【将棋】角不成　タイトル戦でそういうのもありえるのか【王将戦】

1 ：2013/01/15 〜 最終レス ：2013/01/17

将棋:第６２期王将戦　第１局　激戦制し、渡辺先勝
毎日新聞　2013年01月15日　東京朝刊
静岡県掛川市の掛川城二の丸茶室で、１３日から行われた、第６２期王将戦七番勝負第１局（毎日新聞社、
スポーツニッポン新聞社主催、掛川信用金庫、ゼロの会、囲碁将棋チャンネル協賛、掛川市、
静岡新聞社・静岡放送後援）は１４日午後６時４分、１３０手で挑戦者の渡辺明竜王（２８）が佐藤康光王将（４３）に勝ち、
タイトル奪取に向け好スタートを切った。残り時間は佐藤１分、渡辺１時間１４分。第２局は２３、２４日、佐賀市の古湯温泉おんくりで行われる。
初防衛を目指す佐藤に、王将戦初挑戦の渡辺が挑んだ第１局。渡辺が強烈な攻めで佐藤陣を攻略したが、
佐藤も時間に追われながら抵抗し激戦になった。
２日目の１４日は、対局室に渡辺、佐藤の順に入室。定刻午前９時、立会の青野照市九段が封じ手を開け、渡辺が３三桂を指した。
封じ手は、相がかりの序盤戦から、佐藤が奔放な指し回しを見せて歩得を果たし、
渡辺が攻勢に出ようとする局面。渡辺はさほど時間を使わずに佐藤陣に攻め込み、馬を作る。
昼食休憩後も渡辺の猛攻は続き、佐藤玉は中段に追い立てられた。
しかし、そこからの佐藤の粘りがすばらしく、渡辺は寄せの構図を描けない。
１分将棋の佐藤に対し、渡辺も熟考が続く。最後は渡辺が佐藤玉を慎重に寄せきった。【山村英樹】
【棋譜】
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/62/130113.html
【ソース】
http://mainichi.jp/feature/news/20130115ddm041040043000c.html
>>2 以降につづく

2 ：

ええな

3 ：

格闘技に例えると、ノーガードでカモンカモンって挑発するようなもんか

4 ：

成ると駒の進める場所が変わるだろ、アホか

5 ：

>>1のつづき
※局後の感想
結果的に敗着となった。▲３四桂が良かった。佐藤は▲３四桂に（１）△３三歩を恐れていたが、
▲２一飛△３一金▲同飛成△同銀▲３三角成と切り込んでいけば大変だった。
▲３四桂に（２）△１九歩成が渡辺の予定だがまた、▲２一飛△３一香▲２二桂成という変化も
△２四飛▲３五玉△２二金▲３三桂（逆王手）△同金▲同角不成（参考図）が妙手で先手が勝っていた。
不成の意味は△３四歩▲４五玉△５三桂▲５四玉△４二桂▲４三玉△５二金▲４四玉に△４三歩が打ち歩詰めというもの。
【参考図】
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/14/130114_sanko1.gif
▲３四桂の変化は、40分以上かけて調べられた。佐藤は渡辺に▲３三同角不成を指摘されて
「ひえー、そんな手が。本当なの？ 不成ですかぁ。信じられないけど、そうか…」と悲鳴を上げて天を仰いだ。
「▲３四桂か。これしかなかった。▲４五桂はなかったですね」と佐藤。
「攻めを引っ張り込まれて負けていたんですか？　▲５八銀（83手目）で負けてたんですか」と渡辺

6 ：

>>3
いや、宝くじに当選して、もちろんそれを知ってるのに、引き換えにいかない感じか。

7 ：

>>4
頭大丈夫か?

8 ：

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

9 ：

銀ならともかく角でなんの得があるんだよっとｗ

10 ：

ミスしたってこと？

11 ：

>>8
だからこそ最高に楽しいよね
外人の邪魔が一切はいらない心地よさ

12 ：

>>5
うち歩詰ルールなんて気にする奴どれだけいるんだ？
最後の最後で気づいて頭を抱えるぐらいで。

13 ：

>>4
真っ赤になーれ

14 ：

詰将棋ではよくあるけどな

15 ：

これってあえて隙を作ったってことなの？

16 ：

打ち歩詰め回避

17 ：

プロが考えても難解な局面
将棋板はとっくに考えるのを諦めてソフト厨とアンチソフト厨が罵り合う展開
このスレは伸びない

18 ：

>>7
摩訶大大将棋泰将棋なら角は成ると金になる
そんな事も知らないのに俺に突っかかってきたの？頭大丈夫か?w

19 ：

駒がどこに動けるかくらいしか将棋のルール知らない俺に教えてくれ
角が成らない事のメリットって一体なんなんだ・・・
俺も>>15くらいしか思い浮かばないけれどプロ相手にそんなあからさまな真似が通用するとも思えないし・・・

20 ：

>>16
ほうそんな効果があるのか

21 ：

動揺させたかったのかね

22 ：

>>5
あきらくんつえええ

23 ：

舐めプ

24 ：

>>8 相撲は神事（天皇家）、囲碁は武将とかの趣味だけど、
将棋は庶民の娯楽に過ぎないもん

25 ：

詰将棋ならよくあるが実戦では珍しいな

26 ：

>>8
囲碁は最近チョンに無双されてるからな…

27 ：

歩飛車角で不成にする必要は全くない

28 ：

成らないことによって相手の動きを誘導する、とかまで考えてんのかな
すげぇな

29 ：

メリットなんて無いだろ

30 ：

>>10
詰将棋でやるようなマニアックな手筋が実戦で出た。

31 ：

将棋全くわからんけど成る事によるデメリットってなんかあんの？

32 ：

どんな意味があるのよ

33 ：

不成は打ち歩詰めとかある場合はありだろ。つかモテ負けたのかよ

34 ：

>>29
成ったら、縦横に進めるようになるが、
一方で、斜めに進めなくなる
そこが問題だろ

35 ：

渡辺取りそうだな

36 ：

>>18
角を成らせてお前の目にグリグリやればお前は失明して失禁しながら許しを乞うんだがそんなことも知らないのに俺に突っかかってきたのか?低学歴?

37 ：

>>20
http://shogikifukaisetu.blog15.fc2.com/blog-category-13.html
そして99手目
▲４三角引不成
角成らずで詰み。最終手の打ち歩詰めを回避しています。
最終図からは△４四玉▲４五歩△３三玉に▲２三角成。ここで角を取れば
▲５三金なので、馬を取りますが、▲３四角成から詰みとなります。
詰みに何気なく３九の香車が役に立っていたりします。

38 ：

歩を打って詰ませるのはルール違反ね
角を成らないことで歩を打っても詰まない状況を作ってその先の手で詰ませる

39 ：

>>8
アメフトとかいうアメリカ人によるアメリカ人のためのスポーツ

40 ：

打ち歩詰め回避ってどういう意味だ？
詳しいヤツ教えれ

41 ：

要するに桂馬の気持ち悪い動きが最強ってことか

42 ：

谷川がタイトル戦で不成やってたな
同じく打ち歩詰め回避のためだった

43 ：

>>34
なんの話だよ

44 ：

銀桂香なら不成も分かるけど
角不成って相手を小馬鹿にしてるみたいだな

45 ：

>>19
別になったところで何のメリットもなかったからだよ

46 ：

打ち歩詰めってなんだよ
将棋なんて小学生以来打ってないわ

47 ：

>>38
分かりやすい。なるほど

48 ：

>>40
歩を打って詰めにするのは禁止されてるんだよ文字通りの意味。
だからあらかじめ角不成で王に逃げ道を作っておく

49 ：

歩を打って詰ませたら反則負け、というルールがある。
↓
この戦況・・・打ち歩詰めになりそう。
↓
でもそのあとの手で詰ませることはできそう。
↓
じゃあ反則負けにならないように角不成で逃げ道を作ろう。どっちみち詰むけどな。

50 ：

あふぃふぃステマステマ
この手は少々驚いたわな…３四桂は有力手として上げられてたな…
あと>>8はいかにもあふぃふぃ在日運営ステマ連中が書いた有名なコピペだから
相手しちゃアカンでｗｗ
ステマステマあふぃふぃ

51 ：

詰め将棋ではよくみるな
実戦で使える場面なんて出てくるもんなんだな

52 ：

打ち歩詰めをやっちゃったらどうなんの
やった方の負け？

53 ：

羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

54 ：

>>38
すげぇ〜、角不成の意味あったのか。

55 ：

>>37
なるほど

56 ：

打ち歩詰め - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E3%81%A1%E6%AD%A9%E8%A9%B0%E3%82%81
>打ち歩詰めになりそうな局面でそれを避ける、あるいは自玉を打ち歩詰めの形にして詰みを逃れるという局面はあり
なるほど、相手に打ち歩詰めの形に持ってかれないように打つってことか

57 ：

将棋関係スレ妙に上から目線の物言い多くてそっ閉じ

58 ：

チョンが強くても弱くても参加すると競技そのものが糞化するからな
対戦相手に嫌がらせしまくるのが問題なんだろうが

59 ：

>>36
むちゃくちゃでワロタ

60 ：

歩詰め防止かよ
そこ指摘とかレベル違いすぎる

61 ：

不成にすることで角の横の相手の駒を生かした手を打ったってことか？

62 ：

竜王は昔にブーハーとやったとき
打ち歩詰めで負けないのを見つけて逆転したとこあったな

63 ：

角が成る　→　歩で即詰む　→　でも歩詰みはルール違反だから使えない　→　立ち往生
角が成らない　→　逃げ道がある　→　一度王様をその場からどかしてから　→　違う手で詰ます
こんな感じ？

64 ：

プロ棋士の反則一覧
http://image.blog.livedoor.jp/albina/imgs/b/c/bc32a762.jpg

65 ：

※が生きていたらオーーって喜んだだろうに

66 ：

>>18
この二人のタイトル戦って摩訶大大将棋泰将棋だったのかー
知らなかったなあ

67 ：

参考図追加
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/14/20130114_sanko5.gif
33の角が成ってて馬だと43馬から詰む

68 ：

打ち歩詰めってのがいかんのはわかった
が、持駒歩しかなかったってことか？

69 ：

そういや囲碁は何でジャップよりチョンやチャンコロのほうが強いわけ？

70 ：

角不成が有り得るなら
飛車不成もメリットあんの？

71 ：

嫁が詰将棋作家だっけ？
R以外にも役立つんだな

72 ：

名人戦で打ち歩詰めで負けたとかもいるのかな？

73 ：

対局が終わった後にこういう手もあったんですよって指摘されたってこと？

74 ：

>>8のような事を言うやつこそ感性や頭があれだし>>8は間違っている
そして将棋の世界のそういう所は気持ち悪く無いよ
ファンが中高年ばかりっていうのも違うし
単に日本固有ってだけでムラでは無いし閉鎖的にならず色々取り入れている
別に囲碁のアンチでは無いが閉鎖度で言うと囲碁の方が高いな
国際戦をしているかどうかは関係無く

