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2013年01月ニュー速VIP+178: 人間は難しいなぁ (434) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【IDテストスレ】神IDきたぁぁぁー! (376)
本文欄に!card!card!card!card!cardでポーカーしようぜ (261)
今度人生で初めて女の子と遊びに行くことになったんだが (761)
本棚を組み立てたはずが女の子ができあがった -二冊目- (465)
姉への愛がとまらない (312)
自分を三行で晒して興味ある奴とメル友 Part.5 (560)

人間は難しいなぁ


1 :2012/12/27 〜 最終レス :2013/01/17
続きが来ないから立ててみた
チラ裏スタンスは変わらないし細々やっていくんで生暖かく見守りやがれ下さい
関連スレ
【絶望】好きな人が結婚したので精神統一する方法を教えてください
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1328283863/
好きな人も結婚したし今度はおっさんが話聞くぜ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1331033921/
おっさん、いるなら聞いとくれよ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1332768286/
休日になると色々病むんです。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1333786932/
休日じゃなくても病んでますが何か?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1341518495/
前スレ
休日の度に泣いてる気がする
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1351089885/

2 :
流石に誰も居ないか


みんな忙しいのかな〜
それはそれで良いことなのかな
私は束の間の休息で急速に腐って行くけどね

3 :
さてと>>1のスペックをよろ

4 :
>>3
何もないぞ
23♂
公務員
人間やめたい
仕事はそれなりにハード
言えないがかなり特殊な職業
私のはこんなもんだ
質問あれば言える範囲で答えるけど

5 :
てす

6 :
>>5
素敵なIDだな

7 :
ここどんなスレ?

8 :
>>7
基本的にチラ裏
男女関係の縺れから今日の夕食、果ては宗教思想まで話が広がることもある
まぁ病んだときに考えまとめたり話を聞いてもらったりだね
誰かが書けば誰かが見るし、レスする感じか

9 :
とりあえず寝る
無いと思うけど質問来てたら日中返します

10 :
>>9
ふむ、そうか
おやすみなさい

11 :
だれかいる?
ねむれない

12 :
いるよー

13 :
お、いたー
今日仕事なのに寝れないww
胃もキリキリするし辛いわ....

14 :
人間難しすぎわろたw

15 :
>>13
仕事頑張って
私も年が明ければまた地獄だ
>>14
面白い?

16 :
また寝坊してしまった……
こうやって時間を無駄にすることは何度経験してもどんなに悔やんでも治らない
やらなければいけないことは山程あるのにやらないんだよね……
たまにはそんな自堕落も良いのかも知れない
でもそれが続くのは良くない
こんな自分が嫌い

17 :
久し振りのサイゼ()に来てみたwww
何となく食べたくなったんだ
学生の頃はよくお世話になったけど、もう何年ぶりだろうか
東京は何処にでもあるのに、山口では見かけないし遠出もしないから仕方無いね
たまにこういったものが食べたくなるのよ
昔の名残か……

18 :
サイゼといえばいろんなドリンクを混ぜて飲んで500円貰ったのを思い出す

19 :
たまにはこんな人間の生活も悪くないなと思ってしまうのが悲しいね
身体を切り離さない限りそう思うんだろう
働く人
食べる客
それぞれの人に、それぞれの思惑や都合があってここにいるんだろうね
余計な事を考えないで済むのなら、もっと楽に生きられたのだろうか
こう時間をもて余すと忙しくても仕事に追われる方がマシな気がしてくる不思議
無いものしか強請らない欲の塊
最悪を考えれば十分過ぎる程満ち足りた生活でありながら、それでも不満は止まるところを知らず
唯足知を知らぬから人間はそうそう幸せになれないんじゃないか

20 :
>>18
学生の頃はよくやったな
ドリンクならまだしも、タバスコや塩入れ始めたら飲み物じゃなくなった
ガムシロも地獄www
唯足知って、難しいと思うかも知れないけど私は感謝だと思うよ
そこに有るものに感謝する
そこに有ることに感謝する
帰る家がある
働く職がある
家族がいる
同僚がいる
食事ができる
散歩もできる
お酒も飲める
本当は色々できるんだ
出来ない事ばかり考えれば切りがないけど、出来る事だってかなりあるんだ
満足では無いけれど、足りてるじゃないか
だから結婚とか好きな人に、最大の理解者に側にいてもらえる事が幸せだと思うんだ
だからそれに感謝しなければならない
そうでしょ?おばちゃん

食事中に何考えてるんだろうな……

21 :
人間関係に困ってるわけではないのか?

