恋愛ってそれほどいいことなの？

1 ：2010/10/16 〜 最終レス ：2013/01/12

恋愛ってそれほどいいことなの？
他の趣味があったらそれでもいいんじゃね？
趣味の１つに過ぎないのではないか？
違うか？
敵意と憎悪と裏切りに満ちている世の中で甘えたいだけじゃないか？
恋愛＝現実逃避
じゃないかとすら思うんですよ。
世の中はそんな甘くない、甘えて生きていけないよ？
優しさやきれいごとだけじゃ生きられないよ？

2 ：

人の全ての営みは
人が幸せになるためのものだと思うのですが
恋愛というのはその幸せを作り出すことを
自分一人でではなく誰かパートナーと一緒に作り出していこうという
働きではないかと思うのですね
ですので何も人は恋愛をしなくてはならないという訳ではなく
恋愛という手段を取ることなく
自分一人の力で自分が幸せになり
そして周囲や世界を幸せにしていくという生き方も
できるのではないか
・・・というように思います

3 ：

ご覧ください、これが「終了力」です

4 ：

>>2
「パートナーに作らせて」の間違いだろ
本当にくだらねぇな

5 ：

あげ

6 ：

>>4
いえ
間違いではありませんよ
打算は恋愛ではありません

7 ：

それは恋愛を美化しすぎです(*´ω｀*)

8 ：

恋愛は何も良いことばかりではありません
それは何も結果が伴わないような時に
つらい思いや悲しい思いをするということばかりではなく
うまくいっている時でもいない時にでも
多大なパワーが必要とされます
ですので恐らく
打算だけでは恋愛に向き合いきれないのではないかと思います

9 ：

打算しなかったら相手につけあがられていいように弄ばれるのがオチ
良い事は全て独り占め
悪い事は全て相手になすりつけ
遊び感覚でやってんの？

10 ：

悪いのはみんな相手側！俺は被害者なんだ！ってやつですね

11 ：

×被害者
○未熟者
恋愛や結婚するにはそれに相応しいスペックが必要なんだよ
年収は少ない、性格悪い未熟者の俺が言っても説得力ないだろうけど
その悪い事を全て相手のせいにするつもりでレスしたわけじゃないんだよ

12 ：

なんだただの無能か

13 ：

人間というのは恐いもの
憎悪のかたまりだよ

14 ：

恋が報われたこと無い俺に言わせれば辛くて苦しいネガティブなイメージしか湧かない

15 ：

>>14
そりゃ実ってないんだからな
>>1
ドライな野郎だ
俺は素晴らしいと思うよ、恋愛

16 ：

先月フラれたオレが言うのもあれだけど、恋愛って素晴らしいよ！

17 ：

>>1
恋愛が甘えの意味がわからん…
何千年も前から人々は甘えてたってことか

18 ：

「いいもの」だし
「素晴らしいもの」だと思うけれど
「それほどいいもの」ではないよ
「普通にいいもの」で
「普通に素晴らしい」もの
ただそれだけ

19 ：

>>1
現実逃避どころか、この上無く現実を突き付けられるのが恋愛だと思うが
人を相手にしない趣味に打ち込んでる方がよっぽど現実逃避になる

20 ：

大体の場合、はっきりとした「結果」を伴うからな
だから面白いと思うんだがなあ

21 ：

末路を知ってりゃどうでもよくなるだろ。

22 ：

恋愛では憎悪も生まれる事がある。
幸せな気分も味わえるが、それと同量の辛い目にも合う可能性がある。
でも人は恋愛をする。
そういう負の部分があると分かっていてもしてしまう恋愛。
それは、理屈抜きで良いもんだという証じゃないだろうか。