75 ：

原理はわかるけどよくこんなの試合で思いつくなあ。
ああん歩打ち詰めじゃんとか２手先くらいしか読めん。
そこがプロとド素人の違いなんだろうけど。
そういえば最近ひふみんスレないけど元気してるのかな。

76 ：

そのうち、ハチワンダイバーとかで使われるだろうな

77 ：

詰将棋とかだと有りそう

78 ：

モテも郷田も魔太郎相手じゃ失冠だろうな

79 ：

将棋で一番意味不明なのは打ち歩詰め禁止だよ
なんでなの

80 ：

そんなルールあんたんだ

81 ：

淡路って人はどんだけ迂闊なんだよｗ

82 ：

>>57
それでもアニオタが上から目線で作品を語るアニメスレよりずっとマシだなｗ

83 ：

>>52
プロの試合なら打っちゃったら負けだな

84 ：

囲碁は中韓は国レベルで育成してやってるからだろ
中国の卓球とか韓国のゴルフとか

85 ：

角不成ってなんかメリットあるの？

86 ：

>>79
なんで将棋やってて和からねーんだよｗ

87 ：

駒の裏側に血痕が付いていたから

88 ：

>>85
最初からスレ読めよ

89 ：

将棋なんてのは休憩時間に軽く打つもの
本気になる奴はバカ
ましてや日本でトップクラスに頭の良い人たちが将棋を研究するなんて才能の無駄遣い

90 ：

>>84
国レベルの育成詳しく

91 ：

将棋、気持ち悪いよ

92 ：

>>64
連続王手の千日手とかかっけーな

93 ：

>>66
スレタイに対しての回答だからな、別にこの二人の対局とは限らない
はい論破

94 ：

>>79
王様を捕虜の歩でとどめをさすのがなんたらかんたら

95 ：

>>19
この場合は打ち歩詰めが関係してくる
・馬つくると、歩を打ったときに同馬ととれる→そこからばらして詰んでしまう
・角のままだと、歩を打ったときに横効きがないから歩を取れない→打ち歩詰めで反則になる→歩を打っちゃ駄目
　→捨て身の防御みたいな感じで助かる

96 ：

角不成！そういうのもあるのか

97 ：

>>64
淡路氏が学習能力なさすぎる・・・
>>83
なるほどありがとう

98 ：

>>90
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

99 ：

>>89
それ、なかなか応用がきくな。
野球もサッカーもお笑いもアニメも全て否定できる。

100 ：

>>38
お前のレスでようやく分かったわ

101 ：

>>64
待ったワロタｗｗｗ

102 ：

>>92
　　　　　　　サウザンドウォーズ
連続王手の　千　日　手
にしてほしいな

103 ：

詰将棋で、大ゴマ成らなきゃ勝てるとか言うのはたまにある

104 ：

角不成おかしいか？
勝負決まってるからわざわざ成らなかっただけだろ

105 ：

羽生を無冠にして竜王の時代や！

106 ：

>>64
淡路仁茂反則しすぎだろ

107 ：

>>64
後手が先に指した
ってどういうこと？
対局始まって先手が考えている間に、思わずうっちゃったってこと？

108 ：

>>40
打ち歩で詰ますのは反則
角が成ってたら打ち歩の時点で詰んでたのを回避してる

109 ：

スレタイでゴローさん思い浮かべたのに

110 ：

あふぃふぃステマステマ
>>97
集中しすぎるとやっぱダメみたいだよｗ
ステマステマあふぃふぃ

111 ：

>>98
で、記述どれ？

112 ：

>>4

113 ：

>>64
淡路って奴反則しすぎワロタ

114 ：

>>46
碁→打つ
将棋→指す

115 ：

>>8のコピペにマジレスしてるやつは正気なの？真正？

116 ：

>>95
初めて理解できた

117 ：

タニーの角不成は芸術的だった

118 ：

渡辺竜王がつええ負けたとこ１回しか見たことない

119 ：

孤独のグルメ

120 ：

>>64
王取られﾜﾛﾀ

121 ：

>>4

122 ：

角不成の詰将棋出してくれよ
そんなのあるのか信じられない将棋奥深すぎわろえない

123 ：

先手でこんな一方的にやられたらアカン

124 ：

しおんの王のお母さんと二階堂さんがエロすぎる。
女装斎藤君もたまらん。
なのにしおんの王の同人誌なさすぎるだろ。なぜだ！

125 ：

棋譜全部見たけど角不成がなかった件

126 ：

結局実戦では成ってた

127 ：

>>64
待ったって何したん？

128 ：

>>111
ばーか

129 ：

>>125
読み筋

130 ：

>>38
なるほどな

131 ：

>>64
王取られが反則な理由がわからん

132 ：

>>118
今期の王座戦でフルボッコにされてすげえ顔してたぞ
それ以外じゃ他を寄せ付けない程の強さだったけど

133 ：

歩で詰ますってルール違反なのかよ初めて知ったわ

134 ：

>>122
http://pub.ne.jp/yosh/?entry_id=4253822

135 ：

>>125
ばーか

136 ：

打ち歩詰め回避の為なら香車や桂馬も進める場所なくても成らなくていいわけだな

137 ：

>>133
厳密に言うと歩を打って詰ますのがダメ。盤上にある歩を突いて詰ますのはOK

138 ：

>>133
前に進めて詰ますのはOK
手駒を打って詰ますのが駄目

139 ：

>>4
正解だろ。
相手からしたら動ける選択が増えることで、
逆に油断する可能性もある
たくさん動ける強い駒を揃えることが絶対ってわけでもないんだよ
ただしそういう意図でやったのかは知らないし
そうしたかも分からん
そもそも俺は将棋など大してやったことはない

140 ：

>>128
ああ、出せないのね、ばーか
で、もう一度聞くけどそのどこの部分に記述ある？

141 ：

>>38
なるほど

142 ：

アフィリエイトサイトに親でも殺されたの？

143 ：

>>122
http://shogi-yakata.com/HEISEI_SAIKYO/TANIGAWA/TANIG05.htm

144 ：

>>4
将棋について何も知らないのにこんなレスできる頭の弱さに敬服する

145 ：

>64
連続王手の千日手なんてあるんだな
田中虎彦九段がやらかしてからもう9年も経つのか

146 ：

>>127
こんな感じ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fb0EH2clFbk

147 ：

>>140
読めばわかんだろばーか

148 ：

>>136
反則回避のために反則するのはおかしい。

149 ：

>>64
待ったってｗ

150 ：

>>147
ああ、出せないんだね
で、どこ？
「ここだ」って出しゃ済む話じゃん

151 ：

>>38
そういやそんなルールあったな

152 ：

打ち歩詰めの状況で
別の所に別の駒を指すのは良いんだよな？

153 ：

打ち歩詰めじゃない限り飛車角は成るのに摩訶不思議

154 ：

>>95
なんか間違ってね？

155 ：

>>139
おいおい、対してわかんねえなら知ったかレスポンスすんなや。
成らない事でその道を空けてそこにしか行けないようにすんだよ。
油断とかアボカド。

156 ：

>>150
お前と議論する気ないだけだよばーか
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%9B%B2%E7%A2%81%20%E6%97%A5%E6%9C%AC%20%E4%B8%AD%E5%9B%BD%20%E9%9F%93%E5%9B%BD%20%E8%82%B2%E6%88%90

157 ：

歩兵で詰むのは反則って初めて知ったわ
なんで？
小パンチでKOしたら反則みたいな糞ルールにしか思えんのだが
なんか意味あるルールなの？

158 ：

糞みたいなローカルルールとしか思えないわ
こんなんだから廃れる一方なんだよ

159 ：

対局で飛び出した訳じゃないのな

160 ：

おー、打ち歩詰めかなるほど
ところで明らかな駒交換のとき、プロは0.1秒でも短縮するために成らない9んだろ？
その0.1秒で5万通りぐらいの変化呼んでるらしいし

161 ：

こういうルートもあったよって提示が対局後に出たって話だよ

162 ：

>>4
角が成ると敵駒を角の前におびき寄せたりできないってことだよな？な？

163 ：

>>155
摩訶大大将棋泰将棋なら角は成ると金になって斜め後ろの効きが弱くなる
当然だろ

164 ：

すげえ
マンガみたいだな

165 ：

>>154
どこが間違ってくか教えてくれ

166 ：

>>146
ひふみんのことだから言葉通りの意味で「待った」を
したんだろうと思ったけど全然違ったｗ

167 ：

将棋界の未来は明るくないよな
渡辺の下がRだからこのハゲの無双が確実に始まってしまう
いやもう始まってるのかもしれない

168 ：

アカギみたい

169 ：

>>156
そもそもｗｉｋｉでも具体的に出てないが、「中」はともかく、「韓」の国家レベルの育成は？
両方出さなきゃ出したことにならないだろ

170 ：

強くない俺は打ち歩詰めなんて先のことを読めないから大抵成ってしまう

171 ：

>>163
んな将棋のルールが一般に浸透してると考えてるお前の頭が怖い

172 ：

>>139
油断とかｗ
そんな奇策がプロに通用するかよ
すでに詰んでたんだよ

173 ：

>>5
これ王様が敵陣に入ってるけど、成らないの？
王様がNARUTOどこでもワープ可能な万能戦士になると思うんだけど

174 ：

>>88
いやこのスレの解説
微妙に間違ってるのがあるぞ

175 ：

>>169
ばかおめー、ヒカルの碁に書いてあっただろ　ふるえごえ

176 ：

>>93
スレタイの王将戦って文字も読めないの？アスペ？

177 ：

淡路先生は弟子からタイトルホルダー輩出したり
プロで大流行した戦法を生み出したり
反則しまくったりで凄い先生なんだぞ

178 ：

お前らも勉強しろ
http://www.youtube.com/watch?v=xuHVMhhc4SY

179 ：

>>165
>>95の説明だと>>48と>>49の説明と違わないか？

180 ：

舐めプ？

181 ：

将棋とアメフト合体させて王を相手陣地に入れても勝ちにすればいい

182 ：

>>64
加藤一二三ならばやってくれると思った

183 ：

>>169
落ち着けネ投与

184 ：

>>176
摩訶大大将棋泰将棋の王将戦かもしれないだろ
お前引けなくなって正当化しすぎだろw

185 ：

>>179
いや、>>48と同じことだぞ俺のは

186 ：

>>173
都落ちって立派な戦法なわけだが
基本前方向に攻める駒ばかりの将棋で懐に入られるとかなり厄介

187 ：

盤面見れば打ち歩詰め回避だってのはすぐわかるのに…

188 ：

>>95が正しいんじゃないの？

189 ：

>>175
何巻のどのシーン？

190 ：

実戦は違うけど感想戦で指摘されたこの局面
�@http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d099284.jpg
次は先手番（手前）で　金を▲同角成か▲同角不成で取るか
仮に▲同角成で取ると
�Ahttp://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d099285.jpg
△34歩▲45玉△54玉▲42桂まで一直線で以下の局面で
�Bhttp://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d099286.jpg
▲43玉と取ると△52金▲44玉　　△43歩！！　で詰むので▲同馬ととらざるを得ない
�Chttp://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d099291.jpg
そこで上の�@場面で▲同角不成と馬にならずに金を取ると
ここで43歩からの即詰みが無くなってる　これは打ち歩詰めの反則で歩を打てないことによるもの
仮に馬だと歩をとらざるをえない�Cのように詰む　（馬になって歩をとれてしまうことが災いしてる）
�Dhttp://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d099290.jpg