22 :
>>21
煩わしいと思う事もある
ただ基本的には寂しいな
あらゆる関係を皆無にしていられるなら、それも悪くはないと思うけどね
基本的に人間は穢いから嫌いなんだ
でも全てが悪い訳じゃない
良いところだって沢山有るはず
だから難しい
どちらかに別けてくれたら楽なんだけどね
敵は徹底的に嫌えるから
でもこの寂しさは一体何だろうか
彼女が欲しいとかは思わないけど

23 :
ダメもとで検索かけたら見つかるんだもんなぁ…

24 :
とりあえず様子見
なにはともあれ
>>1乙でした

25 :
>>24
あー、うん
まとめに乗ってた?

26 :
>>20
自分のいたらない部分ですらを
慈しんでくれる人が配偶者だったら鬼に金棒
そんな奇跡に感謝するのは当然、だね

27 :
>>26
結婚って相手の全てを受け入れる事だと思う
お互いにね
だから受け入れて貰うことに感謝しなければならない
赤の他人は普通そんなことしてくれないから
そうすれば離婚とか無くなると思うんだけどな
離婚するのは考えが甘いか覚悟が足りないから
私は理解に苦しむけどね
だってそう思うならそんな人捨てられないでしょう?

28 :
>>27
私の父親は、実子から見ても鼻持ちならんところが多々あって
なんで母親がこんな男と結婚したか不思議だったから訊いてみたところ
そういうところが自分にとっては欠点とは思えないから、ということじゃった
惚れるとはそういうことなんじゃろなぁ…
ところで
今までの流れ見てコテつけ迷ったけど
復活w

29 :
>>25
シンプルにコテggったらヒット
ストーカーチックでイヤんw

30 :
>>28
マジ解らんから止めれwww
それが許せるから付き合える訳で、それは特別な事なんだと思うよ
そうでしょ?
価値観の違いで片付けてもいいけど、誰もがそれを許してくれるはずがない
全てを見せられる稀有な存在
そんなのいくら感謝しても足りないぐらいだよ
そう思えば大切にしたいとおもうんだけど

31 :
>>29
酉変えてないからね

32 :
初代の>>1って結局どうなったの?

33 :
>>32
待ってるんだが解らん
何処かで上手くやってると良いんだが……

34 :
新世界より
って今話題なの?
そこの説明でボノボの生態についてやってた
ボノボの群れでは争いが少ないらしい
ストレスを肉体接触により発散させているからだそうだ
つまり、そう言うこと
ボノボには決まった発情期は無い
平和な社会の為には必要だと?
それが愛だと?
勿論そういった行為だけじゃないんだけど……
所謂普通のスキンシップから性的なものまで
急に解らなくなった
今まで後悔し、嫌悪し、否定し続けたものが平和な社会に必須だとするなら、私はただの社会不適合者じゃないか
真理に叛く愚か者、争いをもたらす者
和を乱す、爪弾き
つまりは、悪
私が?…私が……悪?でなければ病気か障害
おかしくは無い……世界が穏便に回るなら良いじゃないか……
誰もが笑っていられるなら良いじゃないか……
それが必要と言うなら良いじゃないか!
でもこの悲しさと虚しさは何?
普通のスキンシップを超えたところは、私はやはり受け入れられない……

35 :
一歩引いて醒めた目で見れば、善も悪も無い
ただあるのはその行為がストレスを減らすのに効果があって、結果争いが減っているという事
何を私が動揺しているかと言えば、恐らく自分の価値観を否定するような考えを納得出来る事
信念を曲げたくは無いが、この事実を否定も出来ない
この矛盾が不安を呼んだ
受け入れたくない部分だから
受け入れたら今までを否定することになるから
動物として、人間として、また他の「何か」としての存在が一致しない
動物としての機能は正常
人間としては生物の本能に準ずる
別の「何か」は人間を否定する
心と身体が噛み合わない
やはり私の心に人間では無い「別のもの」がいるみたい
でもそれは明かに私以外では無い
私自身である事は間違いない
だから本当の自分が解らない……
きっと今の私に必要なのは全てを包んでくれる毛布、或は全てを棄てること
しかしどちらも叶わない
だから私は、この混沌とした悩みに身を置くしか無い
こう書くと精神異常者みたいだな

