【呪いの体現者】　内田樹　【アンチ維新】

1 ：2012/12/03 〜 最終レス ：2013/01/07

みんなのアイドル、内田樹先生について語って下さい
前スレ
[すべては]　内田樹　[アメリカと中国と韓国のせい]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1346637888/

2 ：

>>1 乙

3 ：

大学教員やってた頃の内田さんの文章は色々と読んでたけど、
退官してから何かタガが外れてしまったような感じだね
この方、こんな人だったっけかなぁ…どうなっちゃうんだろ

4 ：

内田団と１０００人のニート

5 ：

>>3
かつては教員としての責任感みたいなものがあった。
いまでは隠居の勝手な思いつきを書き散らす、という状態。
それに耄碌というか、広い立場から反省ができないという症状も見られる感じだな。

6 ：

>>3　>>5
毎度のレスでなんだが、具体的にはどれを指してるの？

7 ：

具体的におせーてクレクレくん？まいど〜

8 ：

この方はひょっとして、スレの盛り上げ役なのではあるまいか？

9 ：

ある人自身が変化するのではなくって、見方によってその人は１８０度かわるのですからね

10 ：

>>6
この人、「木を見て森を見ず」専門の人?

11 ：

>>10
そうだねえ。
森といってもいろいろあるからねえ。
あの森はきれいだとか汚いとか、おいしそうだとかまずそうだとか。
やっぱり木も見てみないと、どういう森かわからないよね。

12 ：

このスレはのろわれている
誰のせいとは言わないが

13 ：

>>7
クレクレ君でありズレズレ君なｗ
煽ててチョイと書かせてみると、単なる思い込み駄文長文を漏らしはじめる
漏れ漏れ君でもある。
どうりでスレが臭くなるわけだわｗ

14 ：

スレタイに腹かかえて笑った
「アンチ維新」っていうよりは、維新アレルギー、維新コンプレックスっていう稚拙な感じだろうけど。

15 ：

blog.tatsuru.com/2012/11/28_1244.php
>「ここを譲ったら、あとはずるずるだ」という論に日本人は弱い。ほんとうに弱いのである。
>「ここを譲って､その代わりにあちらを取る」というタイプの「取り引き」をどうしても思いつけないのである。
中国は沖縄、韓国は対馬を既に狙っているのだが？
尖閣を譲って更にエスカレートしたら内田と一族で責任取れるのか？
中国はこうやれば反日暴動でこれだけの被害が出て、なんて取り引きをしているとでも
話の最初にアジアへの侵略の話を持ち出すことで尖閣や竹島も日本の侵略みたいな印象を付けたいのか？
竹島を銃で奪われる際に日本人が殺されてるのに
「自分の身体が切り刻まれて血を流していると思っているのである」とか何様なの？
内田が代わりに韓国軍に殺されればそんなこと今頃言ってられないのだぞ

16 ：

やってることと言えば単に銃で武装して一般市民を殺したり拉致してるだけなのに
お互い悪いところはある、中立な見方だ
日本の考え方はこんなに歪んでいる、日本はおかしい
ネトウヨが相手の文化まで否定したりするのは賛同できないが
今回の領土問題に関しては明らかに中韓が悪いと思うのだが
内田は率先して自分の家や庭を差し出して
他人の土地に入ったら銃殺されても文句言うなよ

17 ：

内田は平和主義者だから大丈夫
多分無抵抗主義を貫くでしょう

18 ：

よく言うぜ。
自分のブログの記事をいくらでも自由に転載してもらっても構わないと言っていたくせに
他ブログで転載されるのを見つけて、「転載元を記載しろ、剽窃行為だ」と、真っ先に
テメーの所有権保守に必死になって、テメーのパクリは棚に上げてブログで書いていたくせに。
こういう表面的ポーズの軽薄野郎はすぐバレるんだよ、イカサマパクリの守銭奴老人が。

19 ：

なんか疚しいとこがあるのか、いつも歯噛みして目の下いじってる

20 ：

>>19
中指の指先でだろ？ｗｗ

21 ：

頬骨の感じがどうにも腹立つんだよなあ

22 ：

憎しみと愛は心の裏表、と言うからなあ。
内田を恨んで、憎んで、軽蔑して、それでも離れられない。
そんなに内田は魅力があるのかねえ？
学歴は一流、仕事はお気楽、時流に乗って結構金持ち、確かにうらやましいことばかり。
うらやむのも恨むのも愛も、みんな隣り合わせ。
これじゃあ、できの悪いラブコメだなｗ