191 ：

>>185
そうなの？すまん、読解力なかったわ

192 ：

>>189
そんなマジメに聞き返されても困りますぅ

193 ：

>>173
ちょっとちがうけど中将棋だと成って王様に成る駒あるよ。
サイケな駒好きなら中将棋おすすめ。

194 ：

>>185
＞・角のままだと、（省略）→打ち歩詰めで反則になる
他の人の説明だと馬になると打ち歩詰めで反則になる、のようなんだけど

195 ：

ID:Fwkw7xQJ0が惨め過ぎて悲しくなる

196 ：

打ち歩詰めがダメな理由はなに？

197 ：

成っても良かったんだろ？

198 ：

不成は立派な戦略だよ
不成の角上下左右に強力な誘導ができる

199 ：

>>194
馬だと詰んでしまうけど、反則にはならないよ

200 ：

>>64
席を立っていた加藤が対局室に戻るなり、３九の馬を５七へたたきつけた。
これは二手指しの反則。
激戦が続くと予想されていたが急転直下、森内の勝利となった。終局時刻は17時10分。

201 ：

>>190
一気に振れててワロタ

202 ：

でも対戦相手がアカギだったら、打ち歩詰め誘導しても
自分か相手の香か何かを盤から「抜いて」来て、打つと思う

203 ：

http://shogikifukaisetu.blog15.fc2.com/blog-category-13.html
打ち歩詰め回避角不成りの名局
谷川ー大山

204 ：

>>190
わかんねえ奴はこれじっくり見ろ

205 ：

>>131
詰みになってどうしようもなくなったら「参った」って言わなければならない
「王を取る」＝「相手をR」と同義のことで「これはあくまで遊戯だから殺される前に自分で判断して投了してね」っていうのがルール
逆に王を取れる状態だと王手を宣言するのがマナー

206 ：

>>173
摩訶大大将棋ならそうなるよ
自在天王
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%9C%A8%E5%A4%A9%E7%8E%8B
極めて特殊な動きであり、次のいずれかのマスへならば盤上のどこでも行ってよい[2]。駒をいくらでも飛び越えても構わない。
敵の駒も味方の駒もいないマス。
敵の駒がいて、他の敵の駒が効いていないマス。
（獅子と奔王を兼ねる駒→（無明）との記述もある）

ちなみに摩訶大大将棋
http://makadai.makomayo.com/wp/wp-content/uploads/2012/10/makadai_syougiban.png

207 ：

角が成ると相手の打ち歩をその馬で取らなきゃいけない状況なのですか？
角なら打ち歩詰めの状態だけど馬だと取って王手を逃れることができるから
その歩を馬で取らないといけないが取ると以下詰まされてしまう
不成だと打ち歩詰めになるから相手は歩を打てない

208 ：

竜王戦は正直(´・ω・｀)だったけど
王将戦は激戦になりそうなので楽しみ

209 ：

>>203
大山雑魚杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

210 ：

>>206
やっと摩訶大大将棋の流れになったか
たかが９マスの将棋に熱くなりすぎだろ、俺はもっと多い複雑な状況で指してるのに

211 ：

谷川

212 ：

>>146
言い合いになってて噴いたｗｗ

213 ：

打ち歩はけっこう起きるし
ヘタクソの俺でも１０手先で気づくわ

214 ：

>>190
やっと理解した
普通の詰め将棋とはまた違うパターンなんだな

215 ：

将棋会最高峰森内名人
・1970年10月10日生まれ。同学年には、羽生、郷田、丸山、藤井、先崎がいる。
・1981年1月6日、新宿で開かれた小田急将棋まつりの小学生大会の予選2回戦で
同じ小4で後にライバルとなる羽生善治と初対戦し、ツノ銀中飛車で勝利する。
しかし、翌日に行われた本戦の準決勝で再戦し、今度は完敗する。
・1981年8月、友達になった羽生に誘われ、東京都下小学生名人戦に参加するため八王子まで行くが、
神奈川県在住だったため参加することができず、観戦だけして帰った（優勝は羽生少年）。
・2004年、竜王戦（森内−渡辺）の前夜祭で、乾杯の音頭を担当した加藤一二三が、
片手にマイク、片手にグラスを持ち、「乾杯！」と甲高い声で叫び、
何故かマイクを高々と揚げた姿を見て、ビールを吐きそうになる

216 ：

A｢開いたし暇だからレスしておくか｣
将棋ヲタ｢細かく説明してやんよ｣
A｢将棋ヲタ頑張るな〜スレ閉じたら忘れるけど｣
いい加減この流れ変えられないものか…

217 ：

>>206
へえ、摩訶摩訶将棋なんてあったんだ
強烈な穴熊ができそうだな

218 ：

>>196
理由は不明
詰め将棋が発達してきた時期にルール化されたようなので、
詰め将棋を複雑にするためでは無いか？と言われている

219 ：

>>215
>・1981年8月、友達になった羽生に誘われ、東京都下小学生名人戦に参加するため八王子まで行くが、
>神奈川県在住だったため参加することができず、観戦だけして帰った（優勝は羽生少年）。
鬼畜眼鏡ｗ

220 ：

でも不成のせいで負けたらかっこ悪いだろうな

221 ：

>>199
いやいや、馬になると負けるから角を成らないんでしょ

222 ：

>>190
自分の打ち歩詰めじゃなく相手の打ち歩詰めを読んだ手とか
さすがプロだな

223 ：

ところで王将戦の勝利者罰ゲームってなくなったのか

224 ：

>>219
ひでえｗ

225 ：

>>206
大局将棋より小さいそうだけど

226 ：

>>64
王手放置って反則なのか

227 ：

wikiによると渡辺は過去に実戦で角不成やったことあるんだな

228 ：

>>210
だからお前友達全然いないんだよな

229 ：

>>205
俺ぐらいヘボだと、うっかり角筋開けて自ら王への道作っちゃったりして
王手なしで王とられやられたんだか
こういう場合どうするの？

230 ：

>>222
そういえば３連敗の羽生との竜王戦も打ち歩詰めの筋で買ったな

231 ：

>>79
打ち歩如きで詰ますなんぞ畏れ多い事だから

232 ：

おれにもわかりやすいようにどうぶつしょうぎで例えてくれ

233 ：

>>199
すまん、俺は今回のが>>37だと思い切り勘違いしてた
ここに詫びる

234 ：

>>146
阿部こええよ

235 ：

すまないが昼食の画像を貼ってくれまいか
将棋スレのお決まりだと思うんだ

236 ：

>>64
待ったの罰金はいくらなんだろう

237 ：

>>221
そうだよ、そう言ってるよ

238 ：

>>227
逆だった。やられた側。

239 ：

>>229
自ら玉を取られる手を指すのは反則負け

240 ：

>>210
たかが2chのスレに熱くなりすぎ

241 ：

あったあった。大局将棋
http://files.hangame.co.jp/blog/2011/43/c83a2251/09/07/36309538/c83a2251_1315369153439.jpg
http://www.do-natteruno.com/con_c/c138/taishougi.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/33/d0105133_2135048.jpg
たしか将棋板で指すスレがあったはず

242 ：

>>239
なる自殺行為は反則なのね。

243 ：

>>235
32 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/01/14(月) 20:00:11.82 ID:1ggTtmkf0 [3/6]
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/2013/01/post-4618.html
午前のおやつ（２日目）
２日目午前のおやつはフルーツの盛り合わせとホットコーヒー。
佐藤康王将のみ、キウイジュースを追加で注文しました。
佐藤康王将は１日目午前からキウイ３連投です。
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2013/01/14/e017.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2013/01/14/e016.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/2013/01/post-155c.html
対局者の昼食（２日目）
佐藤康王将の注文はうな重、渡辺明竜王はカニ肉あんかけチャーハンです。
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2013/01/14/e041.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2013/01/14/e042_2.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/2013/01/post-b7c2.html
午後のおやつ（２日目）
２日目午後のおやつは佐藤康王将がホットコーヒー、キウイジュース、イチゴジュース。
渡辺明竜王はホットコーヒー、べイクドチーズケーキ。
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2013/01/14/f013.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2013/01/14/f012.jpg
おまけ
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2013/01/13/20130113_tea.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2013/01/14/20130114_kakegawapr.jpg

244 ：

将棋って所詮ゲームだろ
ウメハラとどっちがすげーの？

245 ：

>>219
これ森内があまりにも可哀想だったんで次の年から
東京都在住じゃなくても参加できるように変更されたんだよなｗ

246 ：

>>241
俺はまだ大局将棋の域には達してないわ

247 ：

>>246
お前はそもそも人間の域に達してない

248 ：

>>241
大局将棋で人間将棋をやってほしいな
真夏に

249 ：

俺よく自分で空き大手やっちゃうっｂだけど
ハムって容赦なく撮るよね王様
普通だったら「それは角が効いてるからだめだよ」って教えてくれるよね

250 ：

>>241の二枚目はちっちゃめの泰将棋だったは

251 ：

その大局将棋スレだか中将棋スレを潰したお前らを忘れたわけじゃないぜ

252 ：

>>64
二歩が意外に多いんだな
つうか、二手指しって、相手が考えてる最中に「えいっ」っていくのかｗ

253 ：

>>241
並べるのに糞時間かかりそう

254 ：

>>246
お前ただ摩訶大大将棋って言いたいだけだろ

255 ：

>>243
ほんと美味そうだな
ああうな重食べたい

256 ：

打ち歩詰めにはどうせ合理的な理由もなくアホ棋士連中が盲目的に従ってるだけなんだろうけど
２歩は認めるときつい手があって後手が厳しくなるの？
守りもめちゃ固くなりそうだけど

