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2013年01月ネットwatch62: 雉も鳴かずばヲチられまい-乙女・TL系作家を見守るスレ6 (829) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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雉も鳴かずばヲチられまい-乙女・TL系作家を見守るスレ6


1 :2012/11/18 〜 最終レス :2013/01/17
ティアラ文庫他、乙女(TL)系レーベルで活躍中の先生方の
雉も鳴かずばry なWeb等での販促活動を生暖かく見守るスレです。
※ヲチの心構え※
・下品な書込みは慎み大人の態度でヲチりましょう
・雉はヲチるもの。直接撃ちにいくのは(・A・)イクナイ!!
・雉的販促活動をされていないティアラ作家他
 無関係な作家や作品等を出すのは(・A・)イクナイ!!

前スレ
雉も鳴かずばヲチられまい-乙女・TL系作家を見守るスレ5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1350551882/
雉も鳴かずばヲチられまい-乙女・TL系作家を見守るスレ4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1345679273/
雉も鳴かずばヲチられまい 3冠目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1335577351/
雉も鳴かずばヲチられまい 2冠目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1324646475/
雉も鳴かずばヲチられまい 1冠目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1286940408/

2 :
オンノベ作家についてはこちらへ
【オトナ女子】web作家を見守るスレ【オンノベ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1348881852/

3 :
乙。ゆきの飛鷹はこれかもな・・・。
>サイコパス
>良心の異常な欠如
>他者に対する冷淡さや共感のなさ
>慢性的に平然と嘘をつく
>行動に対する責任が全く取れない
>罪悪感が全く無い
>過大な自尊心で自己中心的
>口達者

4 :
とりあえず里崎さんはニラニラ対象に追加する。

5 :
過去スレがdat落ちして読めない場合は、こちらでURLを入れて検索
ttp://unkar.org/

6 :
自演age疑惑レビュアーさん達
揃って沈黙?w
・莉莉 (8月)
・fe/ast day (8月)
・ま/ーくん。(氷高時代のレビュー削除前歴アリ/8月)
・み/ーくん(1月)
・ふ/じま〜る(3月)
・ア/ンナ(11年11月)

7 :
>>6のカッコの中は最終レビュー月
ちなみに8月からコピペ姫発売まで新刊は出てない

8 :
ゆきのさんはどのタイミングでブログとか再開するつもりなんだろうね。
病気療養中でした☆とかいってしれっと戻ってきそうだけど。

9 :
重刷の愛し姫が書店に出回った頃に謝罪文と告知
じゃないかなと予想

10 :
>>9
てことは公団のサイトを見ない読者は重刷が出回るまでは
知らずにコピペ本を買わされるってことだよね
不誠実な対応だな
公団のサイトでの謝罪は口先だけかよ

11 :
大半の読者は講談のサイトもゆきのツイッターも見ない気がする
今回のパク騒動も知らない人が殆どの様に思えるんだな
ツイッターも態度はいかにも反省してます風に謝罪するんだろうけど
内心はむかっ腹な気がするよ

12 :
前に話題に出てたエロ無とやらのアズホワイト発行ラインナップに載ってる
エロ無BLは余程話に魅力ある人じゃないと成立しないだろうに
編集もレーベルも狂ったとしか思えないね
そもそもとBLにTL作家起用する次点ですら難しいのに
過去ニガナさんでもパッとしなかったのに、ゆきのさんでしかもエロ無で
どうにか出来ると思ってるんだろうか

13 :
>>12
ゆきのさん元々BL作家だよ

14 :
>今回のパク騒動も知らない人が殆どの様に思えるんだな
同感。関係者とねらーしか知らないと思う。
今回ティアラの新刊がフツーに売れたから
それみてどこの社もこれまでどおりゆきのさんを使いそうな悪寒。
まあさすがにWHはないかもしれんけど。

15 :
シフォンはティアラが売れるか売れないか様子を見ていた訳ではなく
単にコピペがないかチェック中なだけだと思うけどなあ
もちろん発売延期と見せかけて発売停止の可能性もあるけど

16 :
チェックもなにも本人にコピペしたかどうか聞けばいいだけのこと
今さら嘘をつくとは思えないしWHと同じで書き直させてるんじゃないの?
本人がどこをコピペしたか忘れてるから時間がかかってるんだよw

