結婚するまでRを拒否する女ってどうなの？

1 ：2012/11/08 〜 最終レス ：2013/01/15

結婚するまでRでいることに執拗にこだわる女性について語るスレです。
婚前交渉を肯定する非Rが好ましいというスレではありません。
R＞非Rが前提です。
議論相手を感情的に罵ったり、汚い言葉を使う方は書き込みをご遠慮下さい。

2 ：

926:07/19(木) 18:46
彼女がRだけど婚前交渉否定派だった…
旦那に捧げるって何
もう俺と別れる気か？
まだ旦那じゃないじゃんって何
結婚したら俺は生まれ変わりでもするのか
932:07/19(木) 19:05
実際別れようとすればよかったんだよ
足元見られただけ
933:07/19(木) 19:08
>>932
Rでも非Rとあまり大差ない婚前交渉否定派なんてうざいだけだからふるつもりだよ
今縋られてるから距離置いてる
完全に別れて連絡断った方がいいかな
942:07/19(木) 20:51 [sage]
>>926　私は結婚するまでRで居たい派です。
女の私からすると、結婚するまでは女性は身体許さない方が賢明だから。
彼女さんの事が好きなら信じてあげて欲しいです。
943:07/19(木) 21:13 [sage]
>>942
>>926の彼女は今後926が自分とずっと付き合い続けて結婚するかどうか
信用してないって言ってるようなものだから
926が彼女に不信感を持つのは仕方が無い
945:07/19(木) 21:24
結婚するまでRでいたいってそういうことだよな
946:07/19(木) 21:26
>>941
結婚相手を疑い自分勝手のために結婚相手を傷つけるのがまともな女か
俺がヤリ目なら仕方なかったが婚前交渉否定派じゃなければ結婚するつもりだった
恋人を疑うようなカスとは無理
今必死で引き止められてるけど頑なにRだけは拒否（笑）

3 ：

婚前交渉否定は必ずしもほめられたものではない
むしろほとんどがほめられたものじゃないと考える、いや褒められる例が思いつかない
まあほめられるとかどうでもいい
問題なのは結婚までRしない私素敵みたいな女が多いこと
そしてそういうやつでも元彼はたくさんいましたってやつが多いのは更に問題だ
付き合っている彼にとっては、次の彼のためにRを守られてるわけでいい気持ちはしない
だから私素敵でしょ？じゃなくて、ごめん彼、こんな私だけどこれからも付き合ってくださいっていうスタンスでいくべき
重要なのは何のためのRかを考えること
男が求めるRが、簡単に体を許さない身持ちの固さなのか？いや違う。これなら非Rでも満たす人はいくらでもいるからな
ほとんどの男は、身持ちの固さではなく、過去、これからもずっと自分一人だけでいられるからRを求める

4 ：

婚前交渉肯定派
今の交際相手に全てを捧げる、その結果非R非Rになる可能性あり。
相手を信用、または別れることになろうとも今の交際相手以外には考えられないと考える。
中には最初からその気はなく、相手を騙すために真面目な人を演じることも。
婚前交渉否定派
今の交際相手には全てを捧げられない、その結果非R非Rになる可能性なし。
相手を不信用、または別れることになった場合に備えRを死守。
中には手をつなぐ、キスをするなどすますものも。

5 ：

否定派を正当化する反論として、避妊、個人の信条がよくあげられるが
避妊の場合
結婚後も避妊の性能には当然変わりはなく、仮に経済的に子どもが産めない、１人しか産めないなどとなった時に、同じように結婚後もR出来ない。
結婚したなら問題ないと考えるならば、それは子供のことを完全に無視した自己中心的な考え方でありとても清純で優しい否定派がすることとは思えない。
個人の信条の場合
結婚初夜で初めて同士など。お互い同じ考えなら問題なし。
違う考えの場合、そのあやふやな信条を相手に理解させることができないのに、相手に苦痛を強いてまで、別れることになるまで、その信条を貫くことには疑問がある。
結婚初夜で初めてのR＞＞＞＞彼の優先順位

否定派は動かない石。だから嫌われる。石と同じように暖かさもなにもない。
自分は動かず、相手を動かせ、自分は満足、相手は不満足。
色々言ったが結局は肯定派でも否定派でも本当に相手のことが好きで、相手のことを思いやれることができるのなら自分が変わるし、相手も変わってくれる。

