冬山初心者スレ その13

1 ：2012/12/28 〜 最終レス ：2013/01/12

テンプレよろしく

2 ：

2000年「出来は上々で申し分の無いモンブラン」
2001年「ここ10年で最高」
2002年「過去10年で最高と言われた01年を上回るモンブラン」「1995年以来のモンブラン」
2003年「100年に1度のモンブラン」「近年にない良いモンブラン」
2004年「香りが強く中々のモンブラン」
2005年「ここ数年で最高」
2006年「昨年同様良いモンブラン」
2007年「柔らかく果実味が豊かで上質なモンブラン」
2008年「豊かな果実味と程よいモンブランが調和したモンブラン」
2009年「50年に1度のモンブラン」
2010年「1950年以降最高の滅モンブランといわれた2009年と同等の出来」
2011年「近年の当たり年である2009年に匹敵するモンブラン」
2012年「史上最悪の不作」

3 ：

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…モンブラン買うっ、モンブラン買うますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババRアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！モッ、モンンッ、モンブランﾝﾝﾝﾝッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！モンブッ！！モッ、モンッ、モンブランッッ！！！モンブラン見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいモンブラン履いてるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…モンブランっ、モンブラン脱ぎますうっ！！
んはああーーーーっっっ！！！モッ、モンッ、モンブランﾝﾝﾝﾝﾝﾝ！

4 ：

　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"




　　　　　　　　　　　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　 　 　 　 （　　　 ／ ⌒｀"⌒｀ヽ、
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　ヽヽ　 ｸｽｸｽｸｽｗ
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"

5 ：

　　　　r　‐､　　　モンブランとネパールエボ、買うならどっち？
　　　　| 　（|　　　　　　　　 r‐‐､　　　　　
　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　 　 ∧lﾏ │∧
　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　ネパールエボだがモンブラン厨が発狂するから黙っとけ
　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　
　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |

6 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／廴） 　　r､_） |　　モンブランはわしが育てた
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／´／´三} |
　　　 　 [辷5ｲ]　 　 　 　 ／ 　 ,.イ´ ／三三ヲ/
　　　 ー丑丹丑‐'　　 ／　,.-＜.ノ　 {ニニﾆヲ/
.　　 ､　 ﾏﾇ冂{[＿ ／ ,..イ { {＼ ',､ 　＼三ヲ/
　　　 ＼此亜沙''´‐''´　　ｌ ＼ｰ'人＼　　 ／
.　　　　/ ７￣｢ ‘’l　 　 　 l二l＞'´　 ｀７´
　　___,,Ｌム辷j_ ＿j_ __ ＿_｣二ｌ＿＿__/
　￣￣辷_:::::〈:::::::/::::::::::::／l二l:::::::::::::: ＼
　　　　 八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::.　 ｀ヽ
　　　 　 ｰ辷_'ー'う‐- ..;;j_:::::::::::::::::::::::::::::　　::}
　　　　　　 　 ￣　　　　　｀'' ‐ ..;;_::::::::::::: 　,ノ

7 ：

船場吉兆おかみ（頭が）
水口「頭が・・・」
船場吉兆おかみ（真っ白になって）
水口「真っ白になって・・・」
船場吉兆おかみ（ネパールエボを）
水口「モンブランを・・・」
船場吉兆おかみ（ネパールエボを）
水口「モンブランを・・・」

8 ：

前スレ
冬山初心者スレ　その12
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1352168516/

過去スレ
冬山初心者
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/out/1254880113
【ガチ】 冬山初心者スレ その２ 【無知】
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/out/1259419172
その３　鯖落ちで消失
冬山初心者スレ その4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1285205015/
冬山初心者スレ その5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1293447135/
冬山初心者スレ　その6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1295933608/
冬山初心者スレ　その7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1320353857/
冬山初心者スレ　その8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1323656235/
冬山初心者スレ　その9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1323656235/
冬山初心者スレ　その10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1328440510/
冬山初心者スレ　その11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341818972/