17 :
>>16
WHの時も後から発覚してた分があるし
本人が口を割らないのか忘れてるのか知らないけど
信用されてないと思う
書き直しはあるかもね

18 :
水城のあ @noa0307
@seputan 私も挿し絵かいてもらえるように頑張ろう〜\(^^)/
この人って何者?TL書く予定でもあるの?ニガナさんageすごいし絵師の三浦さんにすり寄りして
誘い受け激しいんだけど。

19 :
>>16
本人の信用なんて地に落ちてるだろうし
しれっと丸コピした人間の供述なんてあてにならないんじゃ・・・?
それこそ、第二弾のコピペ本が出てしまったら
今度こそ担当&出版社は何やってたんだよってことになるだろうし。
編集は、ゆきのさんの今までに刊行になったのを読んで
照らし合わせる作業をしてると思うけどな。
本人にそれを伝えてるかどうかは置いといて。

20 :
>>18
ニガナさんageどの辺?
5日くらいさかのぼってみて力尽きた。
しかしどうやらその人は電子書籍作家っぽいから、スレ違いじゃない?
Webヲチスレの方で続きをどうぞ。

21 :
確かにゆきのさん本人はどこからどれだけコピペしたか
把握してない気がするな。特にやたら仕事受けまくってた最近は。
だからWHの、あのまんまコピペ姫の大惨事になった訳だし。
シフォンのはよしんば発売するとしても
イチから書き直しに近いリライトを迫られてるんではなかろうか。特にエロシーン

22 :
>>21
>リライト
だとしたら今後のスケジュールも変更になる可能性おおいにあるね
干されるとまで行かなくても、コピペ封印されたら作業効率がぐんと下がるわけだし
今まで受けた仕事もいくつかキャンセルせざるをえなくなるだろう

23 :
ゆきのさんからキャンセルしなくても
今回の事件で向こうからキャンセルされるんじゃね?
あれだけの騒ぎで発売延期にまでなった作家を使い続けるとは思えない
てか、使いたくても使えないだろう
仕事受けてくれる絵師がいないと思うよ
新人か仕事のない絵師なら引き受けるかもしれないが普通の絵師ならまず断るし
コピペ作家の絵仕事を依頼してくる編集に対して不信感を抱くよ

24 :
絵師さんは仕事少なくて仕方なく受ける人も居る気がする
内心イヤだと思っても、そこで断ってその後の仕事が無くなったら
もっと困るだろうし
でも仮に今後もゆきのさんが使われるとしても
良絵師を付けて貰える機会が減りそう
最低限の投資で、月の弾数にだけは入れて貰うみたいな

25 :
ゆきのさんのイラストを引き受ける絵師なんて新人かカネコマな人しかいない!って言っちゃうのはどうだかなあ
ネットニュースに気付いてない絵師もそれなりにいる可能性が

26 :
今後ゆきのさんを使う出版社は、著作の内容を全部把握してないと安心して使えないのがなぁ
どうみても割に合わないと思う
それだけの手間をかけても良いから売りたい作家じゃないだろうし

27 :
>>20
絵師さんのフォロワーからたまたま見つけたんだけど
ジュリの新人に応募するとか、エロシーン何P書いたとか、ヴィクトリア衣装の資料買っただとか
コピペしたい気分とか呟いてて、ゆきのさん事件叩いてたし、乙女系私も頑張らなくちゃとか言ってたし
もしやヲチ物件かと思ってさ。オンノベ作家ではないようだよ。
>>25
さすがにまともな絵師は…分かってると思うけど。

28 :
>>27
それじゃ「ゆきのさんのイラストを引き受ける絵師はまともじゃない」と言ってるのと同じじゃない…
むしろまともな絵師なら2chは見ないだろうし
Yahoo!ニュースその他で見てる人もいるだろうけど
ちょっと仕事立て込んでて数日ネット落ちしてる間に全部流れてたなんてことも珍しくないし