6 ：

33: 2012/07/14 18:31:59 [sage]
婚前交渉否定の思想が悪いのではなく
その思想を振りかざして自分こそが正義だと歩み寄りの姿勢を見せないところが問題になる
555: 2012/07/17 11:54:52
「婚前交渉しないこと」が悪いことではない
「保身しか頭になく自己中心的な自分に酔った歪んだ考え方しかしていない」ことが問題の本質だよな
否定派は馬鹿なのでいつまで経ってもそのことには気付かない

7 ：

【結論】婚前交渉しない派の女性を見つけたらすぐ結婚すればいい

このスレ終了

8 ：

>>1
スレ立て乙です！

9 ：

女にリスクしかないじゃん
婚前交渉って

10 ：

前のスレで言っているやつがいたが
463 恋する名無しさん 2012/11/08(木) 12:04:40.37
>>457
いつだったか否定派が答えていたが
「婚前交渉せずに結婚すれば一生幸せなのはほぼ確定」だとさ
なぜなら婚前交渉無しに応じる＝とても良い男だから
婚前交渉否定する女の中には、こういうのも混じっているってことが問題

11 ：

自分の選択を尊重してくれる男と出会えただけで幸せなことだと思うよ

12 ：

結婚してからRの相性悪かったら悲惨だな
男は風俗たくさん有るから良いけど

13 ：

>>12
相性確かめ合って結婚したのに別れたり、レスになる夫婦が多いのは何故？
男が風俗行く理由すら解ってないのに何言ってるのかとw
お前らは相性って奴を盲信し過ぎている。
特に女は男に染まるからいくらでも対応出来るんだよ。
ただ一度型が出来てしまうと簡単には変えられないから、中古は仕込んだ男と一緒になるのがいいよ。
女の言う相性が良いってのは仕込まれたRに近いかどうかって事だしな。
相性信者にはそれが一番。

14 ：

今までいろんな男と付き合ってきたんだろうなあと思う
R拒否しててもそれじゃ意味ないよね

15 ：

なんで？別れてるんだからそれでいいじゃん

16 ：

え？
別れたからいいじゃんってどういうこと？
いいか悪いか決めるのは女じゃなくて男側だと思うけど

17 ：

否定派がRなのに受け入れられない理由
・打算的
　「結婚相手」のためのRではなく、「結婚」のためのR
　Rは生涯愛されるチケットなので大事にするのが賢い女（ってRスレで言ってたもん）
・攻撃的
　Rが好まれる事を知り、非Rをゴミのように扱う
　女の敵は女
・ダブスタ
　女は体に負担がかかるんだから婚前交渉を拒んで当然
　女は手を出されるまでの期間で愛を計る生き物なの
　と、同じ口で「Rしたがるとか気持ち悪い」「男はRじゃなきゃ駄目」「非Rは汚物」
　肯定派に対して「好きな女が抵抗あるって言ってるんだから配慮しろ」
　肯定派が同じ台詞を返すと「お願いしてるのはそっちなんだから私が配慮する必要はない」
・中途半端
　結婚までRはしないけどキスしたり体を触り合ったりする
　「非Rでも結婚できるなら色んな男とやりまくる」という本音
・メンヘラ
　「初めて付き合った相手と結婚できなかったら生きてる意味がないので死ぬ」
　「相手を社会的にR」
・愛されたい願望が歪んでいる
　「男はRを守る女が好きって言ってたのに、否定派は叩かれるとかイミフ」
　「結局女はどうしたらいいのさ」
　可能な限り多くの男の好意を得ようとしている上、答えは他人に求める

18 ：

>>16
既に別れてるのにじゃあ何が駄目なの？ってこと

19 ：

「Rは子供を作る行為」
ここ重要
これさえわかってれば否定派の言い分も理解出来るだろ

20 ：

そんなの誰だってわかってる
わかってるから避妊する
避妊しても妊娠するというなら、>>19の言ってることは結婚後も子作りの時のみのRしかしませんって言ってることと同じ
だって結婚後でも望まれない状況での妊娠はいくらでもあるから
それを交際相手、結婚相手にしっかり伝えないとね
否定派と付き合う人でも結婚後は普通と同じようにできると思ってるだろうから
俺は否定派同士で付き合う、結婚する、またはお見合いする場合は何も思わんよ
けど肯定派と付き合ってて、自分は変わる気は一切無いけど交際相手には色々我慢してもらったりする否定派はだめだなあと思う

21 ：

IPアドレスを見ながら名無しで粘着をするキチガイキモオタプロ固定くーぱー ◆cooperNjzkとそのプロ固定仲間達

22 ：

　
　
　
プロ固定については
「プロ固定　悪質な手法」
でググれ！

23 ：

付き合っても結婚するかどうかなんて分からない
結婚するならその人に捧げたいし
結婚しないなら結婚する人に捧げたい
生涯Rする人間は一人でいい
それってそんなに悪いこと？