9 ：

>>1>>8
サンクス

10 ：

さぁ、なんでも質問してくれ
今回も厳しくいくぞ

11 ：

おっちゃん、仕事してへんの？
てか正月山行は行けへんの？

12 ：

値段以外でモンブランがネパールエボに勝っている点を教えてください

13 ：

そういうあんたはモンブラン履いてどこ登ったん？高尾山？

14 ：

天覧山に決まっとろーが、ヴォケ！！

15 ：

>>888
今履いてる冬用登山靴を教えて下さい
またお勧めが有れば教えて下さい

16 ：

なんというロングパス・・・

17 ：

>>15
今年これにしたんだが意外や意外、ゴールドウィン製品だとは思えんほどの完成度
日本人の足をよく研究してるね、一度履いてみそ

18 ：

URL貼り忘れたｗｗ
ザ・ノースフェイス　ヴェルトS6K
http://www.goldwin.co.jp/corporate/info/pressrelease/page-757

19 ：

４シーズン用の靴って日本の夏山じゃオーバースペックじゃないですか？

20 ：

>>15
本格的に冬山登る気あるならプラ靴買うべき。
厳冬でも日本は湿気きついから。
革とか布はゴアインサート入ってても不利。
今売ってるプラ靴はスカルパとコフラックかな。
値段でも好みでも考えて決めたらいい。
良質な厚手ソックス履いてサイズゆとりあるの選ぶこと。
凍傷起こすのはサイズ小さいケースが意外に多い。
植村直己は体格からみるとエッってくらいのサイズ履いてたって言う。
お蔭でめずらしく足の指一本も落としてないだろ。
それから程度低いとか痛み目立つような靴でどうしても冬山登るなら。
本当はすべきじゃないがオーバーシューズ履くこと薦める。
保温性と防水性は段違い。
丸一日湿雪のラッセルしても靴乾いてるのは感動物だから。
欠点はアイゼンとか装着してないと歩けないこと。
あとアプローチに雪あると別にスパッツが必要。

21 ：

>>19
オーバースペックと言う事はないと思うけど
二足用意できる余裕があれば夏の小屋泊なんかトレッキングシューズでも行ける
または下位のS4kを夏用にして厳冬期用を別に買う？
でもスリーシーズン対応の靴で冬山にってのはどうかねぇ
ちなみにアブが嫌いなので私は真夏の山は行きませんけど。
夏は子供を連れての高原ハイクが多いので当然トレッキングシューズと。

22 ：

>>19
冬は赤のスーパーフィット＋五本指靴下＋厚手の靴下
夏は緑のスーパーフィット＋厚手の靴下
俺はこんな感じだが、八ヶ岳とかには行かんから4シーズン用でいいわ

23 ：

>>20
>サイズゆとり
ということは足に合ってないサイズになりかねませんか？
余裕があるため靴ズレとか・・・。雪面歩行ですからそうなる
可能性は低い？

24 ：

夏なんてボロ靴でも運動靴でもかまわん。
浮かした金は冬山にぶち込むべき。
そのくらい冬山は金かかる。
冬山はそういうとこ。

25 ：

>>23
極端でなければ大丈夫。
中敷や靴下で調節効くし。
最悪はあとで小さいとか言い出して。
靴下薄くするとか。
中敷外してとか。
やり出すこと。
これは夏でもそうだけど。
本当にサイズきついの平気で選ぶのがよくいる。
馬鹿げてるのは困るけど。
少し大きいかなくらいが無難。
もちろん靴紐はきちんと締めること。

26 ：

>>15
コフラック
プラブーツはインナーを外して乾かせるから便利
ただ、俺は連泊でなけりゃシングルもいいと思うね
ネパールエボやモンブランなんかは良い靴だよ
ま、プラブーツ履かなきゃいけないような状況に冬山初心者が突っ込むのは無謀とも言えるが
>>24の意見は真実なんだが、やっぱ教科書的にはちゃんとした靴履くことをおすすめしたい