257 ：

古畑って書こうと思ったら>>87で出てた

258 ：

>>244
世界人類的知名度ではウメハラの方が凄い
賞金だけなら将棋

259 ：

>>243
ありがたい、これが楽しみで毎回将棋スレに来てるｗ

260 ：

>>5
1分将棋でも、プロならそれを読み切って勝って欲しかった。
あとから勝てる筋なんて、素人の対局でもいくらでもある。
でも、プロには見逃して欲しくない。
そこに金払う価値があるのに。

261 ：

ID:Fwkw7xQJ0
まかたいなんとか将棋では〜ってｗｗ
おまえの頭が摩訶不思議アドベンチャーだわｗｗｗ

262 ：

>>5
＞▲３四桂の変化は、40分以上かけて調べられた。佐藤は渡辺に▲３三同角不成を指摘されて
＞「ひえー、そんな手が。本当なの？ 不成ですかぁ。信じられないけど、そうか…」と悲鳴を上げて天を仰いだ。
対局と感想戦で二度負けている
駄目だなこりゃ

263 ：

>>241
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/33/d0105133_2135048.jpg
見てたら気持ち悪くなった

264 ：

魔太郎か

265 ：

打ち歩詰めをなくすと将棋は先手必勝らしい
２歩は守りが硬くなりすぎてクソゲーになるから

266 ：

面白プロ棋士が面白い

267 ：

>>253
おかげでテンプレもクソ長い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250222331/

268 ：

サクラは無限月読の生け贄。幻術の神がかった素質が必要

269 ：

>>265
確かに底歩はなー
逆に存在する歩より前に打つなら良い、ならどうだろう

270 ：

>>5
どっちも玉なんだ
片方は王将じゃなきゃダメだと思ってた

271 ：

>>267
お前大局将棋広めたいだけだろ

272 ：

この局面をコンピュータは読みきったの？
仮に読みきってたら電王戦ヤバいだろうね

273 ：

魔太郎つえええぇぇぇぇぇ〜〜〜

274 ：

>>271
おまえの魔可なんたらを見て思い出したんだよ
数年前に参加してた

275 ：

加藤一二三九段伝説
・神武以来の天才と呼ばれる
・敬虔なカトリックのため「一分将棋の神様」と呼ばれるのが嫌、「一分将棋の達人」と呼ぶように懇願
・さすが一分将棋の達人、一分将棋中にもトイレに立つ
・対局中、十数本のバナナを房からもがずに平らげた。
・おやつに板チョコ１０枚食べた。（明治製菓限定） 数枚まとめてバリボリ。
・カルピスを魔法瓶に２本作ってきて、あっという間に飲み干した。
・局時の食事はうなぎだけ
・タイトル戦で「音がうるさい」と旅館の滝を止めさせたことがある
・バナナは房から取らずに食べる
・口癖は「あと何分？」、秒読みに入っても「あと何分？」
　「あと何分？」「１分です」「あと何分？」「１分です」「あと何分？」「１分です」
　「あと何分？」ついにキレた記録係。「１分だよ！」
　記録係「２０秒、１、２、３」「あと何分？」「もうありません」解説の森内氏も大爆笑
　テレビ東京の30秒将棋に出場したときも「あと何分？」 他人の対局でも「あと何分？」
・対局中の賛美歌ハミング。対局中に対局室のある４階から５階にあがり、
　賛美歌を歌いながら神に祈りを捧げる
・立会人を務めたとき、関係者が夕食の心配をしているのを見て
　「食事は、簡単に食べられるうな重あたりがよろしいのではないですか」
・郵便局へ切手を買いに行くが、将棋の事考えてて何買うか忘れてる。
・ママチャリで買い物、ネギを購入。ミネラルウォーター売り場の前でやっぱり長考
・羽生にらみもびっくり、天井のテレビカメラを睨み付ける
・部屋の引き出しに入った数十個の電気カミソリが、10日ほどで使えなくなるので
　買い換えていた、充電や電池交換を知らなかったらしい
・勝負どころで飛車を両手で打ちおろしたら真中から割れた
・感想戦で二歩

276 ：

香桂銀が成らないのは利きが変わるから普通
角飛も打ち歩詰め回避で成らないのはレアケースだがある
歩も打ち歩詰め回避で不成は可能性としてはある気がするんだが、
実戦例あるかな？

277 ：

【将棋】(NHK杯)　橋本八段「羽生さん？強いよね」
http://www.youtube.com/watch?v=UNLgA-B7_sE

278 ：

将棋糞弱いんだけどどうやったら強くなるんだよ誰か教えろ

279 ：

>>270
王を使うのは女だけ
女流は玉じゃなくて王使ってる
結構知られてないけど豆な

280 ：

>>1
角交換とかで２二角成にするのが面倒。
あれ成らなくてもいいよな

281 ：

>>278
棒銀を覚える

282 ：

>>278
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342305115/
■ ネット将棋デビューするためのプログラム
1　将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。
2　駒の動かし方に目を通す。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
3　何となく分かったら↓と指してみる。
ハム将棋　http://hozo.vs.land.to/shogi.html
4　詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
5　ハム相手に勝てるようになったらいよいよネット将棋デビュー。もちろん無料。
将棋倶楽部24　 最大手、初心者〜プロまで幅広い住民層
http://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm
SDIN無料ゲーム　 登録不要で対人戦可能
http://sdin.jp/browser/board/shogi/
ハンゲーム　 多機能、グラフィックが綺麗
http://casual.hangame.co.jp/shougi2/
Yahoo!モバゲー　 気軽に指せる大手将棋サイト
http://yahoo-mbga.jp/stdgame/300003

283 ：

成ったら一方的に得するってつまんねーよな
角や飛車のまま使ったほうがいいということもありうる、
例えば相手にとられたらとられたときの状態のまま相手に使われるとか
そういう駆け引きがあってもいいのに

284 ：

>>279
金玉と関係あるの？

285 ：

>>280
じゃー俺は8八角成するわ

286 ：

http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/2013/01/post-93aa.html
竜王面白すぎ

287 ：

>>284
里見香奈の悪口はやめろ

288 ：

>>272
NHKか情熱大陸か、どこで見たか忘れたけど、
開発者によると不成も計算してるらしい。
開発者側からのチェスとの違い、
という観点でいうと、これも大きな要素なんだそうな。

289 ：

>>278
うまい人に教わる
本を読むより自分よりうまい人と指した方が良い
囲碁だと上位者に教えて貰わない更に上達しにくい

290 ：

>>241
クッソワロタ

291 ：

て

292 ：

>>278
簡単な詰将棋を解きまくる。数分考えてわからなかったら答えみる。
んで詰みの形を覚える。これだけでも終盤力アップ。
あとは好きな戦型をもってそれだけやればおｋ

293 ：

プロの二歩って、負けました言いたくなくてわざとやるんだろ？

294 ：

>>282
さすがにハム太郎くらいには勝てる
対人だと勝てないけど
http://iup.2ch-library.com/i/i0829193-1358257390.png

295 ：

>>293
底ポーンとかでファンタしちゃう時があるザマス

296 ：

渡辺明竜王（２８） vs 佐藤康光王将（４３）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/12/a019.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/12/a022.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/12/a021.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/12/a020.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/12/a015.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/12/a024.jpg

297 ：

>>293
「負けました」言いたくないんなら「ありません」でいいんじゃなくて？

298 ：

>>278
1手詰みハンドブック→3手詰みハンドブック→5手詰みハンドブック→7手詰みハンドブック→詰むや詰まざるや

299 ：

でも実際角不成なんかしたら相手は疑うよな
よく分からん

300 ：

いいか？
ノーマル四間飛車には手を出すなよ
地獄の研究生活の被害者にはなるな

301 ：

>>157
盤上の歩で詰ますのはおｋだし相手が逃げられりゃ王手してもおｋ
「打ち歩」で「詰ます」のがダメなだけ

302 ：

魔太郎勝ったか、さすがやで

303 ：

>>64
淡路ってやつ一人で増やしまくってんな

304 ：

お前ら中将棋についても何か一家言もってるんじゃないか？
ある奴はここで堂々と語ってくれよ。

305 ：

角が成らない利点ゼロじゃん

306 ：

>>297
コマを盤上にばらまくのがマナー
藤井先生という人がやってる
>>298
必至問題集もいいのでわ

307 ：

>>252
持ち時間数時間あるし、相手の番のときにも考える
相手の長考中に眠気が襲ってきたりすると、
相手の番だったか自分の番だったか忘れてしまうらしい

308 ：

香車や桂馬を自陣から一番遠いところまで進めて不成にしてもいいの？

309 ：

>>305
打ち歩詰め回避

310 ：

>>114
将棋でも、駒台から駒を盤上に置くときは、打つって言う。

311 ：

>>267
テンプレ長いくせに初見にも分かりやすくて、けど絶対やりたいと思わない

312 ：

>>308
一段目？
それは反則
動けなくなるから
歩、香・・１段目
桂・・１、２段目
ここ来たら絶対成らなきゃいけない

313 ：

>>304
俺は持ち駒ありの小将棋やってみてえわ
面白そう

314 ：

可能性があっただけで、今回実際に指された訳じゃないんだな

315 ：

>>146
これパpチンやってるけど手が離れてなければセーフだったの？

316 ：

>>314
そう、読み筋に現れただけ

317 ：

>>93
>>1に書いてある日本語の意味すら理解できないのに
摩訶大大将棋((｀・ω・´))とかwwww
お前インド行った方がいいよwwww

318 ：

打ち歩詰め回避って回避しない場合どうなっちゃうの？
必ず詰むように指さなきゃならんってルールなんだっけ？？

319 ：

>>318
歩を打って詰ます手が反則だから指せないってだけ
指したら反則負け

320 ：

>>307
なるほど・・・
そう言われてみたら俺もやっちゃいそうだわ
初心者だけど

321 ：

>>313
>>小将棋
これ振り党は相当な苦戦を強いられるよな
振るまでに最低二手かかるんだから
それとも攻撃の要が飛車に依らない戦い方になるんだろうか

322 ：

差さなきゃ詰み手が消える

323 ：

駒台にある歩を打ってつましちゃいけないっていう打ち歩詰め禁止のルールがあって、
同じように打たれた歩でも取ることができる場合はこれに当てはまらないから
駒が成ることによって利きが増えると逆に打ち歩詰めを消してしまうというわけ。