24 ：

>>23
正しいよ。
それに文句言うやつはただのやり目。
本気で好きなら結婚したいのが男だから。
ただ中古がそんな事言っても通用はしないけどさ。
殺されても仕方のないレベル。

25 ：

>>23
付き合う人間、手をつなぐ人間、キスをする人間はたくさん？
お見合いしなよ
恋愛に向いてない
付き合っている最中に彼氏とわかれることを考えて次の男とRすることを考える
いやだねそんなの
>>24
やりたいだけのやつがわざわざ否定派に構うはずがない
適当なこと言うなよ
肯定派だって結婚したくないとはいってないだろ
否定派の実態を知ってるから躊躇するんだよ
現実では付き合うことすらないと思うけどね

26 ：

>>25
付き合うからといって結婚したくなるわけではない
結婚したくならなかったら別れる可能性は高いわけで
お互いに結婚したいならするし
そうでないならしない
次の男が出てくるのは別れたあと
結婚に至ってないということは
どちらかが結婚相手として見ることができなかったんだからRしなくても別に問題ないでしょ
最初の相手で決められないやつは恋愛向いてないってこと？
それはお見合いでも同じだと思うけど
お見合いしてお付き合いしても結婚しないことなんていくらでもある

27 ：

>>25
結局は自分の都合を押し付けてるだけじゃん。
彼女が結婚する人としかしたくないっていうなら、そのように動けばいいだけだろ？
結婚してからじゃなくても双方の親に紹介して婚約状態になったらとか、妥協点はいくらでもある。
そういった事もせずに、口だけで愛してるって言ってるだけなのがお前ら。
結果として哀れな中古が増えるんだよ。本来はヤリマンでない女たちもそのように生きる羽目になる。

28 ：

私は次の彼氏のことを考えてるわけじゃない
Rに対してどんな考えを持っているかを気にしてるだけだよ
もし私が現時点で非Rだったとしても否定派になると思うね
>>20の言ってることなんて、
嫁がもし絶対に妊娠しちゃいけない状況だったとしても、
「避妊すれば99%大丈夫だからしよう」とか言うってことでしょ？
そういういい加減な所が信用出来ないから嫌いなんだよ
それにたとえ子作りのためのRしかしないとしても、
お前がそんだけ避妊具の性能を信用してるなら
避妊してヤれば目的は子作りだったとしても肯定派女と結婚した場合と同じようにナンボでもヤりまくれるはず
仮に25歳から出産可能な45歳頃まで20年間毎日ヤったとしても7300回
65歳までヤっても1万4600回は出来る
堕胎はしたくないからね
結婚前にRを求められたら
「もしデキたら殺さなきゃいけないんだよな」
「デキなきゃ結婚する価値ない女なんだろうな」そう思うだろう
男は気持ちいいことをしただけでも女には多大な苦労がかかる
堕胎したとしても男は種を撒くという当たり前のことをしただけ、女は人殺し
全て女の責任
それを我慢しろと言ってるようなもの。
私はそんなの嫌だね
肯定派の言ってることなんて心で繋がれないからせめて身体だけでも繋がろうとするメンヘラヤリマンビッチと同じだと思うよ

29 ：

>>27
婚約状態になっても無意味
別れる可能性がまだあるから
否定派は結婚して初めて安心する
自身が法律によって保護されて、男性が法律によって縛られてやっと安心する
誠実な人柄か、結婚する意志があるか、そんなのは無関係
肯定派＝やりたいだけの男ではない
やりたいだけと思われる男は肯定派からも叩かれてきたよ
否定派はひたすら自身を尊重することを求める
肯定派はお互いの満足と納得を協力して考えていくことを求める
否定派「婚前交渉するべきでない」
肯定派「婚前交渉しても構わない」
基本的な姿勢が対極を成してすらいない

