スレッドを立てるまでもない質問・雑談スレッド２

1 ：2010/09/10 〜 最終レス ：2013/01/11

博物館・美術館・記念館などに関する疑問や質問、
ちょっとした雑談はここでどうぞ。
スタッフや関係者の皆さん歓迎です。
＜前スレ＞
スレッドを立てるまでもない質問・雑談スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/museum/1161743717/

2 ：

名無しが変わったんだね。

3 ：

板の自治スレも落ちたけど、当面いらないよな？
３年間でレス40程度だったしさ。
この意見にもレスはつかないだろうなと思いながら、書いているんだけどさ。

4 ：

なんでスレがすべて消えたんだ？

5 ：

>>4
サーバーが死んだから。
消えたスレが復活するかどうかは、データが回収可能かどうかの結果待ち。

6 ：

>>5
復活する可能性もあるんだ。
ということは、継続スレは立てないほうがいいのだろうか？

7 ：

復活するまで、ここで雑談してましょうよ。

8 ：

地球最古の恐竜展、入場料1500円もする割につまらんかった。
解説文が少なく、恐竜模型と映像ばかり。子供向け。
http://www.kyoryu-saiko.jp/pc/top.html　

9 ：

>>8
博物館・科学館以外で開催される展示は、
そういうレベルでも仕方ないかなぁという気もする。

10 ：

スレが復活するかどうかなど、状況はどこかでアナウンスされているの？

11 ：

リカバリーと言ってもらいたい。　復活はキリストで十分だ。

12 ：

なんで質問スレと雑談スレを一緒9にする奴が居るのかな
質問しても雑談で流されたり、質問のレスが付いてても雑談だと思われて気がつかれなかったり
前スレがそんなんだったからほとんど質問つかない悲惨な状態だったのに
なんでそういうの反省しないんだろ？？
博物館行きの頭しか持っていないからか

13 ：

>>12
文句ばっかり書いてないで、おまえが動けよ。
質問に気づいたら完全な答えじゃなくてもいいから、何かしらの返答してやれよ。
理想のスレが頭にあるなら、それをスレ住人に知らせろよ。

14 ：

>>12
＞前スレがそんなんだったからほとんど質問つかない悲惨な状態だったのに
質問もない、返答もない、その最大の要因は過疎板だから。
次のレスまでの間がひと月以上あくのが日常茶飯事の板だもの。

15 ：

こないだ行った長瀞総合博物館はいろんな意味で凄かった

16 ：

>>15
どういう点がすごかったの？

17 ：

ぶっちゃけ、個人収集のコレクションがノーメンテで置かれているような感じ
重文や県指定文化財も結構あるのに
納屋みたいな祖末な建物に木のショーケースが置かれてて、解説もほとんどなし
行く先々で蜘蛛の巣が足に絡まる
ショーケースの上は、数十年掃除してない天井裏みたいになってる
館内に貼られている他の博物館のポスター(所蔵品貸出時のもの？)が、明らかに昭和中後期のもの
外には長瀞の石畳で採れたとおぼしき岩がごろごろ。一応標本として置かれている
田舎の歴史民俗系の博物館には祖末な作りのところが多いけど、
有料(500円)博物館であそこまでパンチの効いたのはなかなかお目にかかったことがない

18 ：

>>17
読むだけですごいところだな。
公式サイトはないのかな。
紹介しているサイトを２つ。
（財）長瀞綜合博物館
ttp://saihakuren.net/museum/nagatorosogo.html
武甲山からやまと−あ−とみゅ−じあむ＋長瀞綜合博物館
ttp://www.ma-museum.com/saitama/buko-yamato/buko-yamato.htm

19 ：

>>17
そんなところに重文まであるというのが驚き。

20 ：

>>17
そんな状態で展示品の盗難などは大丈夫なんだろうか？

21 ：

>>20
一応防犯カメラはあった。だから大丈夫なんだろう
極楽鳥の剥製が日焼けしてパラパラになってるところとかも見どころ
っていうか皮肉じゃなくて、モノ自体は結構良品揃いなんじゃないかと思いますマジで
中世時代の朝鮮半島のもので、陶磁器のキレイな置物とかあったり
他じゃそういうのあんまり見たことなかった
余談だけど、この時都内からチャリで自走して行ったんだけど、
メインの目的だった県立自然史博物館が夏休み明けの臨時休館で心がボキボキに砕けた

22 ：

>>21
たいしたことのない品でも仰々しく置かれていると、たいした品に見えてくる。
その博物館はその逆の展示法だな。
見る側に本物、良い物を見抜く力が必要とされる「試される博物館」というわけだ。
意図してそうしているわけではないんだろうけど。

23 ：

It's COOL!