27 ：

0.5cm大きい靴を靴下とかで埋めようとすると大変なんだがな。

28 ：

ワカンをもっていくかでいつも迷いました。
天気図じゃ降雪量まで把握できません
いい案ないでしょうか

29 ：

降雪量関係ないだろ
先行者なければ要るだろ
そのくらい持っていけよ

30 ：

ワカンとかスノーシューって登山でどのように使うのですか。

31 ：

足に履いて使うんだよ

32 ：

>>28
それは自分にとって冬山とは何か、という山に対する根本的姿勢に関わって来る事だと思いますよ
雪山ではラッセルは当然と思うか
出来る限りラッセル等で体力は消耗したくない、無駄になる物は持ちたくないか
実際は正月登山等ではワカンを履かない事も多いですが
それでも自分は雪山にはワカンは持って行きます
良い悪いや精神論ではありません、自分がどう山を楽しむかの問題だと思います

33 ：

なるほどですね。フラットなとこでは使えそうだけど、痩せた尾根とか梯子は無理そうなので、
着脱が必要なんですね。

34 ：

>>33
なんの話？

35 ：

和姦とか言われても良く分かりません＞＜

36 ：

ﾂﾏﾝﾈ

37 ：

>>34
ワカン

38 ：

ヨクワカンネ

39 ：

スノーシューも中々良いんだけど結局一手間増える事とあとは重さかな
買っては見たものの結局スノーシューはスノーシューハイクにしか使えないと思った
ワカンならアイゼンは装着したまま行ける、スノーシューだと履き替えないといけない
スノーシューを持ち歩くのは重いし、ザックに取り付けると小物を出し入れするときに
邪魔になる。
だったらワカンで良いよね。

40 ：

でもね、登山口に車で到着して駐車場に既に数台止まってるのに、トレース皆無、止まってる車の中で息を潜めて周りを牽制している人が多杉な気がす？
まあ、息潜めてても暖房の為きエンジンかかってるからバレバレなんだけど。新雪踏んで歩きたい派のオレはサッサと出発するけどね。

41 ：

スノーシューはスノーラケットと呼ばれてた頃から使ってるけど。
昔のは本当にレベル低くてワカンと両方持ち歩かないと安心できないような代物だった。
それでも使ってたのはラッセル能力が抜群で違いは天地の差だったから。
はっきり言うとワカンは持ち歩くのには便利だけど泥沼みたいな深雪だとほとんど無力。
もちろん無いよりいいけど。
あと本当の急斜面とかきわどいトラバースとかだとワカンでも怖くて履いてられないよ。
結局アイゼン履いてツボ足で頑張るしかない。
それから重たいとか言うのは比較の問題でスキー背負い歩くこと考えたらスノーシューはまだ全然楽。
腰や胸までつかえる雪の中でジタバタやること想像したら答えは簡単に出るんじゃないかな。

42 ：

初心者はそんなとこ行かないからｗ

43 ：

>>27
０・５センチ埋めるって。
どこ埋める気なの？。
指先は捨て寸と言って隙間空いてて当然なんだよ。
木型はそういうふうにできてる。
冬靴ってのは紐締めてカカト浮かなくなればそれでいい。
乱暴に言えば。
ラバーソール履くんじゃないんだから。
フマズのある成型中敷入れたりすれば問題はほとんど無い。
凍傷で指落としたくなかったら。
靴の中で足でピアノ弾けるような指先のゆとりがあったほうがいい。
ちょっと大げさだけど全部の指が意識して動かせないと駄目。

44 ：

>>42
大河原峠から天祥寺原抜けて流源橋の車道出るまでに丸一日潰れたことがあるよ。
小淵沢から入山以来の風雪が溜まってた。
ワカン履いて腰近くまでラッセルだと北八ッでもこうなる。
なまじ傾斜が緩いと下り一方でも深雪を踏み切ることができないんだ。
積雪量なら南八ヶ岳の東面ルートのほうが上だけど。
あっちは傾斜きついから下降ならまだ楽。
くだらないコースでもドカ雪だと大変なことになる。
これは初心者でも関係ない。