30 ：

中立の男性が作成してくれたコピペ
【「結婚するまでRをしない女性」について疑問を抱くであろう男達】
　（１）非Rと結婚する可能性を１％でも下げたい『R派』
　（２）打算的な考えを嫌う『損得抜きの恋愛がしたい男』
　（３）結婚するつもりで恋愛をしてくれる女性と付き合いたい『真面目な男』
　（４）細かいこと抜きで楽める女性が良い『ヤりたい盛りの男』
（１）が疑問を抱く理由
　・相手に元彼がいる場合Rぐらいは済ませているだろうと考えるから
（２）が疑問を抱く理由
　・○○までは『オーケー』××からは『アウト』みたいな考え方が嫌いだから
　・結婚後に、○○はしたけど××じゃないからセーフ、みたいに自己中なことをされたくないから
　・あくまでお互いに相手を思いやるスタンスで恋愛や結婚生活を送りたいタイプだから
（３）が疑問を抱く理由
　・Ａ君とは恋愛、Ｂ君とは結婚、というように品定めするタイプの女性が嫌いだから
　・覚悟して恋愛ができない女性にもっと覚悟が必要な結婚生活が送れると思えないから
（４）が疑問を抱く理由
　・男の本能だし

31 ：

>>29
結婚するまでRをしないって別に自分を尊重したいわけじゃない
結婚相手になる人のために守ってるんで
結婚するのであれば肯定派？だかなんだかに結婚し、Rを捧げ、生涯その人とだけってなるんで何も問題ないのでは？
結婚前にどうしてもしなきゃならない理由ってあるの？

32 ：

>>31
結婚相手とは交際相手の延長上にあるもの
これが崩れない以上、あなたの「結婚相手のため」というのは説得力が無い
「結婚相手」のためじゃなくて「結婚」のためだろう
だから何度も言っているようにお見合いを推奨する
これなら逆に交際が結婚の延長上にあるようなものだし、結婚前提で否定派も安心
＞結婚前にどうしてもしなきゃならない理由ってあるの？
ない
Rするかしないかなんてどうでもいい
ただそこに打算があることをわかった上で結婚に臨むことはできない
結婚において最も大切なのは信頼関係
打算ばかりの人間が結婚を境に人が変わるとも思えない、不安材料でしかない

33 ：

めぞん一刻　→　Rで全てを解決
２度目も五代の|が立たなかったら、あの時点で破局

34 ：

>>29
お互いの満足と納得とかいいつつ
自分の考えを相手に飲ませる事しか考えてないじゃねーか
婚前交渉しても構わないといいつつ婚前交渉しないという選択はしない
つまり肯定派は婚前交渉する選択しか頭の中にない
そんなやつ断られてあたり前だろ

35 ：

肯定派の人は結婚しない交際を前提に話しすぎ
真の婚前交渉否定派は、そもそも結婚する人としか交際しない
だからここで議論してる悩みとか皆無だから
婚前交渉否定派は、はじめてお付き合いした人と結婚する

36 ：

>>26
恋愛に向いてないと思ったのはあなたが否定派だから
今の交際相手に後先考えず愛情を注げる肯定派と後のことをあれこれ考える否定派
自分でも向いてないってわかるでしょ

37 ：

後先考えずに行動するのは周りの人間に迷惑かもとか考えてくれませんか
後先考えずに行動したせいで失敗して
ちゃんと考えて行動すればよかったとかよくあるよね
ちゃんと後のことを考えて行動して欲しいよね

38 ：

来月２４日は、国民一斉R推奨日であるわけだが。
俺は出来る限り、彼女とのセクースは新婚旅行まで取っておきたい。
それを相手が理解してくれるかどうか

39 ：

>>27
押し付けとかレッテル貼りって言葉好きだね
俺はお前のそういう態度が嫌いなんだ、なんでそんな偉そうなんだ
双方の親に紹介して婚約状態になったらが妥協点ってどんだけ疑い深いの、臆病なの？
なんでそんなに自分のことを疑う人と共に生活していけると思うの？
もし結婚後旦那が浮気してるという噂が流れて、旦那が「口だけで」俺は浮気してないって言ったらどうするの？
口だけで言ってるだけだから浮気してると決め付けて離婚するんだろうね
お前も口だけでRって言ってるだけだから非Rかもなあ

40 ：

まあ実際Rする段階まで来たなら俺は親に紹介するし結婚の話もしてるだろう
でもお前みたいな否定派が多いから最近は親の紹介とかなしで結婚前にしたいと思うようになってきたな
前までは結婚後でも結婚前でもどっちでもいいと思ってたけどね
お前ら否定派が疑い深いから俺も疑い深くなってしまったよ
あ、でも否定派と付き合うことはないからいらぬ心配かｗ

