掛けるほどの事なんてないし
別に準備会が全て正しいとは限らないのに、コミケの宗教化が進んでるな

29 ：

脅迫文3通届いてる時点で準備会は警戒を怠っていることが証明された
準備会がコスプレ禁止してないからコスおｋとかいってるが、準備会は警戒態勢を間違ってたじゃないか
ファンがコスプレをどうするか考えて自粛したのは良いことだったろ

30 ：

>>26
盗難事件と傷害事件はまるで違うだろ　後遺症になって残ることもあるかもしれないのに

31 ：

隕石ワロス　極論すぎだろｗ

32 ：

>>24
喪服をただの知能犯だのアルカイダ真っ青の世紀の無差別殺人テロリストだの言っちゃって
喪服をわざと過小評価することによって
「喪服なんてたいしたことないから危険じゃないもん、だから黒子おｋだよね」と印象操作したいのがダダ漏れ

33 ：

今回、田舎のおばちゃん的な
異常なフットワークの軽さと人の話への聞く耳持たなさを兼ね備えた人達が
やたら常識振りかざして私と同じ空気をあんたも吸いなさいと強要してたのが気になったな

34 ：

>>25
写真撮ってる人にちゃんと注意してるスタッフもいたよ
何が起こったか分かってるならそんな風に晒し者にするような真似はするなと言ってた
ただ写真撮る人が多すぎて注意が追いつかない感じだった

35 ：

>>33
黒子腐乙

36 ：

>>25
準備会にはお前の矮小うな視野じゃ及びもつかない価値判断があるだけだよ

37 ：

晒し者にしたのは準備会だけどな

38 ：

ところで
【東京】コミケ８３、３日間で５５万人　冬コミ最高の人出　３日目は２１万人で過去最高
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357037562/
だそうだが、コミケ前関連スレでみた
「黒子900サークルがいなくなって買いに来る人も減ってコミケの参加者は減る！
他ジャンルのサークル、企業も大打撃！」
とはなんだったのか

39 ：

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-724.html
希代のテロリストじゃなくても等質は怖い

40 ：

まったく問題なかったなｗ
現実はそんなもんだ

41 ：

二日目東１配置の斜陽ジャンルだけどいつもより売上良かったよ
周りも人が多くてにぎわってた。

42 ：

黒子はさておき雨の影響とか全然なかったんだな

43 ：

雨の影響かどうかしらんが入り口での形だけの手荷物検査で西は渋滞になってたな。東はどうだったかしらんけど

44 ：

雪や晴海時代ならともかく今は逆に雨の方がいいみたい

45 ：

カメラどころかケータイやスマホも持ってない自分が書くのもなんですが
>>25
C83カタログ
P27撮影者の方への注意事項
「混雑している時間・場所では、スタッフ・警備員が撮影の中止や、
撮影機材の使用中止を指示することがあります。」
P30ネット配信や動画撮影について
「撮影場所などによってはスタッフの判断で撮影中止をお願いする場合があります。」
P2「コミケット自体は撮影禁止のイベントではありません」
P9「会場内は撮影禁止じゃないけど」
P15禁止事項
P32重要なコミケットの規則
P33コスプレ活動と撮影
には会場内一律撮影禁止をうかがわせる文言は無いように見えます。
他に、撮影禁止を明示してあるところがあるなら教えていただけると幸いです。

46 ：

後で見つけたので追記。

個人による非営利の撮影・録画について
http://www.comiket.co.jp/info-a/NonProfitCollect.html
会場内の取材、撮影は混雑していない場所で行なうようお願いします。
ただし安全と思える場所においても、 準備会スタッフ・警備員の判断で
撮影を中断をお願いする場合があります。
会場内には、時間帯・状況によって撮影ができない・あるいは制約がある場所が
存在します。 会場外においても準備会スタッフ・警備員が巡回している場所は同様です。

47 ：

まあそう叩いてやるな
2chやツイッターを検索すれば分かるが、会場内は撮影禁止と思っている人は結構多い
俺も代表が明言（確か何回か前の三拡）するまでそう思い込んでたしな

48 ：

撮影は許可制の方がいいな撮られたくない人多いだろ

49 ：

警察「ちっ、結局コミケでなんの事件もなしか。犯人は判ってるけど
大きな事件起こしてくれれば一気に数十年ムショにぶち込めるのになぁー」
って感じで事件が起きるのを期待してるんだと思うよ
>7
大量殺人にならないけどコミケというあの空間で
「異臭がする、皆にげろー」ってなったときのパニックがおきたら
どうな惨状になるか判るだろ、薬品で致死に至らんでも将棋倒しだとかで
十分に死人が出るレベルだから