45 ：

なにやらオッサン共の知識（旧い＆微妙に歪んだ）ひけらかし大会になっとるな(笑)
頑張れや初心者ども

46 ：

>>45
オッサン共って一人だけだろ、お前も僻んでないでなんか実のある話でもしてくれや

47 ：

いいよ。なんかお題ある？

48 ：

スノーシューもいいけど短スキーも楽しいよ。
シール貼りっぱなしにしとけばスキーできなくても大丈夫。
ワカンジキじゃなく板カンジキみたいなもんかな。
スキーの限界能力は下りより登りのほうが高い。
もちろんガケ滑れとか登れとか言うんじゃないよ。
樹林が密生してるようなヤブ尾根をスキーで降りるのは大変だけど。
登りなら意外に何とかなってしまうってこと。
面白いからやってみたら。

49 ：

テント内は火気厳禁て言われてますが吹雪の時はどうすればいいのでしょうか

50 ：

>>44
天祥寺原は全域吹き溜まりだからしゃーない
おまけにロクに人通らんし

51 ：

>>49
そんなの建前だよ、普通に暖房兼調理でテントの中で使う

52 ：

>>49
ＰＬ法施行されてから。
そういうこと言い出したんだよ。
３０００Ｍの吹きっさらしの稜線でコンロ外で使えるかやらせてみればいい。
結局は自己責任でとか言うだけで早い話責任とるの嫌ってだけ。
もっとも風雪でテントがバンバン叩かれてるような時はまず酸欠事故は起きないから心配しないでいい。
危険なのは樹林帯で風ないとかテント一面に湿雪ベタベタ降り積もってるような時のこと。
そういう時は寒くても入口開けたりして換気を気をつけないといけない。
昔金糞岳でツエルト張ってたのが昏倒してコンロの上に顔載せて真っ黒に炭化して死んでた事故例があった。
酸欠や一酸化炭素中毒は一発でアウトだからそれは覚えとくこと。

53 ：

今年のGWに赤岩尾根ソロで登った時にずっと後ろから着いて来た学生3人パーティは許せん
ルート分からないなら来るなと。。
天気が良くて雪がめちゃくちゃ腐ってたからスノーシュー無けりゃ途中で諦めてたわ

54 ：

そんなのしょっちゅうよ、怒るほどのことでも無いと思うけど

55 ：

>>54
最近そういうの多いんだよな
なんか残雪期に登山勧める山雑誌多過ぎなんだよな、ギア売りたいのは分かるけど大概にしとかなきゃな

56 ：

ルート指示してラッセルやらせればいい。

57 ：

単独ラッセルしてたら後ろから着いてくる２人組
あ、代わってもらえるかな？とちょっと安心したら１００ｍほど手前で休憩に入りやがった
仕方ないので更に単独ラッセル
１時間位したら追いついてきたけど、姿を一瞬見たと思ったら消えた
こっちが一服してると一瞬姿が見えたけどまた見えなくなった
そんな事を繰り返しているとようやく雪の薄いところに出た
先を進むと少し離れて着いてくる２人組
あんときはなんかムカついたなぁ