41 ：

>>32
その通り！わかりやすい
俺の気持ちを代弁してくれてありがとう
>>34
>>32読め

42 ：

>>34
婚前交渉するかしないかは２人で決めること
しないのが正しいとか、するのが正しいとかは無い
好きな女性が心の準備ができないと言うならできるまで待つものだ
ただそれが「結婚まで待って」だとどうなるか
なぜ結婚までなのか
「私の安全が保証され、あなたが逃げられない立場になってやっと安心できるから」
こう思われて快く結婚しようとは俺は思えない
>>30の（２）に相当する人間は皆そうだろう
結婚までしないこと、女性の意向を最優先で尊重することがさも当然であるかのように話されては尚更
するしない、やりたいやりたくないの問題ではない
打算や高慢さに対する嫌悪感
否定派の「婚前交渉するべきでない」という排他的な姿勢は、一部肯定派の「婚前交渉するべき」とレベルは変わらない
>>38
理解してくれるといいね
応援してます、お幸せに

43 ：

妊娠したいと思ってRするのに
「妊娠するな」と言われてRさせられるってどうよ
もし妊娠してしまったら妊娠してしまってごめんなさいって自分を責めなきゃいけないんでしょ？
堕胎したら赤ちゃんに殺してしまってごめんなさい、
産んだら私のわがままで産んでしまってごめんなさい
わけわからんわもう
なんで男が望んでないことをする必要があんの？
なんでそんなに女に罪悪感持たせるようなことしたい？
肯定派はクズ
もしなんかあったときに全て女の責任にしたいだけのクズ
女の妊娠を喜ばないような男とはRする必要無し
子供が可哀相すぎる
「なんでうちにはお父さんがいないの？」
「お前が産まれるのが嫌だったらしい」
無理だわ…

44 ：

何で結婚するのに結婚前にすることにこだわるんだろう
結婚するまで待ってって言われたら結婚する気がなくなるの？
それって元から結婚する気無いだろｗ
何をそんなに急いでるんだよｗ
Rって早くするに越したことない行為だっけ？
大事なのは生涯一人とすることでしょ
早くRを捧げることが大事なのか？

45 ：

結婚するかどうか不安だから、Rで確かめるんだろ
めぞん一刻を見てみろ
「契り」とある
R＝必ず結婚するという契約だ

46 ：

結婚するかどうか不安なのにRどころじゃないよ
Rの前にもっと話したり遊んだりして仲良くなろうとするかな
好かれるためにRって遊ばれる女くらいしかしないでしょ

47 ：

男がR求めてきたらプロポーズだと思えばいいの？まさかぁ（笑）

48 ：

結婚前にヤリたいとかヤリチン野郎にしか見えん
もしくは相手を見る目が無かったりビビりで
ヤリ捨てって逃げ道が欲しいのか
婚前Rに固執するヤツは中古の押し売りと大差ないや

49 ：

振られるのが怖いんなら、
結婚したいアピールしまくってくれる、むしろ逆プロポーズしてくれるくらいの女とだけ結婚考えればいいんだよ

50 ：

結婚前の女性が結婚相手だろうが肌を見せる行為なんてはしたないと思うんだが
そんな女と結婚したいもんなの？

51 ：

てか結婚相手のためにRをとってるなんて女いないでしょ？
そんなのネットやなんやらで
普通の女はRが男の結婚の決定打になり得ることなんて知っているわけがないからね
知ってたらこんだけ日本にビッチが溢れてないよ
結婚相手に

52 ：

>>51
結婚相手のためにRとってるわけじゃないよ
男がRを求めてようがどうでもいいと考えていなかろうか関係ない
生涯一人としかしたくない、結婚相手以外に裸を見られるような行為をしたくない
そもそも見込んでふしだらな行為はしたくない
など様々な理由で結婚するまでRはしないべきと考える女性はたくさんいる
そりゃ結婚も考えてない男と付き合っちゃうような女はビッチばっかりだわ
日本にビッチが多いんじゃなくて、ビッチじゃないと結婚を考えていないお前と簡単に付き合ったりしないんだよ

53 ：

なんかぐちゃぐちゃになってしまった
>>1の言う結婚相手を喜ばすためにRをとってる女がほんとにいるならそいつは異常だよ
肯定派の言うように好きになったらしたくなるのが当たり前だから
自分に何か理由があってじゃなく結婚相手を喜ばすためにRとってる否定派なら叩かれて当然
しかし残念ながらそのタイプの否定派はほとんどいない模様

54 ：

>>52
？

55 ：

97 名前:恋する名無しさん :2012/11/10(土) 00:33:01.60
どんどんキチガイ否定派が釣れるなｗ
純情板に移転した方がよくね？
ここじゃ肯定派に成りすます否定派が多すぎて意味が分からなくなる