50 ：

もうちょっと現実味のある妄想しなよ

51 ：

カメラ付携帯、デジカメが普及し始めた頃から撮影が問題になって
本人了解が取れて、通行の邪魔にならない状況なら撮影ok
↓
コミケでそんな状況なんて無ぇから事実上撮影不可
↓
会場内は撮影不可
って皆思い込んでいったように感じる
揚げ足取るわけじゃないけど、
そもそもコスプレ広場だって会場だし

52 ：

>>43
1日目の東は移動前の待機列で形だけの手荷物検査があった
移動してからはおそらく検査なかったと思う
2日目は待機列移動後に行ったからか、全く手荷物検査はなかった

53 ：

コミケのルールは毎回地味に変わっているから
自分は玄人だと思っていてもカタログは熟読しないといけない。

54 ：

ひと昔はコミケは撮影禁止だったんだよ
唯一許されているのがスペース主によるスペース内の撮影だった
それが携帯カメラの普及でもう取り締まれないから
その条項がなくなった
なので古くからの参加者は勘違いしている人が多い
同じくコスプレ広場やスペースが大きく様変わりし
コスプレの長物規定や軍服や制服白衣などの条項も大きく変わっている
なぜ変わった事を明言しないのかと言うと
十年以上撮影禁止にしても白衣にしてもダメな理由を偉そうに言い禁止していたのに
時代の流れでモウイイヤーって言い辛いだろうｗｗ

55 ：

勝手に人のスペース等の撮影を禁止しているイベントが多い中
コミケダメダメですやん
小さいイベントでも撮影禁止多いぞ？

56 ：

会場内全面撮影禁止でいいのにな
サークルの搬入量とかホイホイ撮られてんのも大概キモイし

57 ：

>>54
オマエの村のコミケなんて誰も知らない

58 ：

ビックサイト全館規模の赤豚系イベントは全面禁止だね
コミケがいいって事はサンクリやこみいちも撮影解禁なんだろうか
撮影禁止にうるさかった時代が懐かしくなるんだろうな

59 ：

一人のアンチのために、多くのファンを悲しませる
そんな事は、許されません

しょせんオタクは、各個撃破に弱い烏合の衆。　準備会がそれを実証した。

60 ：

自分さえ良ければソレで良し！
それがオタクの思考

61 ：

黒子コスより館内での無断撮影の方がトラブルの原因になりそうだけど、
その辺りの危機感のアンバランスさがむしろ気になるわ。

62 ：

撮影禁止じゃないなら
フジが腐女子撮影してもコミケならＯＫってことか？
無断撮影を自由にさせてコミケにも参加者にも誰にもメリットないんだし
赤豚みたいに撮影禁止にしろよな・・・
地道にアンケに書くしかないか・・

63 ：

マスコミの取材は許可制

64 ：

犯人自殺したのに何でやらんの？

65 ：

ソースｐｌｚ

66 ：

>>49
異臭がする→逃げる
→見に行く
→気づかない
　　　　→通報する
コミケ規模だと気づかない人が多いんじゃね？
つうか、脅迫者ってなにがしたかったの？

67 ：

トイレ洗剤で混ぜて異臭をだし人体に影響を及ぼすエリアにしようとすると
ビックサイトで狙えるのはトイレだけだろうね
ホイホイですら以外と天井が高いので無理
会場で異臭だそうと思うとドラム缶で持ち込んでドラム缶で混ぜる位じゃないとなー
それゆえ、薬品テロよりむしろ怖いのはパニックなんだろうけど
それなら音のでる何かか光のでる何かの方がいいだろう
しかし過去にトレジャーってイベントでお祝いのバズーカクラッカー数発とかやったが
会場って雑音が大きく効果は全くなし、気づかない人が多かった
会場でパニックって想像は容易だが実際にやろうと思うと大変

68 ：

シャッター開けたら致死量に至らない気がする

69 ：

どうしたら喪服の狙いが達成できるか容易に想像できても
きっと犯罪の手助けをするような方法は
みんな敢えて書いてないってことでお察しください

70 ：

硫化水素ｶﾞーって危険性を煽る話がアホっぽいと思うだけ
トイレ洗剤であの会場で何かやるのは無理だよ
混ぜてから気体が相当量発生するのに時間かかるんだぜ？薬品って

71 ：

>>69
ごもっとも

72 ：

警察が本気なら、警察犬を投入してる

73 ：

一体いつから− 無断撮影OKと錯覚していた？
45では「会場は撮影禁止ではないのでは？」という指摘をした
だけですが、無断撮影OKと理解する人が続出して驚いています。
スレ違いなので書きませんでしたが、その点についても常識的な線で
カタログに書いてあります、が読んでらっしゃらないのでしょうか…
近いけど異なる意味の言葉と誤解することを自分も何か
しているだろうと気づいて怖くなりました。
撮影の賛否についてはスレ違いなのでここで書かないでくださるよう
お願いします。