23 ：

>>22
そりゃそーだ♪
愛＞憎しみ＞＞＞無関心だからな
ウチダはいつも無関心（ブロック）

24 ：

>>22
じゃあスレを皮肉りながらくっついてるお前の行動にも、
根本にはスレ住人への愛があるってことかな
俺たちってそんなに魅力ある？ｗ

25 ：

>>24
あるよ。
社会の中で自分がどう振る舞えばいいかのわからなくて、仕事も続かない。
漠とした不安の中で、一度は内田の言説にのめりこんだ。
だが、内田は自分の思いを代弁してたわけじゃなかった。
なんとなく、公務員のようなプチ特権階層を攻撃する橋下に魅力を感じたが、内田は橋下を否定する。
ネトウヨになりきるほどバカじゃないが、それでも自分の力が拡大するような気がして、新自由主義や愛国感情に親しみを持つ。
自分の場所とこれから行く道を求めて、迷路の中を歩き回りながら出口を探している。
魅力的だし、そんな君は好きだよ。
このスレに来なくなったときの君たちは、自分を見つるのか、自分を失うのか。
知る由もないが、興味は尽きない。

26 ：

>>25
その物語は、まさにお前自身の品格を映した鏡だな
自分で自分の品を落としてりゃあ世話はないｗ

27 ：

具体的に言えば韓国人が日本人を殺傷しました、中国人が日本企業を略奪しました　で終わりだから
ひたすら抽象的に、曖昧な言葉を使い
菊と刀とか権威を持ち出し、60年以上前の日本軍のアジア侵略を持ち出し
どうにかして中韓でなく日本がおかしいとしたいようだがこんなので騙される人はいないだろ
それで橋下はフェードアウトとか曖昧な言葉を使うのは卑怯だ、とか

28 ：

>>27
＞韓国人が日本人を殺傷しました、中国人が日本企業を略奪しました
韓国や中国を他国の名前に変えても、日本に変えても事実としてはあるな。
そういうのは具体的とは言わない。
これこれの事件では云々、という書き方にしないとダメだ。
＞60年以上前の日本軍のアジア侵略
第２次大戦のことを忘れてるのは日本人だけだよ。
国連は戦勝国連合だし、日本は今でも敗戦国扱いなんだぜ。
ドイツではナチスの復活を法的に禁じている。
イスラエルは戦犯さがしの手を全く緩めていない。
中韓から時として大戦に対する感情が出てくるのはしかたがない。
自分（日本）が忘れていればいいというものでもない。
中韓とも領土問題を棚上げにして、日本と実質的に講和した。
領土問題は、外交努力によるほか解決の道はないよ。
＞橋下はフェードアウトとか曖昧な言葉を使うのは卑怯
言葉もそうだが、選挙公約ともとれるように発表するとか、卑怯としか言えないよ。

29 ：

韓国関係ないだろ　先の大戦と
もはや支離滅裂

30 ：

>>29
日韓併合という実質的な植民地として大戦を経験したんだから、十分関係あるだろう。
日本の日韓併合による植民地政策がよかったか悪かったかは別問題。
いずれにしても竹島は、戦後処理の中でのマッカーサーラインとそれを勝手に引き継いだ李承晩ラインの問題。
大戦の影が消えないのはしかたがない。

31 ：

内田さんはどこにも組しない、とにかく中立でありたい、ってのならそれはそれだが
橋下への反対の立場を明確にとって活動してるからな
合法の範囲の橋下へは反対して、明らかに違法な隣国には反対しない、ではな
橋下より他人の庭先に銃持って集団で何十年もいる韓国のが危険だろ

32 ：

>>30 大戦を経験って？
具体的には何を指すの？

33 ：

>>32
直接大戦にかかわるのは、１９４４年の徴兵制、軍事工場等への徴用、数万人の戦死者だよ。
また、自分の意志として志願兵となって戦争被害にあった人もいる。
大戦がなければ戦争被害にはあわなかった。
慰安婦も本人の意思であるかどうかの議論はあるが、広い意味では戦争被害者だろう。