24 ：

レス数がまだ一桁のスレ、がんばれ。

25 ：

美術分野だと、この板は美術鑑賞板とかぶるんだよな。
ここが過疎板の要因のひとつだ。

26 ：

板名に「美術館」ってあるの、今さら気付いた
個人的は、美術館にはほとんど行かないからそんなの考えたこともなかった
美術館って総じて入館料高いし
美術史にも表現技法にも詳しくないから、鑑賞方法分からないし評価することもできないし
ないないづくし

27 ：

ふつう常設展や企画展を論じるから美術鑑賞板だろ。

28 ：

博物館学博物館というのが茨城県にあるんだね。
一度、行ってみたいが行くには遠いなぁ。

29 ：

>>25
そう、かなりかぶる。でも有田がどうとか狩野派がどうとかは向こうになるだろうし、
最近の仏像展示はどうとかあの地域でいった方がいいところは？ということだと
こっちの板だろうと思う。
思うに向こうを作品制作も含めた美術総合板にし、
鑑賞については完全にこっちに移管した方は良いと思うが、どうなんだろうねえ。

30 ：

板ができて何年か経っているようだけど、
今まで美術鑑賞板と博物館板の棲み分けみたいな話は出なかったのかな。
話し合いをするほど人がいないという状況かもしれないが。

31 ：

東博スレあたりだと、どう見ても同じ人が書いているようなものもあったが、
特に明確に使い分けしてもいなかったんじゃないのかな。なんとなく、という感じで。
ただ博物館等の個別のスレは展示含めてこっちにした方は良いと思うけどね。
何年も前の展示のスレがただ放置されているのはどうかと。

32 ：

友の会とかに入っていて、ずっと一つの美術館を
贔屓にしている人もいるからねえ。そういう人はこっちだよね。
あとはぐるっとパスみたいな横断的なやつもこっち。

33 ：

>>29
朝鮮pedia１ページ分の知識しか無い奴が全く無関心な奴に妙な優越感持っちゃってんだろ

34 ：

★★★　外国人参政権絶対阻止を！　★★★
自ら他国に主権を譲り渡し、滅んだ奇特な日本民族と歴史に名を残す？
日本が ニッポン への危機、守るぞ日本！」をキャッチコピーに日本解体阻止、
緊急 街頭宣伝活動が3日、「渋谷」駅ハチ公前広場、民主党本部周辺、公明党本
部周辺で
順次開催されました。ハチ公前の段階で約170人前後が参集、道行く人々に民主党
政権の
危険性を声を大にして訴えました。
・日本国憲法一五条には「選挙権を有するのは日本国民である」とハッキリ書い
てある。
外国人に選挙権をよこせという裁判で、最高裁は平成七年二月二十八日に明快に
否定している。さらに京都と福井でも在日韓国人が裁判を起こして、二回とも最
高裁に棄却されている。つまり通算して外国人参政権は三回、最高裁判所で棄却
されているんですよ。
・いいですか皆さん、民団は韓国に行って、「韓国に住む永住権を持つ外国人に
選挙権を与えて下さい」というお願いをしたんですよ。すると韓国の国会は「ふ
ざけんな、憲法第一条にも書いてあるとおり、選挙権は大韓民国国民がもつ神聖
な権利である」として全員一致で否決されたんですよ。
・ところが民団は「ちょっと待ってくれ、韓国にいる日本人に選挙権が与えられ
ると、日本列島にいる韓国人が選挙権を持つことに大きな前進になるんだ。この
法案さえ通れば日本は韓国の、ソウルの思い通りになりますよ」とハッキリ国会
の委員会で答弁しているんですよ、皆さん。
・そしてその次の本会議では全員一致でこの法案は可決されたんですよ。どうい
う事がわかりますか。明らかに日本を外国の、韓国の勢力下に置こうとしている
か、その意図がミエミエなんですよ皆さん。
http://hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/1253722/