23 ：

成人して恋愛経験ないことでマイナスになるのはどういう面？恋愛した事がないから正直分からない

24 ：

>>1
恋愛は糞ゲーだよ

25 ：

いるよな、自分がクリアする能力がないのをゲームのせいにする奴…

26 ：

愛だ恋だとぬかしたって
所詮は僕らアニマルなんです

愛と言う憎悪

27 ：

イェー！
スモォーキンビィリィー！

28 ：

良いこともある分、悪いことも同じくらいある。
傷つきたくない奴は逃げる。目をそらす。
面倒くさがる（本当に好きな人と付き合えればありえない感情）
非モテの恋愛拒否図。

29 ：

それほどいいことなの？
・・
て言ってしまうくらい
心が寂しくなってしまうのに
もう心が開かないって
涙でちゃうのに
体触られただけで
すぐデレル
私って
相当の
馬鹿・・

30 ：

どんな奴か知りたくなるような奴と共にいろんなことをしたいとは思うな
喧嘩したり、共同作業したり、夢を語ったり助けたり、支配されたりしたり、愛し合ったり
だが馴れ合い甘え会うために打算する意欲はわかない
そんな俺はゲイ
性欲なくてサーセンwww

31 ：

楽しさで言ったら付き合う直前が一番楽しい

32 ：

それよく聞くけど私は付き合ってからのが楽しかったけどなあ
昨日別れたけど

33 ：

付き合った直後が一番楽しいだろ、普通

34 ：

>>1
＞恋愛＝現実逃避
＞じゃないかとすら思うんですよ。
これは、当たってるように思います。
個人差はありますが、どうしても若い頃、特に１０代後半から
２０代前半の恋愛は、どこか現実逃避的なものが多いのは否めない
ですからね。
実際に、仕事に生き甲斐を見出せない人、これといって未来に希望のない
人が、恋愛にだけは狂奔的になってしまったのを何度も見てきています。
これぞ、虚しさを埋める為の恋愛と言わざるを得ません。
客観的に見れば、決して「いい恋愛」ではないですよね。
ところが困ったことに、そういう恋愛をしてしまう当事者が、
口では「幸せだ幸せだ」と主張するのです。
「絶対に自分は幸せなんだから、人の邪魔しないで」みたいにです。
もちろん、こちらは、邪魔などしていないのですが、そういう恋愛をした
人間は、妙に被害妄想に陥ったりするのです。
これは数多い恋愛の一例ですが、結論を言えば、心のベースとなって
いるものがなんであるのか、それが、いい恋愛か好ましくない恋愛かを
分けるような気がします。
例に挙げたように、虚しさを埋める為の恋愛なのか、本当に生涯の
伴侶を決めるための誠意ある付き合いなのか、単に世間体を気にして
の恋愛なのか・・・・・動機は様々ですが、ひとりひとりの生き様によって、
恋愛は、いいものにも悪いものにもなるのではないかと思います。

35 ：

別に意味なんて人それぞれだから、
恋しない人はしないで幸せなんだろうな。
私は恋好きだな〜☆
両思いになった時の喜びははかりしれない。

36 ：

寄生への第一歩

37 ：

色々な意見をありがとう。
・・・
何だかね
ピリピリしているこの世の中で他人に対して好きという感情が湧かない
他人を恐れているからかもしれない
恋愛をしたとしてうきうきしていたら、悪意を持った人間に深く傷つけられたとかね
同じような経験があるんだよ
常に他人の目を気にして生きてかないといけないピリピリとした世の中で
どのようにして恋愛出来るのか、
他人を心から好きになっておのろけ状態になれるのか
相手に裏切られるかもしれないという恐怖はないのか
浮かれている状態の自分が周囲から変に見られるという恐怖はないのか
悪意や敵意を持った他人に酷く罵られるかもしれないという恐怖感や憎しみはないのか
疑問だね

38 ：

>>36
どうせ駄目ンズって言葉嫌いなんだろ？

39 ：

愛は策じゃない、
とか言ってみる。
理性とかじゃなくて、
体で感じるんだよ
最初は。
ウキウキじゃなくて・・
キュンキュンだよ。
おのろけ、じゃなくて
ほんわかほっこり、だよ。
なんか違うんだよな　お前なんか全体的にすけべ