29 :
>>27
痛いワナビではないのそれ?
TL系か電子書籍で書いてるならヲチ物件かもしれんけど

30 :
>>24
だからゆきのさんの絵仕事を依頼してきたっていうのは
>内心イヤだと思っても、そこで断ってその後の仕事が無くなったら困る
って程度の絵師だと編集が腹の中で思ってるのがわかってしまうわけで
事情を知っている読者にもそれが伝わればマイナスのスパイラルになるってこと
>>25
少なくともツイッターでフォローしていた絵師さん達は分かっているだろうね
BLもやってる絵師さんには水戸さんのリツイートで回ってたし

31 :
相変わらず、ゆきのさん本人だけでなく
関係する会社も人も全部叩こう貶めようとするのな
さすがにそれはドン引き

32 :
ていうかそもそも絵師さんって作家選べるの?
作家サイドは選べない(編集まかせ)というのはよく見かけるけど
絵師さんだって同じじゃないの?
仮に教えてもらえたとしても、今後も出版社と仕事していきたければ
「その人のイラストはやりません」なんて言えないと思うけど。
仕事なんだよ?普通の仕事だって、やりたくなくてもやることはあるじゃん…

33 :
>>32
普通は作家選べないよ。「○月末日頃の〆切で、お願いできますか?」みたいな
依頼が来るだけで、通常はOK出すまで誰の本かは教えてもらえない。
小説家の方も、自分の名前出すと有利になる場合以外は名前を出されたく
ないのが普通だし。そうじゃないと断られた時にお互い気まずいから。

34 :
だよねぇ
下請けで内装請け負ってる業者が取引先から仕事頼まれて
一旦は受諾したのに、それが取引先の子会社Aの内装だとわかった途端に
「A社は中古品使い回してネットニュースに載ったことあるから嫌です」なんて言えると思うのかな

35 :
>>32
先に言っておくことは可能だけど(作家指定だけでなく、流血ものはご遠慮下さいとか)
作品が回ってきてから断るのはなかなか難しいらしい

36 :
>>33
それならゆきのさんの仕事が来たら
編集に見下されているってことがガチでわかるね
次から仕事を受けてもらえないと困る絵師さんには頼まないもんなw

37 :
>>36
>>31だよ
編集が絵師を見下してるとか思い込みもいいところでは

38 :
>>36
そうとも考えられるけど、原則としては小説家が望んだ
絵師に声掛けるのが編集の仕事だからね・・・その絵師の
画力や作風がレーベルに合っていれば依頼すると思うよ。
ゆきのさんの場合、やらかしたことが前代未聞過ぎるんで、
編集が今後どういう対応を取るかはわからないけど・・・
あと、レーベルによっては先に絵師を確保しておいて、限られた
中から小説家に選ばせる場合もあるんで、そういう場合は
ゆきのさんには低めの絵師をつけるんじゃないかと。

39 :
>>27
だからスレチだって。
ここはあくまでTL文庫を出した作家のヲチすれだから。
電子書籍作家もオッケーになったら、ここがカオスになる。
TL文庫出してないってことで、立花さんだって山内さんだってWeb作家スレのヲチ物件なんだし。
電子書籍作家は、オンノベ書いてなくてもWeb作家スレへどうぞ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1348881852/

40 :
>>36
ゆきのさん憎しなのは十分わかったけどちょっと酷すぎ
ID:kJ7pS7+00今日の書き込み一行目から全部想像じゃん

41 :
絵師さんを追い詰めるような発言はやめなよー。
ただでさえTLの絵師さんなんて貴重なのに。

42 :
知人絵師の話によると、自分が担当した小説家の名前すら
記憶していないそうだ。それくらいお仕事であって、作家の
人となりなんて無関係な絵師もいるわけだから、ゆきのさんの
仕事を今後請けたからどうこうって考えるのはよろしくないと
思うよ。仕事させるレーベルや編集の方がおかしいだけだ。

43 :
>>40
TLをコピペ貶めたゆきのさんは憎いよ
>>41
>>42
>仕事させるレーベルや編集の方がおかしいだけだ
だから初めからこれが言いたかっただけ

44 :
いや最初から絵師に無茶苦茶いうてますがな

45 :
いくら「ゆきのさん以外の人に迷惑かけるな」と説得しても
理解できてないし何度でも繰り返すしこれ以上は言うだけ無駄
新規の人がどん引くからその都度ストップかけるしかない