35 ：

博物館・美術館板はこういうスレ、美術鑑賞板はこういうスレ、と意志統一というかローカルルール作りはこれまで行われなかったんだね。
重複するスレが向こうにもこっちにも立ったら、もったいないと思う。
ただでさえ人が少ないのに、分散したら余計少なくなってしまう。

36 ：

ローカルルールのたたき台として書いてみる。
「博物館・美術館など『館』が主題のスレは博物館板で」
これを美術鑑賞板のローカルルールに。
美術鑑賞板にローカルルールを話し合うようなスレが今のところないんだよな。

37 ：

賛成しつつ以下の論点を。
展示はどっちに入れるかという問題もある。
平常展は美術鑑賞板でいいのか？
特別展しかやらない三井や藤田はどうするのか。
科博はここ以外スレの立ちようがない。
鉄博は鉄道板にも似たようなものがある。
そもそもここって旅行板が起源だったような気が。

38 ：

博物館美術館板は入れ物の議論をするところ。
例えば建物、附属図書館、館長、学芸員、職員、レストランなど。
ただし常設展や企画展、特別展はどちらにも入る。　なぜなら展示は美術館の戦略、館長や学芸員の研究発表の場にもなるからね。　利用者なら美術鑑賞板で企画展についてカキコするはず。
利用者は美術鑑賞が主だと思うから美術鑑賞板があればよい。
ただし美術館の職員や学芸員は美術館板がよいのかな。
>>32のような友の会に入っている人は本来美術鑑賞の為に入会しているから美術鑑賞板で美術作品のことをかけばよいとおもう。　しかし美術館の設備がどうのこうの言ってる人がいるがこれはこの板ですね。
美術館板があれば９０％はカバーできるけどね。　職員や学芸員は博物館で働く人用の板を作ってそこに行けばこの板はほぼ不要になが。
長くなったが美術鑑賞板へ美術館板スレ全部を移行すればよい。　そしてこの板を廃棄する。

39 ：

博物館・美術館板は、まぁおおよそ範囲は決まっている。
人によってわかれるのは、美術鑑賞板の範囲であろう。
美術鑑賞板に自治スレを立てて、そこで議論するのがいいんじゃないかな。

40 ：

>>38
まったく賛同できない。
あなたの視点は美術館だけだ。
博物館や記念館には美術分野以外のものがある。
美術分野以外の館がまったく考慮されたいない。

41 ：

>>40 38です。　こんばんわ。
美術館は博物館の中では一番多いので代表して書いたようなものです。
たしか美術館は正式には美術博物館といってましたよね。
科学博物館や歴史博物館だけでなく、動物園や植物園、水族館は博物館がついてないけど同じですよね。
「展示品」を論ずるのであればｘｘ鑑賞板ですね。
この展示品が美術作品の場合は美術鑑賞板になります。
動物園の虎や像を論ずるのであれば動物鑑賞板になりますね。
但しｘｘ鑑賞板のｘｘが増えてしまうのでまとめれば「作品鑑賞板」か「展示品鑑賞板」になりますが名前が抽象的すぎますよね。
展示品が虎だとか、化石だとか、鯨だとか、北京原人の骨だとかありますがこれは歴史や人類学、ペット、動物板に行くと思いますが。
結局最後に残るのは美術及びその周辺になりますから美術鑑賞板でいいかと思います。
だらだら書いてしまってすみません。

42 ：

この板にローカルルールを作るとするなら、
「○○展ではスレを立てずに、開催される館のスレで語ってください。
開催される館のスレがないときは、館のスレを立ててください」
かなぁ。

43 ：

>>41
そいつぁ無理だろう。じゃあなにかい、科博の望遠鏡は天文板で、スズキフタバリュウは恐竜板でかい？
>>42
ここでの個別展示スレはあまり賛同しないね。それこそ美術板の範疇。

44 ：

>>38
博物館の話をするときにガワの話だけで、展示品の話はしないというあなたの主張に同意する人は少ないんじゃないか？
何々博物館に行ってきた話なら、
何があった、何をみた、何を体験した、何を見て何を考えた、と展示の話もするし、
むしろ展示の話があってこそだろう。
そこから、その館の展示だけでなく横断的な話やある分野の話、
たとえば浮世絵についてならば美術鑑賞板、
古生物について話すのなら地球科学板。
もちろん、美術鑑賞板の浮世絵スレで何々美術館にあった浮世絵の話が出ることもあるだろう。
それはそれでいいと思う。