36 :
また別の立場から言えば
本は読んでみたいね
アニメは面白いけどBLやGL描写が生々しくてちょっと嫌
設定は面白いよ
現状での感想は
色々なジャンルが入っているけど、発散してないし飽和もしてないかな
それぞれスタンドアローンだけどいい仕事をしている
孤立した能力の結果としてのチームって感じ?
今日早速買いに行こうかと思うよ

こうやって平然としていられる自分と深刻に考えてる自分がいるんだよね
感情と、落ち着いた部分
まぁ、そんなだから感情が大きくなった時大抵直ぐに一歩引いて考えられるんだけどさ……
時には冷めすぎて逆に怖いくらい無関心
人も人と思わないだろう
それが出来ないときは本当にヤバイ時か全く集中して無い時だね
おぉ、怖い怖い
私は一体何者なんだ?

37 :
あー
これ絶対私23じゃ無いわー
絶対23歳の考えることじゃ無いわー
どうしてこうなった

38 :
肉体的接触の嫌悪感…
心に堅固な壁があるか感覚過敏症かな
ボノボって猿だっけ?
ムツゴロウさんが癇癪持ちの巨大な雄猿相手に「スキンシップが愛情表現なんですよ〜うふふ」って
愛撫しながら手懐けてたのを思い出すわ

39 :
民主主義で個人が尊重されるようになり、核家族化や独居化が進み、
孤独がありふれたものとなった一方で、社会生活には集団行動や
コミュニケーションが必要不可欠で、そのへんのバランスに戸惑いを感じてる人は増えてるかも
押し付けがましいレスに見えたら申し訳ない
ただの感想ですはい

40 :
>>38
ATフィールド展開しまくりの厨二と言うことか
まぁその通りだし構わないけど
その点に関してはもう誰も信じられないからね
そうなってしまったのさ……
動物のスキンシップは、人間のそれとは少し意味合いが違うのかも知れない
ぬこだってモフモフすると気持ち良さそうにする時もあるし
穢いのは人間だけか…?
>>39
集団生活は大丈夫だ
そういうのが大事な職場だし
でも他人が多すぎるのは余り好きじゃないね
集団生活は全くの他人という訳ではないよ
同じ集団なのだから
でも社会には他人が多い
色んな価値観や考えがあって、その中では大抵個人を優先させるから、トラブルも増える
知り合いと肩がぶつかってもいきなり殴りかかったりしないでしょ?
でも赤の他人には平気でする人がいるんだよ……
そういうのは好きじゃない
またコミュ障なのはそうだね
普通に生活は出来るけどさ
そこに愛の無い性行為は不要だと思ってる
それと、自分の気持ちがコロコロ変わるような愛はまやかし
欲望に踊らされているだけ
そこが人間の穢らわしい所だよ
元は女性をストレス処理か快楽の道具として見ている♂が多いから嫌だったんだ
すぐそっちに考えるなら、欲望の源である身体は要らない
肉体から開放されるしか無い

41 :
また落ちたのか?

42 :
新世界よりと言うのを浅くウィキってきたぜぇ
小説かと思ったら、今は色々展開しとんのね…ふぅ
神の力ってなにかね…
現実は、神の火を扱いあぐねて右往左往しているのにねぇw
素朴な疑問だが、ボノボのスキンシップは相手不問なんだろうか?
人間の場合の肉体的接触は、誰とと言うのが重要だったりするからね
望まぬ相手とのスキンシップはむしろストレスを増大させるし
根源には愛がある
ただ愛は憎悪と表裏関係だったりするから
争いを無くす手段としての有効性は、絶対じゃなさそう

43 :
>>42
それは猿の事を調べないと解らない
人間だからじゃない?
独占欲と言うか……
人間社会に適しているかは不明だね
本当に不憫な生物………

44 :
年齢の差の壁がこんなに厚いとは露知らず
近づこうにも近づけないでそうろう
マロは意外と社会的常識を備えたまともな人間だと認識したでおじゃる
ってスレですか?