34 ：

>>33
朝鮮戦争と比べると知れてるでしょう

35 ：

>>34
だからと言ってよろこばれるわけじゃない。
そのくらいはわかるだろ？

36 ：

大戦を経験したとまでは言えないのではないですか？

37 ：

>>36
大戦に巻き込まれたということだろ？
国としては日本だったんだから。

38 ：

半島にとって朝鮮戦争と第二次大戦
どちらが大戦ですか？

39 ：

>>38
それ、日本と関係ないから。

40 ：

はぁ？

41 ：

>>40
もともと
>>28
＞第２次大戦のことを忘れてるのは日本人だけだよ
>>29
＞韓国関係ないだろ　先の大戦と
もともと、この流れに関するレス。

42 ：

イミフ
これが噂の呪いの言葉ですか
そうですか

43 ：

>>42
どこが理解できないの？
具体的に指摘してくれｗ

44 ：

>>39では>>38の質問に答えてない

45 ：

>>44
ああ、そう？
なんで朝鮮戦争の話になるのかわからないよｗ
直接的な被害なら言うまでもなく朝鮮戦争だが、他国（日本）の支配下で戦いにはいったことを考慮すると、被害感情はどちらが上かわからないね。
他国の支配下での戦争に対する被害感情には、それまでの被植民地としての被害感情も加わると考えるのが自然だろう。
これでいいかい？
韓国（朝鮮）の日本に対する戦争の記憶を問題にしてるところへ、>>38の質問がイミフなんだが。

46 ：

自然だろうって　
またいつもの根拠を一切示さない
主観的意見か
あなた文章作成能力があまりに低い

47 ：

>>46
君は、他国（アメリカ）の支配下に置かれているような沖縄を見ても何も感じないらしいな。
俺はどこの国にであれ、他国の支配下に置かれることは可能な限り拒否するね。
沖縄のニュースを見るたびに「被害感情」を強く持つよ。
そういう自分の感じ方を多くの人の「自然」な感じ方だと思っただけだよ。
人によって違うんだというなら、別にそれでいいよ。
韓国人の被害感情なんて、実際には、俺にその度合いがわかるはずもないことだから。

48 ：

相変わらずクレクレズレズレ君が暴れてるなｗ

49 ：

よほどヒマなんでしょ、自由業（と呼ぶ事実上のニート）だから（ﾌﾟ

50 ：

クレクレ君好きよ
いないと誰が内田の代弁するよ
彼はあまりしないが・・・

51 ：

>>50
君が女であればいいのだが。

52 ：

なぜか韓国の話しにずれていったが、呪いの体現者つながり？

53 ：

>>52
>>15が元だろう。
中韓との領土問題を単純な愛国感情からしか見られない人も多い。
アメリカの意図なのか、ただの放置だったのか、不十分な戦後処理の結果なんだけどね。
日中韓とも、領土の呪いかな？

54 ：

>>53
まさに呪いだな
あの島が消えてなくなればスッキリする
それとも尖閣やるからチベット解放しろとか竹島やるから帰化しない在日は引き取れ
とかウチダは取り引きができるのだろうか

55 ：

「辺境の民」の居酒屋話をのんべんだらりと説いたウチダのバカさ加減
−−石平氏の「中国の終わりの始まり」より−−
「中華思想」というのは中国人の思想だけではないんですね、「奴隷」のための思想でもあるんです。要するに周辺国の一部の人々が自ら中華思想の虜になるんです・・・
なぜ中国に「中華思想」という言葉がなくて日本にあるかというと、むしろ周辺の国でそれを強く意識しているからでしょう・・・　
それが中華思想を増長させてしまう。
日中国交回復から４０年ですが、その間どれだけ日本の知識人が中国の暴走を増長させてきたか・・・
中国はそういう人たちを「良心的日本人」としてほめそやしてきました・・・
華夷秩序の中で朝鮮半島は中華王朝の属国となりました。当時の朝鮮人は中華の属国であることに誇りを持ち、
中国人以上の中華思想を持つようになった。しかし属国であったという過去が現在では劣等意識となり屈折した心理を生み出しました・・・