45 ：

博物館・美術館・記念館等板　質問スレッド 1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/museum/1284260683/
がdat落ち。
最終レスは2010/09/12(日) 16:52:47。
レス少スレッドは２週間レスがないと落ちるんだな。

46 ：

美術館板だって東京国立博物館スレが落ちた。

47 ：

意識的に落としたんだよ

48 ：

質問いいかな？
ロッポンギのネイチャー・センス展ってまわるのどれくらいかかる？

49 ：

>>48 時間の場合
急いでいる人なら３０分
じっくり見たい人なら９０分
普通の人は６０分
>>48 お金の場合
貧乏人なら入場料のみ一般１５００円、学生１０００円、子供５００円。
豪華にいくなら１００００円、ヒルズレストランで８０００円メニュウを食べる。
普通なら２０００円、吉野家かマックで腹ごしらえする。

50 ：

>>49
ありがとうございます
今帰って来ました
大体１時間弱で回れました
栗林さんの作品が一番好きでした
恐竜展がつい先日終わってて残念でしたけど…

51 ：

秘宝館スレを立てたいと思ったが立てられない…
むむむ

52 ：

>>51
タイトルと1に書くことを整えてくれれば、立てられれば代理で立てますよ。

53 ：

スミソニアン博物館スレが落ちたな。

54 ：

博物館法改正、期待外れ
2008年8月30日11時9分
学芸員資格　見直し頓挫
　博物館の現場は、専門教育を受けた学芸員が動かす。収蔵品の充実を図り、展示・普及活動を担う彼らの仕事は、毎年全国で数十人しか就けない狭き門。だが有資格者は１年に１万人以上も生まれる。法改正では、このいびつな現状にメスが入る見通しだった。
　資格は国の試験でも得られるが、約９８％の人は大学で取る。現在の博物館法は、大学で１２単位を修めるよう求めているが、博物館概論などの講義と、２週間程度の実習で済むので、負担が軽すぎるという指摘が長くあった。
（ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200808300050.htmlから抜粋。本文はまだ続く）
古い記事だけど、年に１万人以上の有資格者が誕生して、実際に職に就けるのは全国で数十人なのか。
「大学で資格を取りました」って程度では学芸員にはなれないんだね。

55 ：

博物館って何で入場料とるの？
取ったところで、維持費と比べれば毎日、大赤字でしょ？
それに、博物館とか美術館って、商売でやってるわけじゃないでしょ？
無料にしてほしい

56 ：

タダより高いものはなし、です。

57 ：

タダになったら浮浪者だらけになるでしょ
それに無料にすることによって何かメリットがあるわけ？

58 ：

そそ
図書館をみてみなさい
無職のおじさんがたくさん来て昼寝していて迷惑です

59 ：

青梅鉄道公園では、入場料を設置したことで、保存展示車両の部品盗難や破壊行為が明らかに減ったという。
雑誌記事によると、「（僅かな額でも）お金を払う＝特別な場所という認識を持たせる」効果があるそうだ。

60 ：

例えば、大手町の逓信総合博物館ていぱーくは、
もともと大人110円と安い上に、無料券の配布してるしホームページから無料券を印刷できたりと、
実質、無料みたいなものだけど、
入場料が設定されていることであえて敷居を作っているんだろうなと思う。

61 ：

そういえば、
美術館は博物館に比べて、おおむね高めな入場料設定なのは何か理由があるのかな
保険か何かで金掛かってるのかな
美術館あまり行かないからいいんだけどさ

62 ：

【社会】それは走る美術品…皇族乗車の御料車を公開 - 埼玉・鉄道博物館
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286579877/

63 ：

【国際】独で初のヒトラー特別展　ベルリンの歴史博物館
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287042571/

64 ：

>>61
イメージとしては
海外から借りてきた絵の企画展≧博物館企画展＞私立美術館常設展＞公立博物館常設展＞庭園
って感じ。私立が多いか効率が多いかっていうのもあると思うし、
美術館と博物館だと扱っている資料の値段（骨董的価値）が違う気がするんだよね。
私立博物館だと割と商材としては安いけど、資料としての役割は重要って感じのものが展示されてるというか。