324 ：

>>258
羽生はチェス界で少し有名だし日本においても20代以上なら殆ど知ってる
合計数なら格ゲー界の狭い人気のウメハラより普通に上だと思うんだが

325 ：

>>300
指しこなす本が読みやすくて助かってるけど低級だと右四間多いからあんまり意味なくて泣けてくるわ
何かおすすめの戦法教えてくれ

326 ：

そもそも将棋のルールおかしくね？
持ち駒は自陣から打つ以外禁止にしろよ

327 ：

初心者にお勧めの戦法は早石田だと思うよ。
相居飛車は難しすぎて初心者にはお勧めできない。
振り飛車の玉を囲って攻めるっていう典型的な形から入るほうが理解しやすいと思う。

328 ：

>>326
スパイ・伏兵として相手の陣に堂々と潜入させるとかそういう感じなんじゃね

329 ：

>>326
確かにコマが突然現れるのはデスラー戦法みたいだな

330 ：

藤井先生が最強
初代永世竜王藤井大先生

331 ：

ルールの盲点だよ
しかしこれ理解してる竜王やっぱつえーわ、プロでも気付かないのがほとんどだろ

332 ：

>>293
駒を盤上にばらまけばよい
これを「投了」といいます

333 ：

>>87
ここでようやくとかお前らレベル低いな

334 ：

>>64
成れない駒を成るワロタ
金だったら引っくり返して何にしたかったんだろなｗ

335 ：

>>317
スレタイとソーズが必ずしも一緒になっているわけではない
語りたい内容に沿って適当にソースもってくる場合だってあるんだし俺はそういう流れのためにレスしただけ
はい論破

336 ：

不成の手筋は詰め将棋とかじゃよくあるけどね

337 ：

>>8
将棋はレベルが違うんだよ
将棋のプロと囲碁のプロがチェスで戦ったんだけどどっちが勝ったと思う？
正解はチェス経験有の将棋プロで囲碁プロはボロ負けだったそうだ

338 ：

>>334
どうせ角が筋間違えて馬になったとかだろ
たまに初心者でもやってる

339 ：

要はマップ兵器だろ
将棋よく知らんけどさ

340 ：

なんで歩を打って詰めにしちゃいけないの？

341 ：

>>337
それは当たり前じゃあ？

342 ：

>>337
囲碁は石に固有の役割とか無いから感覚違うんだろうな
はるか昔の日本は本因坊とか囲碁と将棋を両方打ってたんだっけか

343 ：

>>241
実際やるのは無理だけどPCなら何とかなりそうだな

344 ：

>>205
どっちにしろ負けるんだから反則にする必要なくね？

345 ：

>>337
将棋プロにチェス経験有だっただけだろw
レベル関係ねーw
将棋プロ棋士がプロボクサーに勝てるわけないって言ってるようなもん

346 ：

>>4はあってるのに叩いてるにわかが多いこと
成ったら打ち歩詰めになってしまうから谷川が角不成で詰ませてたろ

347 ：

>>342
将棋は左脳、囲碁は右脳
なので女でもまだ囲碁は勝ち目がある

348 ：

>>8
有名なコピペ

349 ：

>>334 >>338
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BC%E6%98%A5%E9%9B%84
＞ 2003年、対岡崎洋戦において、後手番で「6六歩成」と、成れないはずの歩を成ってしまい、反則負けを喫した[4]。

350 ：

>>38
これマジなの？おもしろすぎﾜﾛﾀ

351 ：

打ち歩詰めが禁止の理由って先手が有利になるからなの？

352 ：

石橋幸緒女流王位がタイトル戦で角による豪快な「反則手」で勝局がふいになる
今月14日に行われた第20期女流王位戦五番勝負（石橋幸緒女流王位―清水市代女流二冠）第４局で珍事が起きた。
石橋が終盤の局面で、六段目の角を四段目の自分の歩を飛び越えて敵陣の二段目に成り込む反則手
（▲６六角→▲２二角成）によって、勝局がふいになったのだ。
斜めに進む角の動きはじつに豪快で、▲２二角成が実現すれば相手玉はぴったり詰みとなる。
石橋は５手前から読んでいて、自信たっぷりに指した。反則を指摘されても、何をしたのかすぐ理解できなかったという。

353 ：

>>350
打ち歩詰め

354 ：

>>344
ただの負けではなく王手放置という恥ずかしい負け方なので反則にする。

355 ：

>>38は間違い
>>95が正しい

356 ：

>>38
詰将棋でしか見たことねーよ、それ

357 ：

米長じゃないんだし、通常は角不成などやらん。
打ち歩詰めが発生する場合だけだ。角不成にするなど。

358 ：

>>351
最下級の兵士が大将の首を取るなどまかりならないから
カイジのEカードと逆

359 ：

ttp://pub.ne.jp/yosh/image/user/1333778676.jpg
詰将棋をひとつ
3手詰めじゃないぞ

360 ：

>>306>>332
まじでそれ藤井たんやったの？公式で？

361 ：

>358
だったら歩を進めて積むのもなしだな

362 ：

なんで打ち歩詰め禁止ルールさえ知らないがスレにいるのか？

363 ：

>>95
数時間考えてやっと意味が分かった

364 ：

>>359
4手詰めだろ
歩を使わないのがよくわからんが

365 ：

>>363
最大で１時間半だぞ

366 ：

将棋って結局、駒台に乗ってる駒で一気に詰ますか、詰めろかけて手番を握っていくゲームじゃん
チェスとかとはまったくちがうRよ

367 ：

>>395
２三角不成
１一玉
１二歩
２二玉
３二飛成

368 ：

最近は将棋ウォーズもおすすめだな

369 ：

>>335
お前必死過ぎるだろ。

370 ：

>>364
偶数詰めって嫌だな

371 ：

打ち歩詰めであるな

372 ：

珍しいな将棋スレがこんなに伸びてるなんて

373 ：

>>299
疑おうが何だろうが、不成の時点で先手玉は詰まないので先手勝ちになる

374 ：

>>368
面白いんだけどiOSのはフリーズが酷い

375 ：

将棋難しすぎマジで難しすぎRよ

376 ：

>>360
やりました、マジで。それもA級順位戦というタイトル戦に次ぐ大舞台で

377 ：

渡辺って研究の事ばかり言われるけどやっぱり天才なんだな

378 ：

>>361
歩はさ敵陣地に入ると金になるんだぜ
決戦の血で最底辺の歩が金将になるんだ
ロマンがあるだろ

379 ：

将棋打てたらカッコいいかも！と漠然と思い至る
↓
図書館で将棋の本を借りてきて研究
↓
よくわからんけど棒銀というのがシンプルで覚えやすいから棒銀をメイン戦法に据える（と思い込む）
↓
とりあえず頭慣らしに詰め将棋を5問くらい解く
↓
満を持してパソコンの将棋ソフト（初級）と対戦
↓
ぼろ負け
↓
2枚落ちぼろ負け、4枚落ちぼろ負け・・・と延々とぼろ負け
↓
最後10枚落ちくらい（相手は王と歩のみ）で壮絶な消耗戦の末辛勝
俺は将棋を諦めた

380 ：

>>361
駒台の歩は、元は相手の駒
打ち歩詰め禁止は「最下兵が裏切った挙げ句にいきなり元主君にトドメを刺すのは失礼」からと言われてる

381 ：

>>375
どうぶつしょうぎやってろ
http://joshi-shogi.com/doubutsushogi/imgs/shokei.gif

382 ：

>>359
7手詰めになった
もっと早い詰めがありそうだけど詰んだからええねん

383 ：

>>351
あんまりそういうのは関係ないみたいよ
知恵袋の回答のコピペで悪いが
--------------
取った駒を使えるルールが将棋に導入されたとき、一番多い駒、歩の存在が問題になりました。
と金を簡単に作れること、取ってすぐに使えることで、歩が大活躍しすぎて勝負が大味になることです。
それに制限を付けることで面白さを付け加えようとしたのでしょう。そのひとつが二歩禁で、大成功しました。
さらに調子に乗って、ほかに制限をつけたのが打ち歩詰めだったのですが、実際には、あまり意味のない制限であり大失敗でした。
すでに出回ったルールは取り消せず、不可解さ軽減させるために質問にあるようなもっともらしい作り話ができあがった、ということではないでしょうか。
一度決めたことは取り消せないが、後からもっともらしい理由をつけて失敗ではなかったと見せる、
という現代の日本の官僚がよくやる手を、江戸時代から使っていたということですね。
--------------
らしい。
合ってるかどうかは知らん

384 ：

>>379 駒落ちなんてのはある程度将棋がわかってないとやる意味ないよ。
同じぐらいの力の相手と指すのが一番面白い。

385 ：

>>380
寧ろ側近だった金で詰ますほうが酷いだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>383
ま、そういうゲームバランス的な調整だな

386 ：

>>384
同じレベルの奴と出会える場が欲しいな

387 ：

駒の取られ損にならないように打てばいい勝負できるようになるよ
逆の立場で言うとあの駒とりてーなー、でもその駒のところに動いたら次の手で
他の駒に取られちゃうなーって感じで連携効かせて防御層を厚くする
まぁそうすると次は動かしたい駒がねぇ！って状態になったりもするけど

388 ：

24の14級においで

389 ：

>>377
そりゃ史上最強とか言われてる人と互角な時点で化け物だろ

390 ：

>>386
ネット将棋で相手選べばいいじゃん
碁や将棋をネットでやれる良い時代になったよ

391 ：

>>386 ネット将棋だな。感想戦とかしないならコミュ障でもやれるよ。

392 ：

>>381
これ地味に難しいよな
最短手も複雑で長いし

393 ：

打ち歩詰めって別に禁止しなくてもいいよね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1301906444/

394 ：

>>388
死ぬ気なの！？
Javaの脆弱性はまだ直っていないことが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358222245/

395 ：

最近スマホで詰将棋やりだしたけど５手詰めがなかなか解けない
王手に関わる駒数が２つ（王手かけてる駒を別の駒が守ってる）ならなんとかなるが
３つ以上の駒を使った王手とか答え見ないとマジ分かんないわ

396 ：

>>388
24の14級は24内のヒエラルキーじゃとんでもないほど無能でぐずな集団となるけど、
一般初心者だとさすがに相手にならないぞ

397 ：

>>395
あり得ないと想う駒を突っ込ませるとなんとかなる

398 ：

ハチワンダイバー！

399 ：

>>395
５手詰にもレベルがある。
簡単そうなのをまとめたものからやったほうがいいが、詰将棋の本ならそういうのがまとまっているが、
スマホはどうなのか。

400 ：

詰め将棋は楽しいけど平手将棋は無間地獄にいるみたいでノイローゼになる

401 ：

>>390-391
同じレベルに出会うの難しい
昔ハンゲやヤフーでやってたけど
相手にキレられて、ルールも知らんのかと罵られて、切断されることがほとんど
ルールくらい知ってるお・・・