56 ：

>>54
＞帰化しない在日は引き取れ
こんなことを書くレイシストに
＞チベット解放しろ
なんて言う資格はないな。

57 ：

中国に華夷思想がないかどうかははなはだ怪しい
天朝上国とか華夷の別とか少し表現が違うだけ

58 ：

華夷思想じゃなくて中華思想

59 ：

>>58
違うものなの？

60 ：

内田君が維新叩きと野田さん批判に熱を上げているうちに、
自民圧勝の勢いになってるんだが。
民主激減、未来一桁、共産社民消滅寸前、
脱原発勢は総崩れ。
内田的にこれでいいのか？

61 ：

>>56
なんで？
発言に資格がいるのか？
人間つうのはアンビバレンツな存在なんすよ
資格云々などとほざくほうが言論統制だろ♪

62 ：

>>60
拙いな。
一気に大政翼賛会化して何でもありになってまうぞ
帝国憲法を復活して戦争に突入！

63 ：

>>61
ああ、そうか。
資格というのは知性のことなんだけどねｗ

64 ：

>>62
そうだな。
世界に誇る平和憲法が消えそうだな。

65 ：

釣れた貧乏人どもよ　もうおまいらは関係ないからあっちいっていいぞ

66 ：

脱原発がこれほど世間の支持を得られないとは
ウチダ先生も想像しなかったろう

67 ：

>>65
君があっちへいく方がいいんじゃないか？
内田の思想と関係ないからｗ

68 ：

>>63
知的不調とか子供とか他人を見下げているのは
自分が知性豊かな大人だと勘違いしている証拠さ
ウチダさんと同じブーメラン♪

69 ：

>>65
大間ぬけのマグロ釣り？

70 ：

>>66
喉元過ぎれば熱さ忘れる
花より団子
貧すれば鈍す
一部の放射能恐怖症患者の言説をマスコミが誇大化しただけかよ

71 ：

「学会でもよく見かけました。ある資料や事実について質問して、「知らない」と答えると「こんなことも知らない人間には、
この問題を論じる資格がない」と畳み込むのです。横で聴きながら、どうしてこの人は自分の知っていることの重要性を
これほど素朴に過大評価できるのか不思議でした。（ウチダ）」
つうトゥットルに対して

「学会は一定水準の知識があり、かつ向学心や研究意欲のある者が所属するのが前提でしょう。
知らないのであれば自分で勉強するか、人様に謙虚に教えを乞うかでしょう。」
と返信したらただちにブロックされたとか
この人は別に匿名でもないしね
これで粘り強い交渉とかどの口で言えるのかと
気に入らない言説は遮断するっつうお子ちゃまじゃん

72 ：

内田や、内田信者って客観的事実と自分の思い込みの区別が
つかない人なんだろうね。具体具体馬鹿とか見てるとそう思う。

73 ：

以前は自分のゼミ生をしっかり教育することとか、自分の大学のレベル向上とかに
熱意を燃やしていた人だったんだけど、退官してからなんだかね
ふと、「団塊教授を大学から解き放つな」「大学は社会不適格者の収容所」という
キーワードを思いついたよ
変人は、大学という檻に収容されているからこそ、社会にとって有益に活用できるんだな
枷を取り払って野生に解き放つと、社会にとって迷惑だわ…

74 ：

ただまぁ内田は別として、今回は自民と維新だけは勝たせるわけにはいかんなと実はオレも思ってるんだな。
（自分は喧嘩が強いと勘違いして）威勢がいいだけのバカより、お人好しのバカのほうがまだはるかにマシだから。
しっかし日本の政治はもうどうにもならんね。
まぁそれもオレを含めた国民のなせる技のほかないわけだが。
しかしまだどこかに余裕持って見ていられるのは、アメリカの睨みが効いてるからに他ならないわけだよ。
正直、事実上アメリカの属国でよかったとすら思えてる今日この頃だよ。
内田もういいよ。５１番目の州でｗｗ

75 ：

中國デモのときのあの中国シンパぶりはどうなんだ？
サンケイぐらいしかどうこういってなかったんじゃないのか？

76 ：

>>73
内田の元勤務先は私大だから体感じゃなくて退職というべきだな、とケチをつけておいてｗ
＞「団塊教授を大学から解き放つな」「大学は社会不適格者の収容所」
その理由はなに？
退職後の内田が「社会にとって迷惑」というのはどういうところ？