74 ：

>>70
喪服が使うのは別に硫化水素に限られてるわけじゃないんで

75 ：

近くの仮設トイレにもあるだろ、色々詰まったタンクがよ

76 ：

>>75
いちにち目の朝のトイレは使用できるが……三日目のトイレは使いたくないなあ
臭いがきついよな

77 ：

便乗犯はともかくとして、とりあえず真犯人からの追加の脅迫状もなにもなかっったみたいだし
真犯人は予告したように自殺したでいいんじゃね？と思えるようになってきた。

78 ：

コミケ関係者じゃないの？

79 ：

喪服がいなくなっても摸倣犯は残る
脅迫前にちょろっと異臭騒ぎ起こしゃ中止や自粛やとにかく動かせるって前例できたからな

80 ：

>>79
ちょろっととは違わないか
脅迫来てもビッグサイトでオンリーできた
今回のは標的も数も多い

81 ：

>>78
コミケ関係者でなく、同人ダウンロードサイトの客奪いって話があった気がする。

82 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1357095694/

83 ：

誤爆ったごめん

84 ：

>>79
模倣への抑止力のためにも、喪服は晒し首にする必要がある。
比喩的な意味じゃなくな。

85 ：

コミケ参加者は世界一理性的な集団だ。
パニックを起こす暇があるなら本を買うことに体力と時間を割く。
ガスがあるなら瞬時に回避ルートを算出して迂回する。
ぱにくって逃げるにわかなど愚の骨頂。その隙に他の本を買い占めるのが最強の一手。
俺なら3秒で走破できる規模の硫化水素ガスなら息止めてでも走破する自信はある。
（サリンやＶＸガスなら無理だけど）

86 ：

ここもおちつきましたね

87 ：

>>85
走るのはNG

88 ：

>>86
無能な警察に飽きれて、皆もう何もかも諦めたんじゃないの。

89 ：

俺たちなら楽に犯人とかできるもんな。

90 ：

夏に模倣犯で出ないことを祈るばかり

91 ：

黒子受け派を潰して……
黒子受けの同人誌を、作品を全部この世から消して…

92 ：

>>90
冬コミで3件の模倣犯が出たんだから夏コミも確実だろｗ

93 ：

東方にも飛び火したので警察の言い分としては
「同人イベントは警備の問題上会場貸すな」にシフトしたようだ
夏コミュ本当に大丈夫か？

94 ：

>>93
同じように脅迫を受けたインテックスでは
週末にも同人イベントは予定どおり開催されるし、
会場や所轄の警察とかとの交渉次第だろ。

95 ：

今回は黒子で脅迫来たのに過剰反応した感じがしないでもないけど
今後こういうパターンが出てこないとは言えないから同人イベントとして警察や会場とかと事前にじっくり話し合う必要はあるだろうね

96 ：

東方も中止だって！
今度のコミケは黒子と東方がガラーンとしたスペースになるってことだよね
もったいないから黒子と東方はジャンルとして参加禁止にするように準備会に働きかけようぜ！
その分外のジャンルの抽選率が上がるほうがいいじゃん！
脅迫状もらうなんてそもそもそのジャンルが悪いんだよ！

97 ：

コミケ自体はそう簡単に手離しはしないだろうが
（近隣施設まであれ以上儲かるイベントは他に例がない）
ジャンル関係なく「同人イベント＝怖い」になっていけば中堅規模のイベントから潰れていくだろうね
地方の超ローカルの場合集まる人数も少なく今までの開催時のマナー基準になるだろう
でも犯人逮捕に至れなかった場合は最終的に書店委託のみになっていくのかな

98 ：

>>94
同じインテックスを使ったシティは黒子自粛したんじゃなかったっけ？
トレジャーとは旗色が違うがインテックスを使うという意味では同じ

99 ：

>>97
＞（近隣施設まであれ以上儲かるイベントは他に例がない）
これはダウト
ヲタは金を落とさないので、ライブイベントやAKB握手会の方が儲かる

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