402 ：

まず打ち歩詰めが分からない

403 ：

頭おかしいんじゃねーの
角飛車に関しては成ってマイナスねーじゃん
ただのええかっこしいできもい

404 ：

>>359
なるほど
歩で詰めないだけでこんな難しくなるんだ

405 ：

>>394
盤上でRるなんて最高じゃないか

406 ：

・・・ああ、歩で詰めちゃいけないからか。だから角をあえて成らなくしておくのか。
わかるかこんなもん。

407 ：

なんで歩で詰めちゃいけないの？

408 ：

>>407
プライドの問題じゃないか

409 ：

>>8
ツッコんじゃいけないような気もするが。。。
＞他のスポーツで存在する？
これはスポーツなのか

410 ：

>>397
あるある
実践じゃ確信がないと痛い目見るけど

411 ：

打ち歩詰め有りだと詰ますとき持ち駒が1枚増えるようなものだから
無理な攻めが成立しやすくなる
そうすると攻めの主導権持つ先手が有利になるかも

412 ：

>>409
知的スポーツなるカテゴリに属するらしい

413 ：

>>409
なぜスポーツじゃないの？

414 ：

>>408
武士だな。

415 ：

棋譜に残れば谷川先生の4三角不成みたいに伝説になったのにな

416 ：

盤の右端と左端がつながっているようにしたら面白いな
上下をつなげるとすぐ終わるけど

417 ：

>>413
体揺らすぐらいしかしないから

418 ：

>>417
体重はめっさ減るけどなｗ

419 ：

貧乏揺すりは健康面で重要な成果をあげていると科学誌で読みました
むしろじっとしているのは例えて言うなら「オナラを我慢するくらい」カラダには良くないそうです
オナラは許すけど貧乏揺すりは許さないというそこのアナタ
間違ってますよ〜

420 ：

>>417
スポーツの定義に体動かすことってあるの？

421 ：

日本のしくみ
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

422 ：

打ち歩詰めってと金で詰ませば問題ないよね？
と金にしなきゃ駄目で

423 ：

>>420
そういう説もあるしそうでない説もある
スレと関係ないけどスポーツの定義は論文めっちゃでてて楽しいぞ

424 ：

>>422
と金にしなくても突き歩詰めはあり
打って詰ますのがなし

425 ：

>>400
見つかるか分からない答えをシミュレーションしまくって探すプロ棋士って頭おかしい。
考えただけでクラクラしてくるわ。

426 ：

>>425
すぐに答えが見つかったら人生詰まらんだろう

427 ：

>>324
正直この二人を比べる意味がわからないが、
国内はともかく、海外においての「知名度」だけで言うなら梅原の方が上だよ
海外からしてみれば格ゲーの世界一は梅原なのでまだ見る価値があるが
東アジアのFidemasterの羽生のことをわざわざ知ってる本家のチェス界の人なんて本当にごくごくわずかだよ
もちろん海外でも羽生を知ってる人はいるよ。でもそれはペサパッロに詳しい野球ファンがいるのと同じ

428 ：

>>424
あーその辺曖昧だった。
ありがとう

429 ：

>>426
まあ数学もそうだけどな。

430 ：

ルール無用の男淡路w

431 ：

棋譜読んでないけど、詰め将棋であるような
自分の最後の王手が打ち歩詰めにならないようにするための不成じゃなくて
自玉に掛けられる王手が打ち歩詰めになるようにする、って話？
打ち歩詰め回避じゃなくて打ち歩詰め縛りみたいな

432 ：

未だにコンピューターが人間に勝てないジャンルってのでは
貴重な枠だと思うぜ
人間の可能性を感じさせる

433 ：

>>427
海外と国内で分ける意味はようわからんが
羽生を知ってる国内人口＞梅原を知ってる世界人口なんじゃないかという話だな
チェスはプラスα程度でまあ数万増えるだけだな

434 ：

もうウメハラと羽生で将棋スト２やればいいだろ

435 ：

>>421
前衛は文系理系以前の土方の気がする

436 ：

>>433
それなら納得
ただ文脈的に海外における知名度のことを言ってるのかと思ってね

437 ：

土方は駒を支える将棋盤や駒台

438 ：

負けを覚悟したら二歩で自爆

439 ：

全知全能の将棋の神同士が互いに一手もミスをせず勝つために最善の手を指し合ったら、先手と後手どっちが勝つの

440 ：

多分千日手

441 ：

>>440
まじでそうだろうな
持将棋って欠点もあるしな

442 ：

>>439
たしかそれは解けていないはず。千日手の可能性もあるだろうし
ただプロ同士ではおおよそ先手有利といえる
ちなみにオセロは後手が必勝

443 ：

どちらかがミスらない限り決着がつかないっぽいの？
じゃあスパコンでも絶対勝てる棋譜は見つけられないのかぁ

444 ：

DSかPSPで初心者にオススメの将棋ゲーってある？
通勤時間を潰すのにちょうどよさそう

445 ：

角が成っちゃうと次で打ち歩詰めになっちゃうからあえて成らなかったってのはあったな

446 ：

>>444
初心者ならスマホで数百円の使えば良いだろ

447 ：

>>444
東大将棋DSは割りとやってた

448 ：

>>346
>>4は角と馬の動きも、打ち歩詰めにならないように成らなかったという趣旨も理解できてないと思うぞ
そうじゃなかったら具体的にちゃんと言える筈だもん
そんなアホがアホとか抜かしてるからそりゃ叩かれるわ
ちっとは考えてから物言えアホ

449 ：

将棋の最善手が５８王、５２玉、５９王、５１玉…以下千日手だったらどうすんの？
マジでありそうなんだけど

450 ：

このスレ見ると囲碁より将棋の方が面白い人が多いな

451 ：

>>449
どうするも何も千日手は最初から指し直しじゃん

452 ：

詰将棋をやろうとすると、相手玉に王手をかけられるように自駒を動かすのは良いとして、
次の相手駒の応手が分からなくて詰む

453 ：

俺は囲碁のほうが好きだぞ
将棋が難しくて嫌になって囲碁に逃げたら案外面白かった
考えるのが面倒な人には合ってると思う

454 ：

将棋の賞金て新聞社が出してんだろ
将棋なんて殆ど売り上げに関係ないと思うんだがよく何億も出すよな

455 ：

>>4
お？ガイジか？

456 ：

>>454
今はどうなんだろうな
昔は棋譜を載せるだけで部数が増えたらしいが

457 ：

>>38
へぇ〜
知らなかったわ

458 ：

>>433
それは無いわ
ウメハラが優勝したEVO2011のUst配信の視聴者数は全世界で100万人超えたんだぞｗ
将棋ファンの数なんて塵のようなもの

459 ：

麻雀で言うところの、オーラス2確当たり牌見逃しみたいなもんか？

460 ：

>>64
プロでも待ったするんだwww

461 ：

ウメハラとか言ってるアホはR

462 ：

角不成飛車不成は詰め将棋で見るけど歩不成の詰め将棋は見たこと無い

463 ：

>>459
その当たり牌をカンして嶺上開花で1位ゲット

464 ：

>>459
センター試験で言うところの時間が無くて残りを全部3にするようなもん

465 ：

相手の動揺を誘う作戦だろ

466 ：

>>462
http://www.kurafujikun.com/tsumesyougi/kaitouH16.html

467 ：

羽生…前人未到の七冠王。将棋の記録を全て塗り替えるほどの天才
森内…その羽生よりも先に5期名人を務め、永世名人資格を手にした天才
佐藤…永世棋聖。コンピュータが1秒で1億手なら自分は1億と3手読むと啖呵切った天才
丸山…その佐藤相手に得意戦法の連採で名人位を奪取した天才
郷田…将棋界唯一四段という低段位でタイトル獲得した天才
村山…東の羽生、西の村山と呼ばれ、病気を抱えながら羽生と互角だった早世の天才
藤井…谷川、羽生相手に竜王位を奪取、防衛し、現代将棋の考え方を変えた天才
まさにキセキの世代
>>454
まあ名人戦移管問題見る限りメンツもあるかな
新聞社以外で棋戦に3億出してくれる企業はほとんどないと思うわ
時々将棋板でネット系企業ならとか、大企業ならもっと出すっていうやついるけど
出すメリットが少なすぎるわ

468 ：

3手詰めの本買ったが詰むのわかってるから詰むのならこう指すほかないって感じで解くと
成長した気がしない

469 ：

EVOの視聴者数ってUstなのに１００万しかいねえの？
去年の羽生-渡辺戦は格落ちの王座戦だったけど
アカウント必須のニコニコで一日で４０万近く集めたのに

470 ：

リアルタイム将棋
http://www.youtube.com/watch?v=EnvRhu9PDd8#t=1m51s

471 ：

>>95 で詰みのスレだよね？
95 までいったのもすごいけど

472 ：

格ゲーやっててもウメラハ知らん奴はいるだろうが
将棋をやってて羽生を知らん奴はいらんだろうな

473 ：

>>467
先崎が抜けてる

474 ：

>>470
こんなの始まった途端に角道開けて角なって王とって終わり
0.00001秒とかの早押しやってるようなもん

475 ：

打ち歩詰めも知らずに叩いてるアホが多すぎてわろた

476 ：

>>95
おー95手目で詰みです(*^^*)

477 ：

>>474
操作量第一のRTSを将棋に持ち込んだ同人のネタゲーにそんなマジレスされても

478 ：

>>456
ネットがあるとはいえ今はまだ新聞なんじゃないかなあ　30年後はわからんが
棋譜見たがおもしろい将棋だな　佐藤も渡辺も非常にらしい将棋指してる
相掛かりでも相手の言うこと聞いて時間たっぷり残して勝負どころで襲いかかる渡辺の将棋がもはやエグイ
なんだよタイトル戦、おまけにあんな空中戦で残り時間1時間以上って
羽生のが強いかもしれんが一番王者の将棋指すのは渡辺だなあ

479 ：

>>8
棋士はチェスで一番取れるなんて言い方してる人はまずいない
ただ客観的に言って将棋である程度強いプロ棋士は
トップじゃ無くてもチェスでもそれなりに強くなる人が少なくないとは言える
あるいは羽生さんならチェスに専念すればチェスでもトップクラスになれるかもしれないとは十分言える
こういった事まで否定するなら>>8が将棋を見下しているだけ
その他含めて>>8は的外れだが

480 ：

今度のNHK杯は森内−藤井という人気棋士同士の対決だからぜひ

481 ：

掛川の虎って何だっけ？

482 ：

>>448
実際>>4がどうなのかは知らんが
みんながみんな説明口調で詳しく書いてくれるわけじゃないからなー
特に嫌儲は分かる人にしか分からないような短文のレスする奴が多い
一般人には説明しようとすらしてない、一部の人間に分かればいいってレス