65 ：

奈良スレが落ちたね

66 ：

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　　奈良スレが落ちたようだな…　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は国立四天王の中でも最弱 …　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　正倉院展前に落ちるとは │
｜　国立博物館スレの面汚しよ…　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　 東博　　　　　　　　 　京博　 　　　　　九博

それはさておき（最弱じゃねぇしｗ）、正倉院展前に落ちるとまずいよねｗ。
美術板では正倉院展の話をしているようだから良いのかな？

67 ：

利用者は美術板のほうを選択した。
それならそれでいいんじゃないか。

68 ：

京博スレも九博スレも落ちそう

69 ：

だからそもそも美術鑑賞板との・・・

70 ：

科博と東博以外のスレは、いつ落ちても不思議ではない。

71 ：

スレを立てた人に熱意がないとスレは続かない。

72 ：

いっそ国立博物館スレっていうのはダメなのかな。
殆ど東博の話で、思い出したように別の博物館の話もするっていう。

73 ：

そうしたら公文書館も博物的な意味で混ぜてやってください

74 ：

>>72
なるほど。
東京、京都、奈良、九州を１つのスレにする。
それがいいかもしれないね。

75 ：

東博スレは落ちないだろうから、
東博以外の３館を１スレにするという方法もあるな。

76 ：

>>72
それだと歴博も民博も科博(もうスレあるか)も一緒に語っていいことになるよな

77 ：

「○○国立博物館」という名前の博物館というくくり、
と読んだけどな。
流れから。

78 ：

国立博物館総合スレという名の「その他それほど書き込みが無い博物館スレ」を立てて
東博とか科博みたいに独立できるやつは専スレ化していく。

79 ：

「スレ立てるまでもない博物館スレ」か、悪くないな

80 ：

　専ブラ使って、科博スレとぐるっとパススレだけ見てたので、
ここが過疎板だと気がつかなかった。
これからは、自分でも、なるべく書き込むようにするよ。

81 ：

>>80
書き込み大歓迎。
ちょっとしたことでもどんどん書いてくれ。

82 ：

>>81
　さっそくのレスありがとう。
ところでこの板って、ガイドラインないよね。
かなり、一人で博物館、美術館って、多いんだけどさ。
このスレで、オフ募集しちゃってもいいのかしらん？
オフ板へ行けと言われそうだけど、この板の人達は、
マニアックな方が多そうで面白そう。

83 ：

やってみたらどう？

84 ：

館内を集団でまわるのもどうかな。
逆の発想で、例えば何月何日に一つの分野について
それぞれが博物館等を見てきて、夜にどこかに集まって雑談とか。
１１月なら陶磁系で、出光、静嘉堂、畠山、大倉、智、とあるし。
オフ自体は賛成。

85 ：

集団になるほどは集まらないんじゃない？

86 ：

三人五人集まるのなら、戸栗の解説を受けてみたいな。

87 ：

質問なんですが、都内で人体のプラスとミック標本、もしくは人間の内臓の
ホルマリン漬けを展示している博物館はあるでしょうか？

88 ：

>>87
都内にはないね。
医学部の標本室ならば、プラスティネーションもホルマリン漬けもあるが、
一般公開していない。
一般公開しているところは、日本全国でも数カ所しかない。

89 ：

>>88
レスありがとうございます、やっぱ都内にはないですか
博物館回ってみたものの見つからなくて・・・
もしよろしければ
一般公開している場所がもし関東付近にあったら教えていただけませんか？

90 ：

>>89
関東まで広げても一般公開しているところはないね。
医療関係者、医療系学生ならば見られる。これは当然。
まだそこに至ってなくても、
医療系学部を目指す生徒に公開しているところならある。
あなたは上記のどれかにあてはまる？
どういう目的で人体標本を見たいの？

91 ：

>>90
なるほど、一般公開ありませんか・・
医療関係者、医療系学生、医療系学部を目指す生徒のいれずにも当てはまりません
自分は絵画を専攻している画学生でして、今制作している作品に
人間の内臓を描いていて、アトラスなどの医学書やネットの写真
でなんとか描いていたのですが、やはり本物を参考にしたくなりまして。
自分が在籍してる大学に美術解剖学という研究室があるので教授にそういうものが
見れないか聞いたのですが、研究室に入れば東大の医学部の解剖実習を見学することは
出来るとのことですが、今すぐにそういった本物を見ることは出来ないようなので
博物館で展示しているところを探していました。