46 :
>>44
絵師さんの仕事の受け方なんて素人にはわからないからすまなかった
とにかく>>43でFAだよ
>>45
ゆきのさんがこれ以上他の人に迷惑をかけるなと言ってるんだよ
あなたこそ理解できてないよ

47 :
今日は板またいで各所でID: kJ7pS7+00が火病ってて糞ウザイな

48 :
>>47
妄想大丈夫?
自分はここしか書きこんでないよ

49 :
>>46
今、迷惑をかけているのは
「ゆきのさんの仕事を受ける絵師なんて新人orカネコマorまともじゃないor編集に見下されてる」
という発言で絵師を脅迫しているあなたです

50 :
そう。
素人だからこそ絵師さんがどう仕事受けてるかなんてわからないのに
妄想で決めつけて絵師さんまでsageてるじゃん。
それがダメだって言ってるのに、指摘されたら
「だって知らなかったし!」って…オイオイ

51 :
>>49
リスクを推測しただけで脅迫って…
こんなとこ絵師さん見てるの?
>>50
いつからここはプロスレになったんだ…

52 :
>>48
>妄想大丈夫?
その言葉そっくりそのままID: kJ7pS7+00にお返しするよwww

53 :
ゆきの飛鷹をコピペで金稼ぐだけのやつだとわかった今でも
使おうとする会社と編集は頭がおかしいです
それは確か
絵師だって作家を選べるしね
選べない人は底辺だと自覚するべきじゃないか?

54 :
>>51
その場にいなければ脅迫していいの?

55 :
>選べない人は底辺だと自覚するべきじゃないか?
だからそういう短絡的な考えはやめようよ・・・
事前に「ゆきの作品は勘弁です」とか言っておけばいい話だけど、
性格的にそういうこと言えないまま著者名わからず仕事請けちゃって、
後になってわかったけど責任感で今更断れないとか色々事情あると
思うし・・・底辺じゃなければ必ず断ると決めつけるのはどうかと
思うよ。単純に著者と絵師は無関係と割り切ってる人もいるんだし。
「使おうとする会社と編集は頭がおかしいです」には同意。

56 :
折角ID:kJ7pS7+00の正論っぽいところを拾おうとしたのに下二行でキチガイが露呈しちゃったな
あとプロスレがどうとか全然関係ないですよ
よくわからん決め付けで絵師sageは普通に不愉快です

57 :
普通に働いてると
使いたくなくても使わなきゃならないメーカーなんて当たり前のようにあるから
そこは割り切って使うんだろうなぁ、としか思わない
自分が買うかといえば否だけどwww

58 :
>>52
板またいで書きこんでませんよ
同一人物だと思うのはあなたの妄想です
>>54
脅迫はしていません。あなたの妄想です
リスクを推測しただけです
>>56
どの下二行?

59 :
久々にラ板の本スレ見てみたらえらいカオスな事に…
抜き目的で読む男性読者に「官能小説」と呼ばれちゃってるような文庫の
スレがラ板にあっていいのかやっぱりとか
フェミこじらせてる住人もいるのかと遠い目になった

60 :
たまにラらピンクに
俺男だけど〜が降臨するから
ああ何時ものか?と思って見てる
ラ板でRだのヌキだの話題にしてて
それでもあそこにスレ立てる意味あんの?とモヤモヤする

61 :
たまにラ板やピンク板に
訂正

62 :
pink板の売れないBL作家たちがTL就活話してる

63 :
なんでここのスレの人は他スレのヲチして話題持ってくるわけ?
別にどうでも良いし監視でもしてるの?

64 :
そんな怒らんでも…。
自分は興味あるな。
でもいまさらTLに来ても爆死は免れるってだけだよね。
売れ線外したらフツーに売れないんだから。

65 :
自分もどこのスレか知りたいなぁと思ったw

66 :
こういっちゃ失礼かも知れないが、他ジャンルで切られた人の中に
少なくともお茶漬けさん程度にはTL適性のある人がどんだけ居るの?って思ってしまうな
まあTLに来た場合、皆さんPNは変えて来るんだろうけど、今更感はあるな
ゆきのさんはティアラバブル時に使って貰えて恩恵受けたのに
ホント馬鹿なことをしたもんだ