40 ：

悪意だのなんだのなんて些細なことだよ

41 ：

好きな人と結婚して家庭を持つこと。
それが人間にとっての本当の幸せ。
この考え方を否定しないし、むしろどこまでも正しいと思う。
けど、幸せになるのがそんなにいいことなのかなって思ってしまう。

42 ：

幸せになるのはいいことに間違いないだろ。
問題はそれを本人が「幸せ」と感じられるかどうか？かと。

43 ：

>>28
俺みたいな不細工男には女性様を好きになる資格はおろか女性様と会話や挨拶をする資格も無いので、
永遠に恋愛と無縁なまま孤独死することが決定してますよ。
拒否してるのではありません。必然です。不細工男としてこの世に生を受けてしまった俺が背負う運命です。

44 ：

44

45 ：

どうしたいか、どうあるべきかが一致しないなら、それはただの逃げだ。

46 ：

甘えや優しさやきれいごとというか
気づいたらもう恋に落ちていて、何も手につかないほど好きで仕方がなくて、そういうもんなんすよね

47 ：

>>40
レスありがとう。
スレタイとは話しが少しずれるが
どうしてあなたはそう言えるのか分からない
今まで他人に裏切られたり
激しい敵意や憎悪や殺意を向けられたり
傷つけられたりしてきてないんじゃないか？
俺にはどうしても許せない奴がいる
世の中には悪人が多いだろ
その悪意なんて些細なことという観念を持って生きていられる根拠は何？

48 ：

>>45
俺みたいな不細工男は永遠に女性様から逃げなければなりません。

49 ：

>>47
さあな
まあ俺なりに辛い思いして出た結論だ
「俺はお前より可哀相だ！」なんてイタい不幸自慢する気はないがね

50 ：

>>47
俺は40ではないけど、敵意やら悪意はささいなものだと思うぜ
一応俺もいじめには遭っているし、人よりは苦労しているけどな
根拠なんてものはないけど、これまでの経験から言ってそう言える
人への接し方を心得れば、大体好意的に接してくれる
他人は自分の鏡だとか、よく言われるけど真理だぜ？
それと、敵意や悪意なんてものはこちらの解釈次第だ
こちらが悪く捉えなければ、気分を害することもないし、
自分の態度も良くなるから、相手も悪意を向けなくなる
結局は人間性ってこった

51 ：

>>1
恋愛なんてぜんぶ女の都合だよ
付き合う必要もない打算の言い分け

52 ：

恋愛感情は、仲が良い友人への感情とほとんど一緒だと思う。
なぜかは知らないけど、分類したいんだろうね。精神目感情科恋愛属みたいな。
だから恋愛はただのカテゴリーの形式。
親しい友人と過ごすのは、まぁたいていは楽しい。だから恋愛も楽しいんじゃないかな。
なんか恋愛って幅広いようで、俺には全然わからないことが多いけど・・・

53 ：

最終的に、心が離れるなり死なり何らかの形で別れは来るのに
なんであんなに盲目的に依存しあえるのか、片親の俺には理解できない。

54 ：

恋と愛がどんな感情なのかよく分からない
どちらも相手を心から信じることが出来ないと
生まれない感情なんかいな？

55 ：

恋は落ちるもの
愛は育むもの

56 ：

恋は罪悪ですよ

57 ：

罪悪は結果だな

58 ：

相手が自分に冷めてくるのがすぐわかるので、私もその瞬間から相手に冷める。逆もある。
結局自分を愛してくれる人じゃないとダメなのがわかってから、自分から誰か好きになろうなんて思わなくなった。
純粋に大好きで気を引きたかったあの頃が懐かしいよ。

