【将棋】角不成　タイトル戦でそういうのもありえるのか【王将戦】

1 ：2013/01/15 〜 最終レス ：2013/01/17

将棋:第６２期王将戦　第１局　激戦制し、渡辺先勝
毎日新聞　2013年01月15日　東京朝刊
静岡県掛川市の掛川城二の丸茶室で、１３日から行われた、第６２期王将戦七番勝負第１局（毎日新聞社、
スポーツニッポン新聞社主催、掛川信用金庫、ゼロの会、囲碁将棋チャンネル協賛、掛川市、
静岡新聞社・静岡放送後援）は１４日午後６時４分、１３０手で挑戦者の渡辺明竜王（２８）が佐藤康光王将（４３）に勝ち、
タイトル奪取に向け好スタートを切った。残り時間は佐藤１分、渡辺１時間１４分。第２局は２３、２４日、佐賀市の古湯温泉おんくりで行われる。
初防衛を目指す佐藤に、王将戦初挑戦の渡辺が挑んだ第１局。渡辺が強烈な攻めで佐藤陣を攻略したが、
佐藤も時間に追われながら抵抗し激戦になった。
２日目の１４日は、対局室に渡辺、佐藤の順に入室。定刻午前９時、立会の青野照市九段が封じ手を開け、渡辺が３三桂を指した。
封じ手は、相がかりの序盤戦から、佐藤が奔放な指し回しを見せて歩得を果たし、
渡辺が攻勢に出ようとする局面。渡辺はさほど時間を使わずに佐藤陣に攻め込み、馬を作る。
昼食休憩後も渡辺の猛攻は続き、佐藤玉は中段に追い立てられた。
しかし、そこからの佐藤の粘りがすばらしく、渡辺は寄せの構図を描けない。
１分将棋の佐藤に対し、渡辺も熟考が続く。最後は渡辺が佐藤玉を慎重に寄せきった。【山村英樹】
【棋譜】
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/62/130113.html
【ソース】
http://mainichi.jp/feature/news/20130115ddm041040043000c.html
>>2 以降につづく

2 ：

ええな

3 ：

格闘技に例えると、ノーガードでカモンカモンって挑発するようなもんか

4 ：

成ると駒の進める場所が変わるだろ、アホか

5 ：

>>1のつづき
※局後の感想
結果的に敗着となった。▲３四桂が良かった。佐藤は▲３四桂に（１）△３三歩を恐れていたが、
▲２一飛△３一金▲同飛成△同銀▲３三角成と切り込んでいけば大変だった。
▲３四桂に（２）△１九歩成が渡辺の予定だがまた、▲２一飛△３一香▲２二桂成という変化も
△２四飛▲３五玉△２二金▲３三桂（逆王手）△同金▲同角不成（参考図）が妙手で先手が勝っていた。
不成の意味は△３四歩▲４五玉△５三桂▲５四玉△４二桂▲４三玉△５二金▲４四玉に△４三歩が打ち歩詰めというもの。
【参考図】
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/14/130114_sanko1.gif
▲３四桂の変化は、40分以上かけて調べられた。佐藤は渡辺に▲３三同角不成を指摘されて
「ひえー、そんな手が。本当なの？ 不成ですかぁ。信じられないけど、そうか…」と悲鳴を上げて天を仰いだ。
「▲３四桂か。これしかなかった。▲４五桂はなかったですね」と佐藤。
「攻めを引っ張り込まれて負けていたんですか？　▲５八銀（83手目）で負けてたんですか」と渡辺

6 ：

>>3
いや、宝くじに当選して、もちろんそれを知ってるのに、引き換えにいかない感じか。

7 ：

>>4
頭大丈夫か?

8 ：

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

9 ：

銀ならともかく角でなんの得があるんだよっとｗ

10 ：

ミスしたってこと？

11 ：

>>8
だからこそ最高に楽しいよね
外人の邪魔が一切はいらない心地よさ

12 ：

>>5
うち歩詰ルールなんて気にする奴どれだけいるんだ？
最後の最後で気づいて頭を抱えるぐらいで。

13 ：

>>4
真っ赤になーれ

14 ：

詰将棋ではよくあるけどな

15 ：

これってあえて隙を作ったってことなの？

16 ：

打ち歩詰め回避

17 ：

プロが考えても難解な局面
将棋板はとっくに考えるのを諦めてソフト厨とアンチソフト厨が罵り合う展開
このスレは伸びない

18 ：

>>7
摩訶大大将棋泰将棋なら角は成ると金になる
そんな事も知らないのに俺に突っかかってきたの？頭大丈夫か?w

19 ：

駒がどこに動けるかくらいしか将棋のルール知らない俺に教えてくれ
角が成らない事のメリットって一体なんなんだ・・・
俺も>>15くらいしか思い浮かばないけれどプロ相手にそんなあからさまな真似が通用するとも思えないし・・・