45 :
そう言えばこの機会に本を読もうと思う
オヌヌメ教えろ下さい

46 :
星の王子さま

47 :
いっそ星になりたい

48 :
>>46
サン=テグジュペリか?
あれパイロットだったらしいな
>>47
それは知らない

49 :
日本の優等人種と比べると醜く汚いゴミそれが欧米人100%
http://2ch-ita.net/upfiles/file7241.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file8462.jpg
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http://2ch-ita.net/upfiles/file6117.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file5384.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file5383.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file5382.jpg
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http://2ch-ita.net/upfiles/file4986.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file4716.jpg
http://f.hatena.ne.jp/TamTam/20090420215129
http://f.hatena.ne.jp/TamTam/20090420215126
http://postimage.org/image/3wwrmqnm9/full/
http://s16.postimage.org/pjbs3rm6r/YYY.jpg
http://s7.postimage.org/fvg47k6qx/image.jpg

 (これはまだまだ序の口)
だから普通の日本人から見ると韓国蝿とか全て汚い蝿にしか見えないわけ
韓国蝿とは(韓国の女優タレント、歌手、モデル、ダンサー全て ←汚い蝿にしか見えない)

50 :
>>45
ありがちだけど
百万回生きたねこ

51 :
>>50
売ってんのかね?www

52 :
結論:どれもこれも古すぎて売ってない
Amazonしか無いのか……

53 :
つ 図書館

54 :
>>53
ゆっくり読みたいのと正月過ぎたらまたこっち離れるからさ

55 :
あれだけの名作有名絵本なのに、もう売っていないのか…
そっちの方が驚きではあるな
出版社側が在庫抱えたくないから、売れ行き落ちたら即絶版だからなぁ

56 :
>>55
もうAmazonしちまったぜ
ちなみに猫は読んだことある
話は忘れたけど
イッパイアッテナだっけ?

57 :
長いこと生きてるのに、なかなかベターハーフには出会えないぜ
な話だったとオモ
嘘だけどw

58 :
やっぱり東京駄目だ
つまらん
夜に雨が降っても雪が降っても散歩に行って見えるのは民家の灯りとアスファルト
人目を気にすれば生き辛くなる
雨の夜はもっと暗くて良い
雪の夜はほんのり明るく白く
都会には嵐の夜に田圃の様子を見に行く楽しみが無い!

59 :
そうか
明日……と言うか今日年末一大イベントか
私には関係無いけど
あぁ……
都会はたまに行くから憧れなんだよ
田舎?田舎はいついても飽きないよ
山に帰りたい……

60 :
雪の降らぬ冬など冬と呼べるのだろうか?
花も空も葉も見えないならせめて雪を肴にさせて欲しい
月は毎日見ていたら狂ってしまうから
そこも東京が嫌いな理由のひとつ
雪国の人の生活知らないけどさ……
雪かき大変なんだってね
本当の雪かきやってみたいんだけど……

61 :
今日もお仕事の私参上
御用納めだぁ?なにそれおいしいの状態
帰省ラッシュが始まったというニュース見てざまぁと憂さ晴らし
でもみんな、安全運転でな…
ホントはいけないことだけど、お正月飾りは今日さ…
だって今日もお仕事なんだも…orz

62 :
あれ、サゲちゃったぜw
今年も来年も基本アゲていくぜっ

63 :
>>61
そんな私はこの休暇で何もして無いけどね
何を迎えるか、何を祝うかによるんじゃない?
形だけなら細かいことは気にしなくても良いだろうし、やるだけならしきたりは要らない
信じる神様がいるなら、その様式でやればいいし
全ては信仰よ
都合のいい信仰なら、都合よく考えて良いんじゃない?