67 :
とことんBL脳でTL萌えを理解出来ない作家が仕方なくTLを書くと
イミフホモ要員が出てくる誰特作品が出きるんだろうな…ホモ妖精とかホモ学院とかあったね

68 :
向こうのスレに書かれている内容まで持ってこなくていいよ
TLは作家が少ないからどのレーベルも同じ人ばかりだし
新しい人きてくれると嬉しいな
絵師さんも増えてほしい

69 :
新規作家はシフォンの変名作家に期待してるけど
まあこっちも鳴かず飛ばずのコバ組だからね
好きで書いてる人が一体どれだけいるって話だ
ゆきのさんツイッター本当何の動きも無いね

70 :
新しい人が来ても内容は大抵使い古されたテンプレなのがなー
萌える、でも捻った設定やカップルが来ないのが難
ゆきのさん、ほとぼりが冷めるまで待てばおkとか考えてるのかな
ツイッターの垢を消してすら居ないの見ると

71 :
そんな新しい設定がポンポン生まれるものなら既存作家だって使ってるんじゃないかと
BLだってハーレだってテンプレ上等ですよ
あとはテンプレを自分好みに味付けする作家を探すだけだが…個性と呼べるほど個性のある人が少ないからなあ
TLにまだ居ないのはバーバラ片桐さんみたいな電波系とか?

72 :
>>71
バーバラさん、さらさの創刊で大爆死したじゃん・・・・
さらさはエロ薄だったってのはあるが、同じエロ薄の火崎さんがそこそこ売れてたから
それだけが原因(エロ薄)じゃないと思うよ・・・・

73 :
>>72
あれは電波出力が微弱すぎた
そのまま出力アップすれば売れるというものでもないが

74 :
つか、バーバラさんをそのまま連れてきてもう一度書かせれば売れると言ってる訳ではなく
ニッチ需要を拾うなら電波+今のTLの売れ線再構成で挑戦してみる隙がある「かもしれない」
ってだけの話だが
読者にはそれ以上のことはどうでもいいよ、面白そうな電波TLが出たら読む それだけ

75 :
電波って上手い人じゃないとポカーンだよね
ことりたんとか電波紙一重だけど電波とは何か違う感じだし
意外と電波は難しそう
まあ新しい設定とは言わないけど萌えるヒロインが少ないのが個人的に残念で…
例え定番が俺様ヒーローでも、ヒロインがやられっぱの受身じゃなければ
もっと楽しみ方増えるような気がするんだけどなぁ
今月のニガナさんのスノーホワイトみたいな外され方してもアレだが…

76 :
でもTLで受け身じゃないヒロインなんて鼻につきそうだよね。
プライドもってる女にアンアン喘がれても萎えるというか。
海外ロマンスはわりと自我の強いヒロイン多いけどさ。

77 :
まあ、のしかかるヒロインもヤダけどw
でも、プライドある子がいてもいいかな、とは思う。
流されヒロインじゃなくてもいいかな、と。

78 :
プライド高い女が悔しいっでも感じちゃうビクンビクン展開は自分は大好物だなw
ブンゲさんのなりかわりヒロインとか良かった

79 :
>>78
自分もぶんげさんのなりかわりヒロイン好きだ
前作ヒロインが流されっぱなしで若干イライラしたので余計にね

80 :
なりかわりヒロインのどこがいいのかまったくわからん
性格悪すぎて投げ捨てたくなった・・・

81 :
自萌他萎すなぁ

82 :
プライド高いと言っても鼻持ちならない訳じゃなくて
強奪されたとか政略結婚とかで相手に心開いてないのに
抱かれなきゃならなくてくやビク的な葛藤は、王道な気がする
もちろん心通わすラブイベントを挟んで、最終的にはリア充爆発なカップルになる事前提で。
でも濃厚エロにするには心理描写ぶっ飛ばして
流されヒロインにするのが一番なのは分かる

83 :
>>82
わかる。そういうのは好き。誇り高いのと性格悪いのを
履き違えてる作品はほんと無理。

84 :
自分は好きだったな、なりかわりのヒロイン。
あれは性格悪いのか・・・orz
どこが性格悪いと思う点なの?