58 ：

わかったから冬山玄人スレ立ててそっちでやれよ

59 ：

バラクラバのサイズについて、丁度頭周りがMとLの境界なのですが
大きめがいいのか、小さめがいいのか悩んでます
アドバイスいただけたら幸いです

60 ：

>>58
お前は２ちゃんから出てくんな

61 ：

いっちょ前に悔しがっとるw

62 ：

>>59
莫大小って書いてメリヤスって読むんだ。
メリヤスとはニットのことだよ。
大きくも小さくもなるんで昔はこんなふうに漢字あてたんだ。
まあ雑学だからどーでもいいけど。
その目出帽が厚手なら大きいほう買って。
薄手のインナー(ＰＰとか)の上に重ねると暖かいよ。
あと素材がウールなんかの場合はけっこう縮むことがある。
フリースの場合でも少し使い込むとやや硬くなって伸びがなくなる。
きついよりは少々緩いくらいがいい。
あんまり小さいと頭や顔締まって辛くなるのもある。
ただし極端にブカブカなら下のサイズか別のメーカー捜すべき。
あとニットは風通すから気をつけないと顔面凍傷起こす。
フェースマスク(ネオプレンとか)とゴーグルつければいいけど。

63 ：

俺は後ろからついて来られる嫌いじゃないな。優越感を感じる。

64 ：

嫌ならしばらく休んでやり過ごせばいいのに

65 ：

このスレにヘリタクの山田が紛れ込んでるな

66 ：

ルートファイティングとラッセル能力に問題なければガンガン先行すべし。
トレース追うしか能のないのは実力つかんから結局いつか行き詰まってこっぴどい目に遭うよ。
ただしルートミスとパワー負けするとみっともないから。
知ってるコースであることとスキーかスノーシュー履いてることが条件。

67 ：

そんなこといったってラッセルは疲れるよ
腰ぐらいだったら１００メートルぐらいが限度

68 ：

ワカンで腰くらいでもスキー履けば新雪でもヒザ以下だよ。
それに足持ち上げる必要がない。
滑らせるだけでいい。
スノーシューはサイズによるけど。
携帯性いいしコース的に潰し効くし。
ワカンに比べれば圧倒的に楽。
歩き方はスキーに近いからストックは２本いるよ。

69 ：

まあワカンでなきゃ行けない所もあるわけで、スキー、スノーシュー、ワカン、山域や山行目的によって使い分けられるのが理想だけどね
でもスキーは高価だし使いこなすのはかなりの技術がいるから、雪山初心者誰にでも勧められるわけではないよね

70 ：

>>63
だよなぁ
後ろにムカつくとか有り得ん感情だな
すぐにバテるが、それを楽しみに行ってるようなもんだ

71 ：

>>48
短いから沈まない？
スキー場ならいざ知らず圧雪されてないとこだと、もぐって
滑らないらしいよ。

72 ：

>>69
ワカンはスノーシューともだけどスキーとも併用して使ってたよ。
荷物にならないからね。
でもスノーシューの性能アップはすごいからワカンの出番はほとんどないことも多いはず。
結局ワカンは使わないけど一応持って歩くのに便利ってだけのオマモリ化する可能性もある。
ワカンじゃなきゃ行けないとこだけど。
それは経験的に言うと履いた状態じゃなく背負った状態って気もするんだな。
つまりザックに取り付けておいても邪魔にならんからってこと。
もちろん雪の安定した春山で踏み抜き防止とかアイゼンと併用できるとか言う便利さは否定しないが。
トータルで判断するとワカンじゃニッチもサッチも行かないコースはあっても。
スキーはともかくスノーシュー持ち込むと絶対困るってケースはあんまりないと思うよ。
どうしても駄目ならスキーもスノーシューも脱げばいいんだから。
またワカンと両方持ち込むことは難しいことじゃないんだし。
それからスキーの高コスト性は締具をジルブレッタ５００とか山靴でも履けるタイプにすれば軽減がかなり可能。
これで馬鹿高い山スキー靴買わなくて済むからね。
当然技術レベルはそれなりに落ちるけど逆に言うと安全だし表現悪いが居直ってどうでもいい山靴スキーに徹することもできる。
シール貼りっぱなしの板カンジキだと思えば見てくれも糞もないから怖いものなんてないだろ。
とりあえず１００〜１２０くらいの短スキー買えば値段も安いし転ばない程度には誰でも簡単になれるよ。
使いこなすのはかなりの技術いるってのは早計。
まあコースは選ぶ必要あるけど。