20 ：

>>16
ほうそんな効果があるのか

21 ：

動揺させたかったのかね

22 ：

>>5
あきらくんつえええ

23 ：

舐めプ

24 ：

>>8 相撲は神事（天皇家）、囲碁は武将とかの趣味だけど、
将棋は庶民の娯楽に過ぎないもん

25 ：

詰将棋ならよくあるが実戦では珍しいな

26 ：

>>8
囲碁は最近チョンに無双されてるからな…

27 ：

歩飛車角で不成にする必要は全くない

28 ：

成らないことによって相手の動きを誘導する、とかまで考えてんのかな
すげぇな

29 ：

メリットなんて無いだろ

30 ：

>>10
詰将棋でやるようなマニアックな手筋が実戦で出た。

31 ：

将棋全くわからんけど成る事によるデメリットってなんかあんの？

32 ：

どんな意味があるのよ

33 ：

不成は打ち歩詰めとかある場合はありだろ。つかモテ負けたのかよ

34 ：

>>29
成ったら、縦横に進めるようになるが、
一方で、斜めに進めなくなる
そこが問題だろ

35 ：

渡辺取りそうだな

36 ：

>>18
角を成らせてお前の目にグリグリやればお前は失明して失禁しながら許しを乞うんだがそんなことも知らないのに俺に突っかかってきたのか?低学歴?

37 ：

>>20
http://shogikifukaisetu.blog15.fc2.com/blog-category-13.html
そして99手目
▲４三角引不成
角成らずで詰み。最終手の打ち歩詰めを回避しています。
最終図からは△４四玉▲４五歩△３三玉に▲２三角成。ここで角を取れば
▲５三金なので、馬を取りますが、▲３四角成から詰みとなります。
詰みに何気なく３九の香車が役に立っていたりします。

38 ：

歩を打って詰ませるのはルール違反ね
角を成らないことで歩を打っても詰まない状況を作ってその先の手で詰ませる

39 ：

>>8
アメフトとかいうアメリカ人によるアメリカ人のためのスポーツ

40 ：

打ち歩詰め回避ってどういう意味だ？
詳しいヤツ教えれ

41 ：

要するに桂馬の気持ち悪い動きが最強ってことか

42 ：

谷川がタイトル戦で不成やってたな
同じく打ち歩詰め回避のためだった

43 ：

>>34
なんの話だよ

44 ：

銀桂香なら不成も分かるけど
角不成って相手を小馬鹿にしてるみたいだな

45 ：

>>19
別になったところで何のメリットもなかったからだよ

46 ：

打ち歩詰めってなんだよ
将棋なんて小学生以来打ってないわ

47 ：

>>38
分かりやすい。なるほど

48 ：

>>40
歩を打って詰めにするのは禁止されてるんだよ文字通りの意味。
だからあらかじめ角不成で王に逃げ道を作っておく

49 ：

歩を打って詰ませたら反則負け、というルールがある。
↓
この戦況・・・打ち歩詰めになりそう。
↓
でもそのあとの手で詰ませることはできそう。
↓
じゃあ反則負けにならないように角不成で逃げ道を作ろう。どっちみち詰むけどな。

50 ：

あふぃふぃステマステマ
この手は少々驚いたわな…３四桂は有力手として上げられてたな…
あと>>8はいかにもあふぃふぃ在日運営ステマ連中が書いた有名なコピペだから
相手しちゃアカンでｗｗ
ステマステマあふぃふぃ

51 ：

詰め将棋ではよくみるな
実戦で使える場面なんて出てくるもんなんだな

52 ：

打ち歩詰めをやっちゃったらどうなんの
やった方の負け？

53 ：

羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

54 ：

>>38
すげぇ〜、角不成の意味あったのか。

55 ：

>>37
なるほど

56 ：

打ち歩詰め - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E3%81%A1%E6%AD%A9%E8%A9%B0%E3%82%81
>打ち歩詰めになりそうな局面でそれを避ける、あるいは自玉を打ち歩詰めの形にして詰みを逃れるという局面はあり
なるほど、相手に打ち歩詰めの形に持ってかれないように打つってことか