85 :
>>84
どこがって全部が。わざと食べ物床に落として舐めさせるとか
頭おかしいし。そんなことするヒーロー気持ち悪くて萌えないし、
あれほど無理な作品は他になかったな。たった二人で〜のワキガ
描写とか、義兄のおしっこ舐めとかは結構いけたんだけど・・・

86 :
論点が性格から許容できるプレイの話になってしまった。ごめん。

87 :
>>85
ヒロインの話じゃないの?

88 :
まあ自萌他萎え他萌え自萎えだからね
自分もなりかわりはヒロインは好きじゃないよ
傲慢と感じるか誇り高りと感じるかだね
まあだからこ良い子ちゃんで純粋で心優しい流されヒロインが無難で良いんじゃない?と思う
アクのある個性強いヒロインはキャラ萌重視のNLなら良いけど
TLはエロが薄くなるからそこまで掘り下げて書けないからね

89 :
少女向けは懐は狭いなあとは思う
BLは読まないけど、スレで見聞きするに何でもアリらしいのがちょっとうらやましいね
でもTLで電波は求めらては居ないと思うw
斎王さんだって2ちゃんで電波電波!と言ってるだけで作者本人は電波狙いのつもりはないだろうし
あれは電波と言うよりトンチキエロと思うけどね

90 :
>>87
あまりにも嫌いなせいか興奮して論点ずれた、ごめん。
食べ物落として舐めさせるヒロインも大嫌いだし、それを
舐めるようなヒーローにも萌えられないし、どっちも嫌いって話。
悪人でもいいからヒーローは誇り高く、きつくてもいいからヒロインの
心は美しくないと無理みたい。まあ自萌他萌えに過ぎません。義兄のが好き。

91 :
そんな傲慢女が快楽でねじ伏せられ堕ちていく様が萌えるんだが、まあ人それぞれだ
どんなに他人が絶賛しようとどうしても無理な系統は自分にもある
好みの問題だからわざわざ声高に否定はしないけどねw
水戸さんのヴァンパイア姫もいい感じにプライド高い気がした

92 :
>>91
ミトさんの姫はよかった。初期作品は熱心に読んでたんで
どれも結構好きなんだけど、あれはエロも特によかったなー

93 :
この流れに一瞬ここが本スレかと思ったw

94 :
コピペ姫に星4レビュー増えたね。あれだけ注目されている中で
発売されたティアラ新刊にレビュー無しで、読メも感想無し。
ブクログで星2レビューだけって、随分さみしい感じだ。

95 :
だるまって人、ゆきのsageよりも講談社sageとは。
講談社も被害者だと思うんだが。

96 :
初版を回収したなら被害者だが
自サイトの下の方に謝罪文載せただけで
いまだに初版分を売り続けているんだから
公団もゆきのさんと同じでコピペでも売れればおkな加害者だよ

97 :
講談は大手だからしっかりしているはず
自分のコピペだろうと、他の出版権利者のある本からパクリなんかして
3作品から朴したつぎはぎなんて寄せ集めの本を
しらっと販売し続けている犯罪容認の姿勢は大手出版としての責任放棄だよ・・・
編集者も編集長も最悪だね
回収の費用と手間さえ惜しむほどホワイトハートは赤字なわけ?
一時的な金儲けとしてエロ本出すという姿勢なら、もうピンクなんて出さない方がいい
業界全体に泥を塗って売れ行き不振にさえするんだから
ゆきの飛鷹=氷高園子はまだしれっと本を出すようだけど
アズで新刊出る頃にはアホなツイッターもまたやるんじゃないの?
コピペ姫の尼レビューでこれくらいならいいとか言ってるアホは
またゆきのさんの自作自演なんじゃないの
急にTLとかばかり短文でレビューつけてるし

98 :
×講談は大手だからしっかりしているはず
○講談は大手だからしっかりしているはずと思ってたけど
時間さえ置けばおまえらどうせ忘れるだろ?と思ってるような最悪出版社だった

99 :
ここ作家ヲチスレであって出版社糾弾スレじゃないのでスレチ
まあ昨日の話題もスレチだったけどね
ゆきのさんが悪いのは誰も異論を挟まないだろうけど
それ以外に対しては意見が分かれる・不快に思う人もいると思うよ

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