73 ：

>>43
0.5大きいと巾も広くなり足が動きやすいけど、その分甲の紐をしっかり締めるって
ことでしょうけど、自分はそれだと足がしびれてくるんですよ。
結果カカトが靴ズレおこしたりする。

74 ：

>>71
それは滑降するときだよ。
登りはそんなに差がない。
沈んだ状態でもスキーは滑らせることできるから。
滑降でも急斜面だとなんとかなる。
緩斜面は本当に滑らないから。
シール貼りっぱなしにしてヒールはロックして。
下り歩行に徹したほうが面倒がない。
もし意に反して？スキーが滑り出したら。
グリセードじゃないがストック制動かけたっていいんだし。

75 ：

>>74
ファンスキーのサロモンスノーブレード99ｃｍなんかでもＯＫですか？
シールがなければハの字または平行ステップで登るしかないですよね

76 ：

>>73
だから成型中敷で調整すればいい。
カカト浮くことはまずない。
それから靴紐の締め方間違えてないか。
指先とか甲部は緩まない程度でいいんだよ。
一番絞めなきゃいけないのは。
足首のフックの下から一段目。
ここを二度がけしておけば足は靴の中で踊らない。
甲部と足首の切替点の中間フックじゃないから勘違いしないように。

77 ：

スノーシュー最強伝説
スノーシューで困るのは下りくらいだろ実際、ワカンは微妙すぎる
登りなら大抵の場所はスノーシューで事足りるしな
逆に靴はプラシューズに原点回帰したわ、長期山行だと本当に重宝する

78 ：

>>75
トップのそりがもう少しあるといいんだけど。
まあ当座の間に合わせでいいんじゃないかな。
問題は締具で５００が着くかどうか。
サロモンのファンは持ってるんだが山靴履けないから。
スキー靴でしか使ったことないんだ。
このあいだブルーモリスの見かけたんだけど。
例のセフティーなしのツアー締具が初めからついてるんだよ。
板だけ買えるのかはわからんな。
性能レベルは折れなきゃどうにかなると思うが。
あとは輸入板だね。
サロモンで試してみてもいいな。
駄目元で。

79 ：

>>62
ありがとうございます
検討しているのはモンベルのスーパーメリノウールのバラクラバです
いただいたアドバイスとネックウォーマーのように使う事も考えていた事も考慮して
とりあえずLで試してみたいと思います

80 ：

>>76
>足首のフックの下から一段目
甲部と足首の切替点の中間フックの1つ下のフックってことですか？
ちなみに自分の靴だと切替点フックを数えないで、上方向で2個、
つま先方向へ5個（全体で8個）です。

81 ：

>>78
詳しくありがとうございます。
>山靴履けないから
登山靴に前コバあれば履けますよ(もちろんご存知だと思います失礼）。

82 ：

MSRのライトニングアッセント買ってからワカンの出番が無くなった

83 ：

>>80
逆だと思う。
足首側の下から一段目。
プラ靴だと説明しやすいんだが。
>>81
おかしいね。
スカルパのベガは無理なんだけど。
コフラックもきつかった気するんだが。
もし布製重登山靴？のゴムコバのことなら止めたほうがいいと思う。
ソールは接着だけだからコバごと剥がれる怖れがある。
アゾロのプラ靴みたいに。
あと開脚や階段登行は効率悪いよ。
シール貼るべきだが。
ないなら綱シールでもいいよ。
トップに輪をかけて荷造りの要領で十字がけで抵抗を得る方法。
全然滑らんけど登りは強力。
下り滑るなら外すか切るかして。
非常用にもいいよ。
ちょっと休止。

84 ：

反日朝日新聞@異常、日本破壊
　「安倍の葬式はうちで出す」。
本書では、この安倍内閣当時の朝日幹部のグロテスクな言葉が繰り返し引用される。
政治評論家の三宅久之は著者に、朝日の若宮啓文論説主幹（現主筆）とのこんなやりとりを明かしたという。
三宅「朝日は安倍というといたずらに叩（たた）くけど、いいところはきちんと認めるような報道はできないものなのか」
若宮「できません」
三宅「何故（なぜ）だ」
若宮「社是だからです」
おぞましいマスコミの姿とは　約束の日、真冬の向日葵