どうやらこのスレは>>1の釣りだったみたいです
>>1が肯定派の主張の間違いを認められてるみたいですしこのスレは終了になりますかね？

56 ：

結婚まで純潔を守り通す態度を評価どころか否定するとか
ヤリマンビッチが肉便器ならばこっちは腐れ肉棒か

57 ：

>>53
好きになったらしたくなるとしても人間何で理性で我慢できるのですよ
まだ結婚すらしてないのに軽々しくRは普通はしないのですよ
結婚相手が喜ぶからRを守ってるんじゃなく、生涯R相手は一人がいいのです
種をたくさんばらまきたい男には理解できないと思いますが、例えるなら結婚は一人がいい
何度も結婚して別れてを繰り返すのはどうかと思うって感覚と似ていると思います

58 ：

>>57
私男じゃないし、私もほとんど同じような考えだけど
どちらかというと、
「種をたくさんばらまきたい男には」ってより
「種をばらまくだけでいい男には」って感じかな
女と比べて責任を感じなくていいんだろうな男は。
出すだけだから。
「出す」っていう当たり前のことをしただけだし、許可した女が悪いってことに出来るから。

59 ：

>>53
IDの出ないスレだから見る気失せるかもしれないが
ここの314あたりから議論が行われている
結婚相手を喜ばせるため、貞操観念のあるRと確実に結婚するために斜め上に一所懸命な女性がいるよ
貞操観念のあるRと結婚したい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1323235103/
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/lovesaloon/1323235103/
>>57
＞まだ結婚すらしてないのに軽々しくRは普通はしないのですよ
自分の価値観で勝手に普通を決めるのはどうかと思う
俺も生涯一人の相手がいいと思ってるし、実際そうしてる
結婚は男女が信頼関係を結んでいった結果
他人である以上は価値観の相違も当然ある
そこで話し合いや歩み寄り合いができないことは致命的
>>42でも言ったが、「婚前交渉するべきでない」と「婚前交渉するべき」はその観点から見れば同レベル

60 ：

>>59
>自分の価値観で勝手に普通を決めるのはどうかと思う
普通○○と言ってるのは、むしろ肯定派の方だが
普通やり捨てされない、普通やり捨てられるなんて考えない
普通ちゃんとした相手と付き合う、普通は婚前交渉拒否しない
普通結婚してなくてもRしたいと思う、普通肯定派の方が性格いい
普通肯定派と付き合いたいと思う、普通否定派と結婚したいと思わない、など

61 ：

>>60
するのが正しい、しないのが正しいなんてのは無い
強いて言えばカップル間で決めるのが正しい
やり捨てられるかも、という考えは最初は持っていても不思議じゃない
ただ結婚直前まで疑う、結婚して初めて信頼できると言う女性は
なぜそんな疑いのある男と結婚しようと思えるのか不思議
あなたの言うような決め付けをする肯定派も一部にはいるね
とても残念なことだと思うよ
でもそうじゃない肯定派もいる
俺は貞操観念スレの頃から発言してるけど、俺と同様の意見を持った肯定派はたくさんいたよ
それらに耳を傾けたことはある？

62 ：

否定派は
>>４
>>５
>>１７
>>２９
>>３０
>>３２
>>３９
>>４２
>>５９
>>61
をよく読んでください
>>60
>自分の価値観で勝手に普通を決めるのはどうかと思う
実際に普通であるのならば普通というのは問題ない
あなたの言う普通はどう考えても普通じゃない
普通ってのは正しいとか正しくないとか関係ない
あとここでは否定派肯定派も全く関係ない
なんか否定派はとにかく反論しようとしか思ってないみたいだ
これじゃあ何の意味もないね

63 ：

否定派って何だよ
別に何も否定してないけど
結婚するまではRしないってだけ
一つの価値観でしょう
結婚しないなら別にRする必要ないし
結婚するなら結婚した後にすればいいと思うだけ

64 ：

結局男のヤリ逃げ正当化を強弁するためのスレだな
結婚≒初夜って男女双方にとって判り易いボーダーラインを
どうにかして忽せにしたくて必死

65 ：

「信頼関係構築のために早くRしなきゃ！」アホか
それこそ男の側のヤリたい打算だろうが

66 ：

>>65
誰もそんなこと言ってない

67 ：

じゃあなんでそんなにヤリたいんだよ
万一の一発妊娠ヤリ捨てリスクを背負い込むのは女側だけだ
我慢しろよ

68 ：

a

69 ：

h

70 ：

肯定派とやらは自分の欲望しか語って無いクセに
さも相手を慮ってるようなフリをするんじゃあ無い
せせこましい

71 ：

>>67
以前否定派が「じゃあRすればいいんでしょ」と言い出したことがあったが（下記参照）
肯定派の反応はとても悪かった
あなたの言う通り肯定派がやりたいだけの集団なら反応が悪いのはおかしな話だね
↓ここの449辺りから
貞操観念のあるRと結婚したいPart3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1340277077/