92 ：

>>91
　人体の不思議展だったら見られたけれど、今は反対運動とか
起きているので、、、、、
　僕は、埼玉で以前見たけど「献体ではなく殺されたのだ」と
言うプラカードを上げて座り込みをしていた人が居たので、
気になって仕方なくて家に帰ってから、検索。
後味が悪かったなぁ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E4%BD%93%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E5%B1%95

93 ：

　オフ会の件。
提案しておいて、書きっぱなしすみませんでした。
11月はちと忙しいですけど、12月以降だったら、
やる気があります。
みなさまよろしくです。

94 ：

目黒の某Ｔ美術館の監視員とレジの店員。どっちも対応最悪。
金払った客相手に、まるで泥棒でも見るように、じろじろ見まわして、
都内であんなに態度の悪い店員にあうの珍しいね。あの上から目線はなんなの。何様？
全国であっちこっち美術館見てるけど、あんなに態度の悪い人ばっかいるとこも珍しい。
売りのはずの庭も全然よくないし。建物は好きなのに二度と行かない！！

95 ：

>>91
なるほど画学生ですか。
確かに美術解剖学という分野があるね。
解剖学の図書でも、図版は必要なんだよなぁ。
真摯な動機ならば、貴校の教授を通じて、
東大医学部標本室などにアプローチしてみてはどうだろう。

96 ：

>91
人間の内臓でないとダメ？
動物なら、標本やその作製作業の見学は比較的簡単。
自然史系の博物館で良いからね。
関西なら紹介できるんだが。

97 ：

>>95
度々返信ありがとうございます。
そうですね、もう一度アプローチする方向で行こうと思います
>>96
レスありがとうございます
人間のが難しいようだったら動物でもぜひ見てみたいです、日本猿の解剖の
図書に写真図版が載っていたのですが形に違いはあれど内臓としての
イメージに大きな違いは感じませんでしたし、ただ大変ありがたいお話なのですが
関西は少し厳しいですね・・・スケジュールが詰まってない時期でしたらぜひ行きたいのですが。

98 ：

科博スレは気軽に書き込みできるが、
東博スレは書き込みしづらい、なんとなく。

99 ：

美術館ってエロいよね

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【お台場】日本科学未来館２【毛利さん】 (568)
東京国立博物館 5 (452)
東京国立博物館 5 (452)
ぐるっとパス総合スレ2 (917)
長野県の博物館・美術館 (250)
大阪の博物館・美術館 (301)
--log9.info------------------
【ショタ】少年愛・ショタコン PART31 (424)
パンクラスってどうよ？Vo．9 イケメンパラダイス (701)
■■■■MNJエリアボードのウザイ奴■■■■(再々) (716)
【ﾈｶﾌｪ難民】俺とならグゥ【不死鳥】 (629)
【♀♀】ビアン・イベントin Tokyo 11☆【♀♀】 (707)
【KONAMI】コナミスポーツクラブ【SPORTS】 (267)
◆◇◆ＣＡＭ４交流の場◆◇◆ (218)
��俺達の上野24会館★vol.8【ｶﾞﾘ需要無し】 (994)
都内ユニフェチ　どこでハッテンしてる？ (354)
競パンや短めの短パンが好きなんですが質問です 2 (705)
【畳でも】六尺バー５軒目【カウンターでも】 (536)
【悩める】♀ビアン・バイの見分け方♀【中高生】 (212)
♀ 好きな人に伝えたい 11 ♀ (264)
中学生〜高校生の男が好きなショタコン集合 Part5 (487)
♂♂♂札幌のゲイ事情♂♂♂★４ (670)
【ハッテン】雷神・歌舞伎町の発展場【ステマ】 (664)
--log55.com------------------
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
軍事的に治安系特殊部隊等を考察するスレ 26
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN15
東南アジア＆オセアニアの軍事情勢 その11
刀剣･サーベル･軍刀･銃剣総合スレ1
韓国軍総合スレ368
現代ヨーロッパの軍　PART7
【SM-3】ミサイル防衛　46射目【THAAD】