483 ：

虎眼先生？なぜかシグルイ

484 ：

こういう手が実戦でありえるんだな

485 ：

>>146
これ一二三さんの待ち時間残ってるから、時間切れ負けってわけではないんだな
阿部さんは記録係に「ちゃんと秒読みして」「ちゃんと切って（１分消費扱いにして）」って怒ってんだな
一二三さんは「（記録係が秒を）読んでないよ？」ってとぼけてるｗ
勝負は一二三さん勝っちゃって、あとで視聴者から連盟に突っ込みがきて「待った」扱いで負けになったそうな
一度桂不成指して指離れした後に、桂成って変えてるからね
まぁ、手が動いたからって勝手に秒読みやめる記録係が悪いな

486 ：

いつもはネットで指してて去年数年ぶりにリアル大会にでたら
優勢の局面で二歩指して負けてわろた

487 ：

>>38
なるほどすぎて何も言えねえ

488 ：

>>482
>>1のような状況もあり得るし、実際にあった（谷川-大山戦）
手駒の歩を打って相手を詰ますのは反則（2歩）なので、
歩を打っても詰まない状況をあえて作るため大駒を成らないこともある
詰将棋の難問でたまに出るが、対局でそのような局面になることは極めて稀

489 ：

>>487
38は間違えてますよ？
角を成らないことで相手の詰みの一手が打ち歩詰めの反則になっちゃう
かといって打たないと詰めなくなっちゃう
そんなお話が対局後の感想戦で出ました、って話

490 ：

>>401
某スマフォのネット将棋のマッOはなかなか良いと評判
ステマっぽくて悪いけど

491 ：

トップレベルでも角不成はさすがに思いつかないのか・・・
もし実際にこれで勝ってたら最高にカッコ良かっただろうな

492 ：

以前、相手が3筋に飛車を振ってその前の歩を進めてくると同時に
一気に角やらが攻めてきて30手位で負けたことあるんだけど、
あれはハメ技とかじゃないの？
初心者の俺はあまりに悔しくてそこで将棋止めた

493 ：

>>492
ハメ技じゃなくて初心者のミスを全力で叩き続けたのだろう
そんな性格悪い相手としか指さなかったお前さんも悪い

494 ：

将棋ってスポーツみたいに観戦料取ることできないけど
どうやって収入得てるの？

495 ：

>>492
もしかしてこれのこと？
http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/isida2.html

496 ：

>>64
3歩負けってなかったっけ？
対局者も記録員も2歩時点で気づかなかったやつ

497 ：

あふぃふぃステマステマ
>>494
スポンサー（＝多くは新聞社）がほとんど
あとは免状とかの収入もあるが…
ステマステマあふぃふぃ

498 ：

>>494
観戦料とってるよ

499 ：

>>492
早石田っていう初心者には鬼畜極まりない戦法
俺も何度も泣いた

500 ：

最近はないが江戸時代の初代大橋宗桂はよく角不成を用いてたな
成るより相手が詰みの手数読まないといけない数が増えるから終盤戦でかなり有効だったらしい

501 ：

>>499
早石田って言うより鬼殺しだろうな。
かじった奴ならまずないけど、確か35歩放置すると負け確定

502 ：

>>454
囲碁・将棋欄のためだけに新聞を買ってる層が数％いるというデータがあるので
数億程度ならなんてことない。数十年後どうなってるかは知らないけど

503 ：

>>494
観戦っていうか棋譜を売ってる

504 ：

>>503
まあ掲載権だな、正確には

505 ：

自分の移動マス増えない代わりに相手にも攻撃させない方法だったのか

506 ：

>>459
完全イーシャンテンの形からシャボ受けにするようなもの。

507 ：

>>18
摩訶大大将棋泰将棋なら不成という選択肢はないよ

508 ：

嫌儲民の棋譜見せてよ

509 ：

>>335
引くに引けなくなった好例
昔からネットにはこういうのがいる

510 ：

>>508
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/6286.html
２４の8級クラスの雑魚だけど参考までに

511 ：

>>458
ネットでの人気とリアルでの知名度を置き換えるのはあまりに馬鹿げてるとわからない？
団塊の世代のどれくらいが梅原なんて知ってんだよ
お前深夜アニメが知名度あると思ってる厨房だろ

512 ：

ハチワンダイバーだか8月のﾗｲｵﾝだかで読んだんだけど
入玉すると詰まれないってのはどういうこと？後ろに下がれる駒が少ないから？

513 ：

護衛用の金の大量生産に入れるからかな

514 ：

>>512
それとと金が作りやすい

515 ：

>>512
相手の攻め駒が成れない

516 ：

>>95
将棋すげぇな

517 ：

>>64
あふぃあふぃRまん
albinaさんアフィクリック乙乙です
ttp://blog.livedoor.com/albina/
ttp://profile.livedoor.com/albina/
あふぃあふぃすてま

518 ：

相手ノックダウン状態で追い打ちなし勝利みたいな？

519 ：

>>512
後ろに下がれる駒も少ないし、
入玉した側は、入玉した玉の近くに歩を打って、一マス進んでと金を作ってを繰り返して盤石の体制を築くから
壁壁壁壁
と と 玉 壁
と と と 壁
と と と 壁
こんなんなったら詰ませられるか？って話だ
まぁプロレベルだと入玉後に、意味の無いと金作りなんてまずしないけど

520 ：

羽生に王座奪われて一皮向けたな渡辺

521 ：

将棋奥深すぎだろw

522 ：

>>64
２００５年に松尾がやった二歩はわざとだったな。
やられた先崎の目が殺し屋みたいになってたｗ

523 ：

詰将棋では稀にみるけど本将棋でみるの初めてだわ
打った瞬間気持ちよかったろうな渡辺

524 ：

>>522
プロ失格じゃんなにそいつ

525 ：

>>64
ひふみん確か2歩もやってたよなぁ

526 ：

>>511
将棋は日本限定
格ゲーは世界のゲーム
それに団塊の世代はむしろ将棋より囲碁
将棋なんてそんなもん

527 ：

>>335
何いきなり麻雀の話してんだ気持ち悪い

528 ：

>>523
感想戦で出た手筋だよ

529 ：

裏返すの忘れたんだろ

530 ：

将棋やってる奴って
「ソフトがやや優勢って出した！渡辺優勢！優勢！」
「ソフトが！ソフトが！」
って感じでもはや一体何を楽しんでるのかわからない
完全研究ゲーになりつつある最近の将棋に言っても仕方ないことかもしれんけど
頭悩ませて自分で考えて試行錯誤するのが面白いんじゃないの？
プロ棋戦見てるときもそうだと思うんだけど、ソフトに使われててどうすんだよ

531 ：

>>48,49,95
兵法戦まんまやな......φ（・ω・｀）

532 ：

谷川さんが実際にやってたろ
相手は大山だっけ

533 ：

角の裏に血が飛び散っていたんだろ

534 ：

歩を打って詰みにしたら負けなのか。知らなかったわ
ハムスターくんには悪いことしたなあ

535 ：

打ち歩詰めかと思ったらマジだった
ギリギリだな

536 ：

>>530
そういうのはアニメオタクのなかの声優オタみたいなもんだから

537 ：

よくスレ読んでないけど、打ち歩詰め回避なんかで不成はたまにあるよな？

538 ：

>>526
団塊だから囲碁ファンというわけじゃない。
囲碁は上流階級のたしなみ、将棋は庶民の余暇という歴史があるから、
大企業の社員や公務員に囲碁ファンが多くいる。
一方、将棋は刑務所雑居房の備品。

539 ：

>>535
打ち歩詰め回避以外で角が不成でいいことは何もないでしょ

540 ：

打ち歩詰めのルールができたのはこういう不成の手筋が増えて
より終盤が複雑になるから（より面白くなる）

541 ：

>>540
詰将棋には意味があるけれど、実戦では打ち歩詰を気にする場面はそうそうないよね。

542 ：

>>530
だから将棋ちゃんとやってるやつはソフト使わない
現状ソフトは将棋やってないやつがプロやアマを馬鹿にするためのツールになってる

543 ：

思いついたらかっこよかったなあ

544 ：

>>485
指離れたから秒読みやめたんじゃないの？

545 ：

角不成は詰将棋ではわりと常套テクニック

546 ：

>>500
江戸時代の将棋に時間制限なんてあったんか？
コンピューター将棋では計算を増やして相手コンピューターの能力を分散させる為に成らずも入れてるって聞くけど

547 ：

>>380
持ち駒とは元捕虜で構成されるパラシュート部隊
歩兵は何の訓練も受けてないのに降下後いきなり敵司令部の強襲はできない、という
戦国時代の実戦経験がそのルールをつくった

548 ：

>>34
すすめるよ

549 ：

こいよオラオラ
￣∨￣￣￣￣
龍角王角龍
＿＿＿∧＿
こいよオラオラ

550 ：

>>542
なんだよ「ちゃんとやってる奴」ってｗ
将棋ソフトを使いながら観戦する有段者なんて普通にいるし
詰むや詰まざるやでソフトに訊きながらテレビ見てもいいだろ
NHK杯で67手ぐらいの即詰みをプロが逃したのもソフトがあってこそ
初めてわかったりするわけで
それはそれで面白いと思うがな

551 ：

ガンダムで説明してくれ

552 ：

>>547
でも将棋ってお宝奪取ゲームなんだろ？

553 ：

>>551
MA変形なしに大気圏突入したゼータ

554 ：

2chで意外と人気な将棋

555 ：

>>549
桂馬「は？」

556 ：

>>488
>>346で自分で書いてるしわかってる

557 ：

歩不成が出現したプロの棋譜ってあるの？

558 ：

>>522
これか ニコは将棋に強いな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8797100

559 ：

将棋にはワケのワカラン禁じ手がいくつもあるからな。
そーいうのを回避する為に飛車不成や角不成も有り得るだろうさ。

560 ：

角不成と言えば谷川先生だな

561 ：

>>545
2008年の順位戦で、渡辺明が角不成指されて負けたと思う

562 ：

>>67
プロでもニ歩って結構やってるんだな
ていうか、一番下の待ったってなんだよｗ

563 ：

>>526
囲碁しか興味のない連中だって羽生は知ってる
将棋のルールを知らない日本人でも将棋といえば羽生だけは知ってることが多い
それくらいの知名度はある
一方で世界でも大してメジャージャンルではない格ゲー界の有名人がどれほど知られてるのか
格ゲーよりはるかにメジャーなFPSの有名プレイヤーの名前なんてしらんだろ
梅原は日本では厨的な人気があるかもしれないがお前が思ってるより海外で知名度ないよ