72 ：

なんで否定派で一括りにして叩くの？

73 ：

>>71
だから？
女側のリスクはどうなんの？

74 ：

なるほど自分たちの都合のいい結論にお前ら女自身の
無い知恵絞ってたどり着いて全て受け入れろ、か
二重三重に悪辣というか…言葉が無いわおぞましい
成りすまし中古の罠なら納得もいくけどな

75 ：

>>74は71宛

76 ：

>>62
>あなたの言う普通はどう考えても普通じゃない
どういうのが普通とか、私の意見は一つも挙げてないんですが
私の言う普通というのはどういうのですか？
自分の言う普通は普通で、それ以外は普通じゃない
否定派が別の意見を挙げると、ダブスタ
肯定派が別の意見を挙げると、そういう考えの人も居る
押し付けやレッテル張りと言われると
違うとは言わず論点をずらしてレッテル張りをしていく
自分に都合のいい意見は採用して都合の悪い意見は採用しない
こういう考えの人が普通なんですか、中韓みたいな人ですね

77 ：

好きだったらいいと思うんだけどな。
ほんとに好きだったら。

78 ：

>>28>>43みたいな女性側から出る当然の危惧とかガン無視だしなぁ
個人的な判断では「ここまでするか」って中古の工作だなこりゃ

79 ：

まぁ肯定派同士って相性いいと思うよ
だって子育てには父親は必要無いって考えなんでしょ？肯定派女も肯定派男も

80 ：

別に否定派には何かをしろとは言ってない
婚前交渉したくらいで人間の中身は変わらない
どうぞお好きに
>>77
本当に好き合っていたら、両者が納得する形を自然と選び取れると思うんだ
女側が折れる、男側が折れる、両者少しずつ折れて妥協点を取る、どれになるかはわからないが
「男が折れて当然」「女が折れて当然」「配慮してやってるんだから感謝しろ」
少なくともこんな台詞は出ない

81 ：

「結婚」ってなんなんだろうなって思う
好きって言う代わりにプロポーズなんて駄目なのかなｗ
そもそも「付き合う」って期間がいらないと思うんだよね
付き合うって何？って感じだし
好きじゃないのに付き合うの？って
好きなら結婚すれば？って感じ
結婚するほど好きでもないのに付き合う必要なんて無いし
結婚するほど好きでもない相手とRする気にはなれないんだよ

82 ：

「付き合う」なんて中途半端なことしてるから駄目なんだよ
付き合って得られることって何？それって付き合わずには得られないことなの？

83 ：

Rには相性がある、特に女性側はシビアな相性がある
例えば、ヴァギナが小さくて大きなペニスを受け付けない女もいる
そんなことは結婚して始めて知ることになるんだろうけど
文句一つ言わず、相手の男を問答無用で受け入れ続ける覚悟があるのなら
結婚するまで貞操守っていても良いと思うが
そうじゃないなら婚前Rやっておけよって思う
実際に、結婚までRお預けで、結婚してR捨てたは良いけど
R膜だけじゃなくヴァギナが裂けて、それ以来、治っても女がRを拒否し続け
不仲になり離婚ってのもあるからな

84 ：

>>81
結局さ、ヤリチンとヤリマンの都合のよいように作り替えられちゃったののが今の社会。
特にヤリマン女に都合が良いようになっている。
もっとも真面目に生きる男女にはすごく生き難くなるって弊害があるけどね。
ようは要領の良いやつらだけが得をするようになってるんだよ、この手のこともね。
せめて食物にされないように自衛するしかないのが現状。

85 ：

小さいといえど最終的にはガキ出てくるまで広がることが出来るんだから気にする必要無し
Rで手こずるのが嫌なら事前にディルドでも使って拡張しとけよって
実際に私も手マンで中イキ出来るくらいにまでは開発してあるから、
初Hのときもすぐ濡れるだろうし何もしてない女よりは入りやすいと思う