59 ：

恋愛感情が湧かない身からしてみれば、
誰かに対して好きという感情が湧くことが出来るだけで羨ましいよ
夢中になってみたいものだよ‥

60 ：

恋は楽しい
でも怖い
相手の一言でその日いちにち楽しかったり落ち込んだり
ときには具合悪くなったりで振り回されるんだから

61 ：

なんで相手の一言なんかでそこまで振り回されるのか分からない
世の中にはもっと重大なことは沢山あると思うのに
仕事の〆切とか
他人のことなんて気にしている余裕はないのでは？
仕事が上手くいってないと一生食っていける保証もないんだし
本当に昔、世の中を知らない中学生辺りの頃は
相手を好きという気持ちに夢中になれてたこともあったさ
でもそれは煩わしい人間関係を維持する必要がなくて、親に食わせて貰っていたからだ
引きこもっていても生きていけた、自分の生活に余裕があったから
他人のことを好きなどという気持ちももてた・湧いたのかもしれない
でも自分が生きていくのに必死の社会人の世の中じゃ…

62 ：

>>61
きつくて厳しくて、そんな極限状態だから、好きな奴の一言に振り回されるもんじゃないか？
自分は、精神的に余裕のあったときは恋愛感情らしきものは全然無かったけど、社会人になってから初めて、心の底から人を好きになった。

63 ：

まあ本気の恋したことない奴にはわからんだろ

64 ：

age

65 ：

>>63
本気の恋とか言葉の遊びだろ

66 ：

>>1
打算的なメス豚がその打算思考から
恋愛至上主義的なキャンペーンをしてるだけだよ

67 ：

理屈ばかり考えるからだめなんだよ。
本気の恋は100％感情でするもの。
なぜかあの人の事を目で追ってしまう。
なぜか朝起きてから夜寝るまであの人のことを考えてしまう。
目が合っただけで、話し掛けられただけで、自分でも信じられないくらいドキドキする。
それが恋でしょ。
辛い事もたくさんあって、年をとるとそれがトラウマになり本気の恋ができない人もたくさんいるけど
それでも恋は素晴らしいものだと思う。

68 ：

辛い仕事が終わった時に、お疲れさま！頑張ったね！て言ってほしいです…。

69 ：

そうか？
他人の善意にふれられたらもうけもの程度に考えてるんだけどな…
人間って一番自分のことが好きな
自分がかわいい生き物でしょ？
他人の裏切りに耐えられるようにそう考えるようになったけど理屈っぽいな
他人を信じないのは寂しすぎる、他人を信じたいよ
でももっと他人を信じろと温厚そうに言ってきたバイト先の同僚に、出世のために利用されて裏切られましてね
俺の評価は地に落ちた
一緒に飯食う中だったのに、裏で蔑まれ、罵られ、笑われるように
あいつ等だけがおいしいとこどり
裏で馬鹿にしてる癖に、表では温厚そうに接してくるのが最悪
信頼は厚い、リーダー気質の奴だけど、どうしてそこまで最低になれるんだか
いずらくなったから辞めたよ
あいつだけおいしい思い、俺は利用されて
うっせーなって感じにゴミ扱いぽい捨て
あいつは正社員になったよ
何がもっと他人を信用しろだ
あいつが怪我した時心配して見舞いにいって、親切ににしてたのに
正直者が馬鹿をみるだけじゃん…
こんなんで恋愛はできそうもない
答えがほしい‥
俺の場合甘えずに生きていたら、他人を信用しないってことになるんだよな

70 ：

前に偶然あったけど、辛気臭く無視されたな
2年半間同じバイトだったのに
利用されて辞める前までは優しく接してくれて、あいつがバイト皆のリーダーだった
見舞いに来たこともうざかった程度に思ってんだろうな
ほんとに人間かよ

71 ：

あんな奴ら皆Rばいいのに

72 ：

RR＆引き篭りがムリヤリ自己肯定に持っていくスレかと思ってたら
なんか哲学的なスレでおもしろいです
色々考えちゃいます

73 ：

恋愛は単なる性欲です

74 ：

>>69 無理して人を信じることはないよ。だれになにをいわれても自分自身が納得できなきゃなんにも変わらない。無理矢理なんとかしようとしたら心がこわれる。
いっそ、人は他人を裏切るもんだと思って接したらいいんじゃないか？その中であなたを裏切らない人が一人でもいたらめっけもんじゃない？