77 ：

>>74
＞事実上アメリカの属国でよかったとすら思えてる今日この頃
それはアメリカの呪い、じゃなくてアメリカの思惑の実現かな？

78 ：

結局内田の予想ってなんだったんだろう
維新はもともとの地方議員のメンバーと後から来た国会議員の間で
もめにもめるみたいな

79 ：

俺の中で内田と言えば、何を置いても沖縄核秘匿論なんだよな
内田がどんないいことを言ったとしても、
あれを見たときのクチあんぐり感が全てを塗りつぶす

80 ：

>>79
いいこと言ってるなら褒めてやれ
ろくでもないこと言ったら叩け

81 ：

>>80
原則的にはそらそうだけど、印象の話よ
どんなにいい話をする教師でも、R事件で捕まってる過去があったらそのぶん言葉が薄っぺらくなるだろ
そういうこと

82 ：

まぁ、今、内柴の武道論に傾聴する人間はいないわなｗｗ

83 ：

>>81
>>82
内田なにも悪いことしてないから・・・
ただ言動が信用できないだけで

84 ：

俺の中で内田と言えば、何といっても、
不可解なまでの悪意に満ちたニート叩き。
ニートを、経済合理主義の極限として指弾する
その論理はほとんど病的だった。

85 ：

ウチダさんとハシモトさんは似た者同士の近親憎悪
その心は・・・レトリック命

86 ：

内田って、蓮実重彦や柄谷行人のこともすごく嫌っていたよね
蓮実も柄谷も、内田によく似ていると思うけどｗ

87 ：

http://blog.tatsuru.com/archives/000449.php
あれ・・・・なんかブーメラン？
それとも内田も老いて自分が批判していた人たちと
同じような心境になったということか？
詳細は説明しない

88 ：

あはは。
ま、結局こういうことだろう。
「内田の理想社会とは、内田自身がつねに
『その社会においてもっとも欲望をそそる商品』であるような社会なのである。」
ＮＡＭも凱風館も同じようなもんさ。
そして今お二人が反原発に入れあげているところも。
どこまでも似た者同士。

89 ：

哲学板を救う方法
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1354902926/

90 ：

>>87-88
面白い。
しかし、内田にはまったく（２者が今や似たもの同士という）その自覚はないんだろうね。
二人が今でもまだ異なるところがあるとすれば、村上春樹に対するスタンスじゃない？
もう柄谷って村上のテに堕ちたんだっけ？
オレとしては、知性の鋭さ、文芸学術分析の正確性、知識の分量としても内田は柄谷には遠く及ばないけれどね。
９０年代初頭までの柄谷はほんとにキレキレでカッコよかった。

91 ：

>>90
柄谷なんて昔から３バカの一人さ。

92 ：

>>87
柄谷の「本当にやるつもりだったら」には思わず笑ってしまったｗ
それにしても内田のこの種の、相手の失点を目ざとく見つけて
突っ込む能力は凄い。まさに相手を「最低の鞍部」で乗り越える天才ｗ

93 ：

をいをい、奥さんまで厨房化させて利用しているよ♪プ
少なくとも自分の責任でツイートしろや！卑怯な奴や。
『朝ご飯食べながら自民党が右傾化しているねという話をしたら、奥さんが「自民党が模範にしている国って、どこ？」と訊くので、
人権が抑圧されていて、核武装していて、統治者が世襲で、階層二極化が進んでいて、金儲け第一主義で、近隣の国に強硬姿勢の国といったら
・・・「中国じゃない？」 』

94 ：

>>91
内田乙ｗｗ

95 ：

>>94
柄谷乙ｗｗ

96 ：

内田と柄谷
　様々なＩＴ機器とインターネットを利用しまくって
　現代資本主義社会の成果を存分に享受しつつ、
　その現代資本主義社会を最大の批判対象とする。
　少数者を気取り、自らをカリスマとした
　アソシエーションだかコミュニティだかで
　ひと商売もくろむ。
　とにかく似ているのさ。

97 ：

>>96
俺は両方とも嫌いじゃないな。
思想はばかばかしいけど、現実に関わろうとするところが好きだ。
ドン・キホーテなんだよ。
でも、そういう人間は重要だよ。

98 ：

>>97
一理ある

99 ：

哲学板を救う方法
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1354902926/
波平通報のやり方

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