57 ：

将棋関係スレ妙に上から目線の物言い多くてそっ閉じ

58 ：

チョンが強くても弱くても参加すると競技そのものが糞化するからな
対戦相手に嫌がらせしまくるのが問題なんだろうが

59 ：

>>36
むちゃくちゃでワロタ

60 ：

歩詰め防止かよ
そこ指摘とかレベル違いすぎる

61 ：

不成にすることで角の横の相手の駒を生かした手を打ったってことか？

62 ：

竜王は昔にブーハーとやったとき
打ち歩詰めで負けないのを見つけて逆転したとこあったな

63 ：

角が成る　→　歩で即詰む　→　でも歩詰みはルール違反だから使えない　→　立ち往生
角が成らない　→　逃げ道がある　→　一度王様をその場からどかしてから　→　違う手で詰ます
こんな感じ？

64 ：

プロ棋士の反則一覧
http://image.blog.livedoor.jp/albina/imgs/b/c/bc32a762.jpg

65 ：

※が生きていたらオーーって喜んだだろうに

66 ：

>>18
この二人のタイトル戦って摩訶大大将棋泰将棋だったのかー
知らなかったなあ

67 ：

参考図追加
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/14/20130114_sanko5.gif
33の角が成ってて馬だと43馬から詰む

68 ：

打ち歩詰めってのがいかんのはわかった
が、持駒歩しかなかったってことか？

69 ：

そういや囲碁は何でジャップよりチョンやチャンコロのほうが強いわけ？

70 ：

角不成が有り得るなら
飛車不成もメリットあんの？

71 ：

嫁が詰将棋作家だっけ？
R以外にも役立つんだな

72 ：

名人戦で打ち歩詰めで負けたとかもいるのかな？

73 ：

対局が終わった後にこういう手もあったんですよって指摘されたってこと？

74 ：

>>8のような事を言うやつこそ感性や頭があれだし>>8は間違っている
そして将棋の世界のそういう所は気持ち悪く無いよ
ファンが中高年ばかりっていうのも違うし
単に日本固有ってだけでムラでは無いし閉鎖的にならず色々取り入れている
別に囲碁のアンチでは無いが閉鎖度で言うと囲碁の方が高いな
国際戦をしているかどうかは関係無く

75 ：

原理はわかるけどよくこんなの試合で思いつくなあ。
ああん歩打ち詰めじゃんとか２手先くらいしか読めん。
そこがプロとド素人の違いなんだろうけど。
そういえば最近ひふみんスレないけど元気してるのかな。

76 ：

そのうち、ハチワンダイバーとかで使われるだろうな

77 ：

詰将棋とかだと有りそう

78 ：

モテも郷田も魔太郎相手じゃ失冠だろうな

79 ：

将棋で一番意味不明なのは打ち歩詰め禁止だよ
なんでなの

80 ：

そんなルールあんたんだ

81 ：

淡路って人はどんだけ迂闊なんだよｗ

82 ：

>>57
それでもアニオタが上から目線で作品を語るアニメスレよりずっとマシだなｗ

83 ：

>>52
プロの試合なら打っちゃったら負けだな

84 ：

囲碁は中韓は国レベルで育成してやってるからだろ
中国の卓球とか韓国のゴルフとか

85 ：

角不成ってなんかメリットあるの？

86 ：

>>79
なんで将棋やってて和からねーんだよｗ

87 ：

駒の裏側に血痕が付いていたから

88 ：

>>85
最初からスレ読めよ

89 ：

将棋なんてのは休憩時間に軽く打つもの
本気になる奴はバカ
ましてや日本でトップクラスに頭の良い人たちが将棋を研究するなんて才能の無駄遣い

90 ：

>>84
国レベルの育成詳しく

91 ：

将棋、気持ち悪いよ

92 ：

>>64
連続王手の千日手とかかっけーな

93 ：

>>66
スレタイに対しての回答だからな、別にこの二人の対局とは限らない
はい論破

94 ：

>>79
王様を捕虜の歩でとどめをさすのがなんたらかんたら

95 ：

>>19
この場合は打ち歩詰めが関係してくる
・馬つくると、歩を打ったときに同馬ととれる→そこからばらして詰んでしまう
・角のままだと、歩を打ったときに横効きがないから歩を取れない→打ち歩詰めで反則になる→歩を打っちゃ駄目
　→捨て身の防御みたいな感じで助かる

96 ：

角不成！そういうのもあるのか

97 ：

>>64
淡路氏が学習能力なさすぎる・・・
>>83
なるほどありがとう

98 ：

>>90
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

99 ：

>>89
それ、なかなか応用がきくな。
野球もサッカーもお笑いもアニメも全て否定できる。

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