64 :
今年の年末はモチが上がんね…
とりあえず酔いが醒めるのを待つか…w

65 :
何か物凄く虚しくなった……
変なところでスイッチ入っちゃったな……

66 :
真実はネットにはない
リアルで感じたことが本物
メリークリスマス

67 :
>>66
現実なんて怠惰と虚無だけだ
考える材料になるものが無い
それにこんな話声に出して出来ないし聞いてくれるやつも居ない
そう思って本を買いに行ったんだけどなぁ……

68 :
今日は飲み会と言う名の仕事だぜ……
家で腐ってるよりはましかも知れないけど
新宿は嫌だな
あそこは買い物だけで良いよ

69 :
例によってまた今年も来ていく服が無いから買いにいったんだけど、若者のファッション()が解らなかった
これが最近の流行りです!
って言われてもさ……
えぇ〜?こんな着方するの?
と思ってしまう訳よ
前からそうだけどよく解らん
解らん………

70 :
>>66
それも一理あるな
馬には乗ってみよ人には触ってみよ、だしなw
だからと言ってネットが全て虚偽だとは思えないんだ…
メリークリスマス、アンドハッピーニューイヤー
>>69
自分もここ数年の流行りがダメダメだよ
ぶっちゃけ、足出し過ぎ!
いくら脚線美だからって、アラフォー以降は膝出しちゃ駄目だと思うんだ…
あと男子の腰パンね、個人的に美学を感じない
そうあたいは、チラリズムをこよなく愛するBBAだw

71 :
>>70
それよ、それ
腰パン脱げそうで気持ち悪い
ってか下着見せるなよ
チラリズムは賛同するが明らかなのはAUTO
下品だね
隠しているけど見えてしまう抜けた所が良いんじゃないか
普段見えないからこそ……って私は何を言っているんだ
もう俗世に囚われているのか
何故か解らんが腰痛い

72 :
チラリズムの極意とは、尼僧の色気と見たり
禁欲を貫くその姿勢からにじみ出る無意識の色気
黒衣から図らずもちらと肌が見えると思わずドキッとするわけで
と熱く語ってどうするw
腰が痛い時は、ぎっくり腰でなければ温めなさい
腹と足先も忘れずに
あ〜モチ上がんね
このまま汚い部屋で年を越すのも一興か…
人としてどうかと思うけどw

73 :
>>72
そういうものをそういう目で見るのは駄目だ
生物の本能に抗えないときがあるかも知れないけど、そんなもの冒涜以外の何物でもない
背徳や禁忌を犯すのは罪
そんなものに興奮を覚えるのは人間の業
駄目だよ、そんなの
腰はあんまり良くないね
筋か骨か解らん
酒はかなり抑えたから大丈夫と思うけど

休む時とやる時、使い分けるの難しいよね

74 :
街中のカポー見ると悲しくなるな
手とか繋いで歩いてさ
縋るのは過去の記憶ばかり
悲しい事だ
醜いのは私の心
羨望と妬みはお門違いなのに……

75 :
>>73
ちょw
違うと言っても信憑性が薄いが…
ん〜なんだろね
俗世間とは無縁の存在から図らずも生が一瞬垣間見えるというか?
意図しないからこそドキリとするのがチラリズムの極意と言いたかったというか?
あー…ギャップ萌え?
腰に酒は良くないぞ
多分w
ぎっくり腰の人にはその日の入浴と飲酒は禁忌だしな
>>74
春は
遠いようで近いものだよ…
オープンマインドで行こうぜ

76 :
腰良くないかも……
あんまり動きたくないな
座ってても痛むな……
何だこれ?
おかしいな
でも病院は行かないぞ

77 :
>>75
いやまぁ言いたい事は解るんだけど……
解るんだけど…駄目
神様に仕える人はやっぱり駄目だね
神様若しくは神様の代理として見ないとね
私に興味を持つのは辛いこと
理解をするのも難しいこと
身体無くなれば良いのに

78 :
学生時代の曲聞きながら寝たら夢で同窓会ができたwww
と言うより学生時代に戻ったのかな教室もあったし(学校とは違ったけどね)懐かしい声が聞こえたよ
みんな笑ってた
元気にしてるかな
懐かしかったwww
お陰で起きちゃったけどね

79 :
結局何もしない私……
腰もさることながら、お腹も痛いんだよね

80 :
さて、年の瀬だぜ
皆私の分まで幸せになってくれ
私は変わらんだろう

81 :
もうすぐ新年だよ
うれしい出来事もきっとあるよ
しょうがないよ今年はイヤな事があったとしても
ねんまつぐらい明るく行こうよ
よい年に成りますように

82 :
すべての出来事が自分とは無縁に感じるようになってしまった
どうして急にこんなに苦しくなったんだ...