564 ：

>>526>>563
12月のwikipediaのアクセス数
羽生
英：694
日：69501
梅原
英：11351
日：11459
羽生の圧勝
だけど世界的には梅原以下というか全くの無名なのもまた事実

565 ：

将棋の反則って対戦相手のアッピールプレイなの？
それとも解説とか記録員が指摘していいの？

566 ：

>>564
俺の主張は羽生の日本だけの知名度>>>梅原の日本含む世界知名度だから
それを論拠にするなら俺の主張は自明ということになるので異論ないが
もちろん若い世代のがネット利用率が高いだろうから偏るんで実際の日本の差はもっともっと大きいだろうけど

567 ：

プロなら指した直後に大概気付く。
本人が気づいてなくても、記録係と対局者が固まって妙な雰囲気になって気付く
http://silva.blogzine.jp/blog/2011/06/post_03ee.html

568 ：

>>79
打ち歩詰めありなら先手必勝になりそうだから凄く面白いルールだと思う　by羽生善治

569 ：

>>245
羽生はそこまで読んでいた

570 ：

>>568
テキトーこきすぎだろ

571 ：

>>570
羽生に言ってくれ

572 ：

>>571
羽生に言ってるってｗ

573 ：

>>533
そんなのキリンじゃない

574 ：

>>552
玉 金 銀 ←宝石
飛車 ← 乗り物
竜 馬 ←珍獣
桂 香 ←スパイス
角 ← なんだよこれ…

575 ：

これ誘導とかじゃなくて角が成っちゃうと打たれた歩を取らなきゃいけなくなるから
△４三歩に対して▲同馬でその流れ△の勝ちになるってことじゃね
ちゃんと読む気にならんからよう分からんけど>>1見る限り
誘導って書いてるやついるけどちがくね？

576 ：

>>572
気になったのでネタ元を見直してみた。改行大杉なので多少修正
打ち歩詰めって別に禁止しなくてもいいよね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1301906444/241
241 名無し名人[] 2011/05/03(火) 10:01:01.84 ID:u36ObNOh
テレビ解説か大盤解説で森下が「羽生さんが
打ち歩詰めがなければ先手必勝と言っていた」と発言。
後日、インタビュアーが↑の森下発言の話を聞くと
羽生が「ああ、その話ですか」と言って答えたのが、
下の内容。
「他のゲームでは、（ノーハンデでやれば）先手必勝となる
ゲームがたくさんあるなかで、将棋はこれだけ対局されていて
勝率を見ると先手が有利でありながらも、先手必勝の結論は
出されていない。
これには、きっと『仕掛け』があるんです。
それは、打ち歩詰め禁止のルールだと思います。
他の反則は、反則にする理由がわかりますが、
このルールだけ唐突な気がしませんか？
これは、きっと先手と後手の勝率に差を作らない、
先人たちの知恵なんだと思います。
だから、きっと打ち歩詰めをＯＫにしてしまうと
先手必勝になってしまうんですよ（笑）」
以下略

577 ：

必勝法のあるゲームに価値なんてあるんか

578 ：

人間が分からなければ

579 ：

>>576
羽生も断言してないにしろ、かなり穴のある論法だな、こりゃ

580 ：

>>577
必勝法が複雑過ぎて人間には把握するのが不可能だったら意味あるんじゃね？
そもそも未だ将棋は解析されていないし、必勝法を知らない者同士で盛り上がる五目並べみたいなゲームもあるし

581 ：

藤井って人がすごいんだろ

582 ：

魔太郎強すぎる

583 ：

>>245
そして翌年森内は羽生との泥仕合を制して見事優勝したのであった

584 ：

打ち歩詰めを回避するために攻め側があえて成らないって言う手は詰将棋でたまに見るけど
これは攻め側を打ち歩でしか詰めないようにするために受け側が角を成らないのか
よくこんな手を見つけられるな

585 ：

ここにくるような奴なら知ってると思うが、今週のNHK杯は藤井対森内だからな
将棋内容も含めて色々盛り上がるだろう

586 ：

超楽しみだわ　藤井勝てないと思うけど

587 ：

対羽生より対森内のが勝率低いからな…
つか藤井がB2いるとかテロみたいなもんだな
天彦の昇格相当厳しくなってもうた

588 ：

打ち歩詰め有りなら、先崎学が優勝するだろ
歩が足りるかどうかの読みについては、世界最高と言われているからな

589 ：

感想戦でならNHKの郷田広瀬戦でも50手以上の詰み指摘してたよな
まあ早指しだからこう逃げたら詰むでしょっていう感覚ぐらいだったけどトップクラスは本当にすごい
なんで三浦先生対コンピュータ戦頑張ってください。A級2位が負けたら洒落にならん

590 ：

打ち歩詰めって初めて知ったわ
しかも合理的な理由はないんだな

591 ：

>>585
より楽しむための森内エピソードなぞ
100 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/01/11(金) 13:04:42.72 ID:TdJoinna [5/11]
>>83
先崎が昔書いてた
若い頃、羽生、森内、モテ、郷田、先崎の五人でよく旅行に言ったそうだ
幹事は持ち回り。目的地と行きたいスポットは各人が希望を出す。
羽生幹事は自分の行きたい所の時間は大目。行きたくない場所は極力行かないように組む。
　先崎希望の「お姉さんと酒が飲める店」「酒が飲める店」は悉く却下された。
森内幹事は一番真面目。全員の希望を公平にいける時間を割り振り（その分移動は駆け足）、旅の栞まで作って現地では調べたことを解説。
　本を読んで聞いていない羽生、郷田を誘って抜け出す先崎に代わって森内の解説を全部聞いたモテは、旅館に着いたときは疲労困憊。
　旅行の感想戦を始めて時間の無駄を発見したという森内だが、一同は森内は幹事にしないことを確認しあったという。
モテ幹事は一番バランスが取れてた。全員の希望を聞いて、省くところ省いて、余裕のある時間を組んだ
　それでモテに幹事を頼むことが多くなった。
先崎が幹事は行き当たりばったりが多くて、行ったら目当ての場所に入れなかった。ということもあったとか。

125 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 13:21:41.86 ID:TdJoinna [7/11]
>>120
分刻みのスケジュールだった。とは書いてたと思う。
先崎がこんな行程冗談じゃねーってわざと栞を忘れていったら、
念のために作ってあった予備の栞を渡されたそうだ

>>125
わろたｗ
さすが受けが辛いｗ
>>125
読みが深いｗ

592 ：

>>591
森内はエピソードは面白いんだが将棋がクソつまらん
同様に魔太郎の将棋もつまらん

593 ：

それはないな
将棋がつまらんなんてことない

594 ：

魔太郎は自然な指し回しが多い割に、
急襲して無理やり攻め繋いだりするから面白い将棋も多いと思う

595 ：

なんか隙の無い駒組みを続けてるだけで、相手に隙があったらそこを突くみたいな感じ
なんというか、玄人好みというか
おれは弱いので、升田幸三みたいに罠を即興で作って嵌めてるように見える将棋の方が好きだ
現代だとモテとかが好きだ。定跡は美しいがつまらん

596 ：

1億と三手読む男が読み負けするって、今の竜王強すぎるだろ

597 ：

森内や渡辺の将棋をつまらんと言ってる奴は
将棋見る資格がないわ

598 ：

今日朝日杯で羽生行方藤井広瀬谷川三浦 と好カードやってるから暇な人はぜひ

599 ：

>598
ありがとおおお

600 ：

んん？

601 ：

>>579
後のインタビューでは
打ち歩詰め禁止の理由は分かりませんけど、これがあるから詰め将棋は面白くなりましたね
って答えてる
羽生も意外と適当なんだろう

602 ：

藤井先生勝勢か　やったあああ

603 ：

>>601
まあ「詰め将棋が面白くなる」なら同意だが、
さすがにゲームバランスがどうのこうのってとこまで解明進んでないだろ

604 ：

解明が進んだからした発言ではない

605 ：

現在羽生佐藤で戦ってる

606 ：

今日中継されるのは結局誰なの？

607 ：

羽生-佐藤
http://live.shogi.or.jp/asahi/kifu/6/asahi201301170501.html
谷川-藤井
http://live.shogi.or.jp/asahi/kifu/6/asahi201301170601.html

608 ：

>>607
人気者だけ集めましたみたいな組み合わせｗ

609 ：

明日は午前中に森内-木村、丸山-菅井、渡辺-村山、郷田-久保
http://live.shogi.or.jp/asahi/

610 ：

>>597
プロの将棋を「つまらん」と言えるほどの棋力は普通はないわな
「わからん」というのが正しいけど悔しいから「つまらん」って言ってると思われ

611 ：

>>610
レベルに合った「つまらん」はありうるだろ
羽生の52銀とか今回の角不成は素人が見ても面白い
誰が見ても面白い将棋というのは存在する

612 ：

谷川と羽生が勝ったな。面白かった

613 ：

朝日面白かったわ
谷川まさかの連勝

614 ：

1.17に込める会長の思いは強かったっていうのは、美談と軽くいってはいけないのかも知れないけどそんな感じ

615 ：

>>611
いや、597は渡辺や森内を挙げてプロ棋士の誰々の将棋がつまらんと言ってるんだから
たまに面白い棋譜があったり、つまらん棋譜があるというのとは話が違うんだよ
プロ棋士の個性まで把握できてないと棋士個人をあげつらってつまらんなんて言えないはずでしょ
でもそこまで言えるなら相当な棋力が必要になるわけで結局ただ「わからん」だけなんよ

616 ：

http://www.igoshogi.net/shogi/ginga/kifu.html?kifu=g19E0010
この糞酷い将棋見て以降谷川の早指しには全く期待してなかったんだが
今日は強かったね

617 ：

将棋って、反則で試合が終了すると、勝った方がまるで負けたような表情になるけど、何でだろ。

618 ：

実際プロは渡辺も森内の将棋もすごく魅力的だとみんな言ってるんだし
つまらんなんて有り得ないんだわ

619 ：

つまらん将棋も沢山有ると思うぜ
>>616みたいな将棋指された時にはマジで引退しろ、と思ったし

620 ：

「○○の将棋は面白くない」ってのは普通に言われることじゃないの？
俺は囲碁系だからあまり最近の知識はないけど、昔は大山とか
囲碁で言えば小林光一なんかよく言われてたな

621 ：

まあ全般的に攻めっ気のない消極的な戦法の人に言われがちではあると思う
囲碁にせよ将棋にせよ

622 ：

>>620
最近だと永瀬五段という若手棋士がよく議論の対象になるな
行けるところでも行かないというか真綿で首を絞めるような指し方する事がある

623 ：2013/01/17

山崎永世新人王か