75 ：

それ思ってた。職場の女性（２７）が結婚したから、「私（２５）も結婚したいなー」と独り言したら、
「まず相手を見つけて恋愛しないと結婚できないよ。君はまだまだ。」と課長（４７）。
課長は社内恋愛でかわいい奥さんを見つけたからって誰でもできると限らないんだよと、イラッとした。

76 ：

確かに社会人になったら学生の頃のようにRも少なく、
みんなコンパとかで無理矢理恋愛をしにいってるけど、
本当の恋はしようとするものではなく「好きになってしまうもの」だよね。
だから>>69も人を好きになれるのか？とかいろいろ考えても無駄だと思う。
いつかどうしようもなく好きになってしまう人と巡り会うまで待つしかないかと。

77 ：

>>76訂正
×学生の頃のように
○学生の頃より

78 ：

なんで一回裏切られただけでそんなに根に持つのかわからない。
現状に不満があるということは自分にも問題があるからそうなるということ。
詳しい状況を知らないからなんとも言えないが、あながち被害者ヅラだけはできない。

79 ：

レスありがとう
幾分か気が楽になったよ
いつか他人が好きで好きでたまらなくなれるといいな…
そいつを信じて心配もしてた分裏切られた時のショックもでかいんだよ
馬鹿正直だった自分が馬鹿らしいってね
それにこれ以前にも裏切られてきてるし
他人の憎悪や悪意や敵意にもさらされてきてるよ
卑怯な奴の卑怯なやり方でゴミのように扱われてきてるよ
だからこそもっと強くなりたいと思ってるんだよ
だからこそ、憎悪を持った他人を寄せ付けない、
そういう悪人達の被害に合わない程の憎悪の感情をこちらも宿しておこうと思ったんだよ
でもそれは間違ってるのかな、とも疑問に思った…
許せない、許さない人物は数人いる
悪い奴の被害にあわないように、馬鹿にされないように
常に憎悪の感情を宿してるってのは辛い、疲れる
気がはち切れそうだ

80 ：

69は女ですか？
随分自惚れたナルシストだな。
そんなことだから騙されんだろ。

＞他人を信じないのは寂しすぎる、他人を信じたいよ
お前にとって信じるって何よ。

81 ：

>>69
所詮人間なんてそんなもんだ

82 ：

生物学的に考えると、生き物の目的って自分の子孫を残して、後世に自分の遺伝子を残していくことなんじゃないかと思う。
人間以外の動物だって求愛行動とかしてるわけだし、人間がする恋愛も生殖活動の一部だよな。子孫を残すための活動のひとつ。
恋愛をしないってことはつまり生殖活動をしない、子孫を残さないことだから、生物としての目的を果たそうと考えてないってことにならんかな？
子孫を残せないっていうのは生物として欠陥的じゃないか。
ま、別に恋愛なぞしなくともRなりなんなり様々な方法で子どもは作れるかもしれないが、より優れた遺伝子を取り入れて子孫を作るために、恋愛して相手を見極めるってのは案外高度な活動なんじゃないか。
みんな真剣に考え、悩み、悲しむこともできれば幸せにもなれる。他の動物はここまでできんだろう。
でも>>1が言うように、単なる趣味としても見ることができるかも知れない。
ヒトは高度な生き物だから、自分の生きた証を子孫として伝える事だけではなく、芸術や仕事や科学や文学や文化なんかで遺すという道もある。
だからこれだけ人類が栄えてるんだろうなぁ。みんな子づくりしかしなかったら、いまだにジャングルで暮らしてる

83 ：

>>56
漱石かい？
『然し君、恋は罪悪ですよ。わかっていますか』

>>69,>>79
気休めにもならんだろうがあなたが幸せになれることを祈ってる人がここに一人いる

84 ：

＞より優れた遺伝子を取り入れて子孫を作るために
人間にとってより優れたを証明してくれるのは人間にとって金だからな。
女は恋愛感情より金を優先するし、恋愛ってのは生殖活動にも大した意味をもたらさんと思うんだよな。