85 ：

>>83
靴は違いますがこれとほぼ同じコバで革靴です。
http://www.kandahar.jp/shopping/boot/09/09_zamberlan_lothsegt.html

86 ：

>>82
それ欲しいんだけどやっぱり高いよね　
山岳用スノーシューって雪や斜面の状況がわかってないと使いこなせないから初心者向きでは無いと思うし、、、
それにスノーシューだと登攀時はデポしてまたデポ地点に戻らないといけないしね
自分まだまだワカンにアイゼンだな〜

87 ：

個人輸入コミコミで２０以下だったけどねｋ

88 ：

> MSR Lightning Ascent (25-Inch, Yellow)
> Item Subtotal: $183.53
> Shipping and Handling: $20.45
> Total Before Tax: $203.98
> Import Fees Deposit: $10.20
> Shipment Total: $214.18 (JPY 18,323)
> Paid by Visa: $214.18 (JPY 18,323)
使う予定は無かったけれど、安かったので試しに買ってみた

89 ：

ライトニングはフレーム自体がギザ歯ってのは画期的。
昔のウッドはハードスノー知らずに乗ってしまうと滑落しかねなかったけど。
剛性高いからアイスバーンでもＯＫかも。
ただ耐久性はＥＶＯのほうが上って気もする。
でも欲しいな。
>>85
なんとなく接着ソール臭いな。
少なくともノルウェジアンじゃない。
インウェルトかもしれないがスキー履くには適さない。
スカルパやコフラックみたいなコバなら大丈夫なんだけど。
ゲレンデなら剥がれても仕方ないで済むんだが山の中は怖いね。
練習くらいにしといたほうが無難かな。

90 ：

確かにスカルパのコバと比べると貧弱だな
今日はほんと勉強になりました
今後のご活躍をお祈りいたします

91 ：

EVOなら１０ｋ以下で買えた気がする
円安だから超えてるかな？
＋送料でも日本で買うよりずっと安かった
アイスバーンの斜面のトラバースでも全然平気
ただ、やっぱり怖いけどねｗ

92 ：

皆さ〜ん、初心者スレですよ〜

93 ：

>>90
ベガ安いから買ったら。
今の靴は低山や中級山岳とか中途半端な冬山で使えばいい。
夏にはもったいないし。
靴は季節や条件で分けたほうが結局得になるよ。

94 ：

アルプスでもないとこでプラブーツ見たらビクーリするだろうな。
ソール曲がらないんでしょ。

95 ：

登山靴はプラ靴しか持って無かったから雪のある所は全部プラ靴でしたよ

96 ：

>>94
ソールまがる靴じゃ本物のアイゼンは履けないよ。
対象山域は八ヶ岳クラスからだけど。
中級山岳でも春の甲武信ー金峰間なんかは湿雪のラッセルあるから。
革靴とかで行くのは嫌だな。
ちなみに廻目平→金峰→大弛→林道滑降で周回とかは前述の短スキーでやると面白いよ。
ただし雪質は上越の２倍くらい重いけど。

97 ：

Lでばっちりでした
ありがとうございました

98 ：

>>97
それ使ってるけど伸びてゆるくなるよ
多分頭囲同じくらいだと思うけど、よっぽど顔がデカくなけりゃS/Mで良かったんじゃないかねぇ
バラクラバは目の横がしっかり隠れないとあんまし意味ない

99 ：

エキスパートオブジャパンのワカンのＬが売り切れだったので
Ｍ買っちゃった。
前後反りのあるタイプだけど、
1・アイゼン併用のため裏返して使う（ＭＭでは併用想定して反りのない製品あり）
2・性能ＵＰのため裏返して使う（単独使用）
ＯＫ？

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