83 :
年明けは私の信じる神様にただ深く深く感謝するだけ
祝うのは何か……

84 :
武御名方様
今日を迎えることが出来たのもあなた様のお陰なれば、より一層信仰篤く、死ぬまで生きようと思います

85 :
謹賀新年
新しい年を寿ぐ!

86 :
らめらもう限界…おねむねむ
昨夜てか今朝早朝まで
深夜テレビ見ててオールもどき…
戦国鍋TVって、なんか見てまうなぁ
今年こそこの夜更かし癖を治さんと、多分マジで死ぬ…

87 :
>>86
戦国鍋は面白い
受験期なら勉強と言い訳しながら見てただろうね
でもあれある程度の知識無いと楽しめないからなぁ
山田のお陰で随分興味を持ったものだよ
山田を変えてしまったのは私かも知れないね
そう…私が弱かったから
悲しいね
酷いことをしてしまった……

ちなみに私は寝てないよ〜
これから初詣行くよ〜

88 :
結構心が乱されちゃった……
神前ではそれなりに感じられたと思うけど……人が多いとやっぱり駄目
多過ぎるとだめなの……
酔って騒ぐ若者
道に棄てられた沢山のゴミ
我先にと参拝を急いで押し合う人達
もうね
悲しくてね
泣けてくるよ……
まぁ私が静かにゆっくりしたいと思うのもエゴだし、掃除とかすれば良かったんだろうけどね

そんな事言ってて、その実私はしっかりと御手水で身を浄めるの忘れてんだけどね
これはしまった……
つまり私もそれまでって事よね……

89 :
>>87
戦国鍋のスペシャル版だったみたいでとにかく長い、放送時間がw
で、寝よう寝ようと思いつつラストまでw
おちゃらけつつも、きちんと史実に沿ったネタだし
知識があればあるほど面白いし無くてもそれなりに面白いw
山田嬢に関して言えば、気持ちは分るが…
なんつーか考え過ぎるなよとしか
他人を変えたというのもある意味傲慢なわけでね
相手が被保護者じゃない限り、責任の範囲は意外と低いとオモ
お互いイーブンでつきあってた限りはね、所詮お互い様なのよ…
>>88
今年は初詣は…残念ながら行けず…
ちっちゃい地元の氏神様なんだけどなぁ
はぁ…寒さに負けた…

90 :
雑煮作ったった
うまうまだったけど、いりこで出汁とったから
香りがいまいちだった
やっぱ焼きあごじゃないとね…

91 :
新年早々自分の凡ミスハケーンorz
凹むけどいいんだ…
だれにも迷惑かけていないし
己の馬鹿さ加減を自分の美学が許さないだけで
台所がピカピカだからいいんだ…

92 :
>>89
私は途中で寝たけどねw
変えたかった訳じゃ無い
でもきっと私が変えてしまったんだろう
それは私の罪だよ
そういう道を選ばせてしまったのは私だから
とは言え謝る術を知らぬが

焼きあごなんてこっちじゃ入手難しいけどな……

93 :
また落ちたの?
多いな

94 :
焼きあごは取り寄せるしかないよね…
こっちでは粉末のしか無いんだ
明日から箱根駅伝観戦で時間が過ぎてゆく…w
初売りも初詣もなし、それもまたよしw

95 :
カリスマって何だろう

96 :
さぁ…
今時のカリスマって()つきで語られてるイメージw
知る人ぞ知るってのがいいのにな

97 :
>>96
おぜう様やゆかりんみたいにとても強い力を持つ者に惹かれるのもカリスマ?
カリスマ()でもおぜう様はおぜう様だし何と言うか………




おぜう様踏みつけて下さい

98 :
周りの人の自然な高評価があってこそのカリスマ
自分から進んでなるものではないんじゃないかな?

99 :
どっちにしろ、自称するものではないのは基本装備

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