まあ恋愛はただの遊びだ
まじめに考えるものじゃない。

85 ：

１４−１７歳のRとの恋愛には意義がある
１８歳超えた非Rとは恋愛すべきではない。
１８歳を超えた中古女は通称公衆便器

86 ：

つまり十代のうちに素敵な恋愛を謳歌出来ないと青春終了ということか
俺もそういう子と恋愛したいけど・・・
二十代になった現在>>85の言う子と恋愛しようと思ったら逮捕されてしまう

87 ：

訂正
思ったら→したら

88 ：

恋愛がいいものかどうかなんて本当に哲学の領域だし答えなんてないだろ
無数のパターンの恋があるんだから人それぞれとしか言いようがない
ただ皆は例え振られてもその人の事を好きになれてよかった
素敵な恋をしたって思えるように前向きに頑張ってるだけ
>>1はそれをしてこなかったか
そこまで相手を想える人に出会えなかったから疑問に思うんだろう
じゃなきゃただのネガティブな性格の曲がった奴
あと生殖活動がどうとか言ってるやつも意味不明
言ってる事は間違ってないだろうけど
そんな人間の本能の根底を探っても誰もそんなこと考えながら恋なんてしてないし
>>67の言う通り何をそんなに理屈っぽく考えてるんだかわからんわ
特定の人の事が気になりだしたら自分が認めたくなくてもそれは恋
それだけのことだろ
より優秀な子孫をとか好きになったらそんなことどうだっていいよ

89 ：

俺は思うが、他人を信用とか言う前にだな
まず、他人に依存しない事だと思う。
自分一人で立っていられる土台があって
そのプラスアルファとして
友情や愛情を持てば良いと思う。
他人に身をゆだねてしまうから
そいつが、おかしくなった時に
自分も引きずられるように落ちてしまうんだと思う。

90 ：

恋愛は必要ないが
Rは必要
さらに、質より量が大切
以上

91 ：

どれだけの女食えるかな〜♪
どれだけのR味わえるかな〜♪
って所が大切なわけね、そういうこと

92 ：

早くしないと
新鮮なRが食べられなくなるから
食べるべし、食べるべし

93 ：

>>85
確かに、本気で"恋愛する"ってことになるとそうなってくるよな、うんうん
所詮、そこら辺に転がってるような使い捨て女とやる恋愛は偽者だから（笑）

94 ：

>>88
本質が問題なんだ。
恋愛の本質は所詮生殖活動に過ぎん。
おまけとしてRがついてくるだけに過ぎない

お前はポジティブというよりただ能天気なだけだよ。

95 ：

本質が問題？
本質が生殖活動だから恋愛をするのか？しないのか？
恋愛がいいものなのか？悪いものなのか？
その本質を理解したところでどんな答えが出てくるんだよｗ

96 ：

本質は生殖活動だから恋愛自体に大した意味はないと言いたいのだよ。
恋愛などその程度のものに過ぎない

どうしてそこまで恋愛至上主義になれるわけだ？

97 ：

生殖活動が本質なら
むしろ恋愛など不要
またノーマルでマジョリティな恋愛の形に限定するか
或いはアブノーマルでマイノリティな恋愛の形を無視しないと
「恋愛は生殖活動」とは言えない
その曖昧さをクリアするために「本質は」と言っているのかもしれないが
逆にそれが数的にマイノリティであっても
生殖活動を伴わない恋愛の形が存在する以上
恋愛を生殖活動で説明しようというのには無理がある

98 ：

>それが数的にマイノリティであっても
>生殖活動を伴わない恋愛の形が存在する以上
>恋愛を生殖活動で説明しようというのには無理がある
96じゃないけどなるほど
じゃあ恋愛って？って思ったんだけどなんか考えると言葉にならない
個人的には恋愛っていいものだと思うけど…

99 ：

>>1
恋愛はRだよ

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