86 ：

>>85
＞Rで手こずるのが嫌なら事前にディルドでも使って拡張しとけよって
でもそれするとRとは信じては貰えなくなるぞ？w
中古嫁は大事にはされないからな。これはガチ。
いくら言葉で飾っても不信感はゼロにはならない。
今時男はRとかきにしないって妄言信じてるならアホって言葉を送っとく。
男を舐めすぎですよ、今の日本女は。
違うなら

87 ：

>>86
そんなこと言ったら非RでもR膜再生手術すれば簡単に騙せるじゃん
相手の言うこと信じるしかないよ
興信所？とかいうので調べるなりするのもいいと思う

88 ：

>>87
いや、それ嘘だからw
R膜再生なんてただ糸で縫うだけだからさ。
知識のないRでもなければ騙せないよ。
RのRとは全然別物だからさ。
興信所で調べてもわかるだろうけど、金かかるぞ？
そこまでの負担をそんなアホな理由で負わせるのかい？
頭おかしいって思われるのがオチ。

89 ：

アホな理由？なんだその程度のもんなんじゃんRなんて
そもそも相手のためのRじゃないしね
自分がRでいられたら、結婚相手だけならそれでいいし

90 ：

そもそも子供を出せるほど広がる穴なのにデカすぎて入らないなんてことあるの？
徐々に慣らしていけばいいでしょ？

91 ：

>>89
意味が通じてないんだね。
自分で破るってのがアホな理由って意味だけど。
相手のことなんてどうでもいいんだ？自分だけなんだね。
でもさ、相手あっての結婚だよ？そんなんで上手く行くわけないじゃない。
そんな性格じゃR中古以前に誰にも相手にされないと思うしね。
中古とは別のベクトルで腐っちゃったんだね。

92 ：

>>90
それはその通りだけどね。
言ってることが過激すぎるんだよね。
必要なのは正確な知識。後は少しの勇気。
君の知識は自分だけ良ければ良いって言うエゴだからあまり感心はしないな。
Rである事は男にとってもとても大事なこと。
君にとってはくだらない事でも、愛する人との生活を考えるならもっと相手の事も思いやらないとね。

93 ：

>>91
Rかどうかがそれほど大事なことなら金かければいいじゃん
少なくとも私は男のためにRでいるわけじゃないので、広げるも広げないも私の自由
金かけるほどでも無いと言われて更に男にとってそれほどRは価値の無いものだということがわかったわありがと()

94 ：

何かよく分からんが結婚するまでRしない女が気に入らない人って
結婚前にRする人がいいんだよね？
それって非Rがいいってこと？
RでR守ってない女がいいってこと？

95 ：

>>93
もういいよ。
なんか意固地になってるっぽいし。
それとね、金を舐めてるな？まだガキなんだろうな。
金を稼ぐって大変なことなんだよ。それこそ命懸けて皆稼いでいる。
そしてさ、金をかけるほどでないなんて言ってないけど？
自分の中で勝手に変換してるんだね。
俺が言ったのはそんな自分勝手な理由で男に大変な思いをさせて平気なの？って問です。
そうならやはり人間として欠陥があるよね。
君のような人がまともなR代表なんて思われるとアレだから引っ込んでたほうがいいと思うよ？
君のせいで肯定派が勢いづきそうだからさ。

96 ：

>>94
＞それって非Rがいいってこと？
>>1
＞結婚するまでRしない女が気に入らない人
>>6を読んでくれ
他の肯定派がどうかはわからないが、少なくとも俺は拒否する姿勢そのものに興味は無い
そこは個人の自由だ
姿勢そのものでなく、拒否する理由から感じる人間性に疑問を抱く
だから否定派が婚前交渉に応じた所でどうでもいい

97 ：

>>71
結婚するためにR守ってる人なら
Rすることが結婚の条件ということなら
そういうこと言うかもね
でもそれって結婚するまでR拒否する女じゃなくて
結婚前にRに応じる女だと思うんだけど
いわゆる肯定派女ってやつ

98 ：

>>94
殆どがヤリチンと中古のネガキャンだからね。
ヤリチンはやれる女がいなくなると困るから煽る。
中古はRが増えると困るから煽る。
ただヤリチンも結婚するならRだから途中から宗旨替えする事多いけどさw
結婚後に遊び相手探すためにまた変わる事もあるけどw

99 ：

>>97
否定派＝婚前交渉するべきでない
肯定派＝婚前交渉しても構わない
結婚重視の否定派＝婚前交渉するべきでないと思うが、結婚するためなら仕方ない
だから否定派だと考える
こんなこと言ったってRすることが結婚の条件とは誰も言ってないし求めてもいないから無意味だけどね

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