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2013年01月政治134:  ●●●普天間を真剣に話し合おう●●● (426) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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自民党が大勝したのにネットでは自民党批判 (878)
自民党が大勝したのにネットでは自民党批判 (878)

 ●●●普天間を真剣に話し合おう●●●


1 :2010/12/11 〜 最終レス :2013/01/05
いい加減 辺野古へ移転しなきゃまずい。

2 :
1/3
菅の演説内容を手に入れた。
○日本国総理大臣会見 普天間問題演説草案○   
         沖縄県民始め国民の皆さん!
☆普天間基地移設問題で、沖縄県民始め国民の皆さんに、日米合意にもとづく
    名護市辺野古への基地移転をぜひご理解して頂きたい。☆
この日米合意は、日米同盟を成り立たせる日米安全保障条約6条の日本の義務
としてなされたものであります。わが国の国土防衛は、戦後一貫してこの日米
同盟を基軸にして参りました。昨今、中国漁船による尖閣衝突事件、中国軍の
軍備増強、北朝鮮の核兵器実験・ミサイル実験等、日米同盟の必要性は、日々
より一層増しております。
この度の日米合意による沖縄県名護市辺野古への基地移転は、この日米安全
保障条約による日本側の義務として行われるものであります。逆にこの日米2国
間で結ばれた条約の米国側の義務は、日米安全保障条約5条、日本の有事(戦争)
の際、米国が日本と共に日本の敵国と戦うというものであります。米国が日本
国民の命・安全・財産・繁栄を守るという任務の為に国を挙げて最新鋭の武器を
投入し米国の若者の命・安全を犠牲にして日本の敵国と日本と共同で戦うという、
とてつもなく大きな義務を米国は負っています。

3 :
2/3
逆にこの条約のその日本側の義務は、その米軍の助けるという任務の為米軍が
要望する基地などの提供です。米国の軍事作戦を遂行する上で米軍のサポートを
する為に、米軍が必要とする軍事基地を提供することであります。この条約締
結後、日本側は米国の軍事作戦を遂行する為に必要な、米国が望んだ、沖縄を
中心とした基地を米側に提供をして参りました。しかし、この基地提供という
日本側の義務は、先の日本有事の際、日本と共に戦うという米側の義務に較べると、
極めて小さいものになっています。
なぜ、日米は対等な義務ではないのか?つまり対等となる、逆に米国が有事のとき、
日本が米国と共に米国の敵国と戦うという義務になっていないのか?その理由は
日本国憲法9条にあります。その9条よって、わが国は国際紛争を解決する手段
として武力を放棄してる為、他国である米国の敵国と戦うことが、法的に難しい
からです。ですから、その基地提供という日本側の義務は、先の日本有事の際、
日本と共に戦うという米側の義務に較べると、極めて小さいものになっています。
ですから、☆われわれ日本側は、この米国の望む沖縄を中心とした軍事基地提供
をこの条約の最低の義務として、是が非でも実行していかねばなりません。☆
われわれは、この義務を果たし、日米安全保障条約を成り立たせ、日米同盟を
堅持する。そしてわが国の国防力を確かなものにして、われわれ日本国民の命と
安全と財産と繁栄を守っていかねばなりません。ですから冒頭でお伝えした、
この日本側の最低の義務である、日米合意にもとづく、普天間から名護市辺野古
への、危険除去等の為の基地移転を、沖縄県民始め国民の皆さんに、ぜひご理解
して頂きたい。お願いたします。

4 :
3/3
もちろん、条約締結後数十年、沖縄県民を中心に基地の土地提供をしてくれてる
国民の皆様に対して、その他の国民は深く、深く感謝しています。私が日本国総理
大臣として、改めて日本国民を代表して皆様に感謝の意をお伝えします。
        「ほんとうに、ありがとうごさます。」
基地があることによって、日常の危険・騒音被害、兵士による婦女暴行事件など、
大変なご負担を数十年、沖縄県民など基地提供周辺の国民の皆様に、日々われ
われはかけています。当然、基地提供周辺の国民の皆様に対しての危険除去、
負担軽減、補償、地域協定の改善などは、全国民のもっとも重要な義務であります。
これからも引き続き、これら努力を日本政府は、行って参ります。ですから、沖縄
県民を始め国民皆様、日米合意にもとづく、普天間から名護市辺野古への基地
移転のご理解を、重ね重ねお願い申しあげます。
<参照>
     ー以下 日米安全保障条約5条・6条 ー
  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg98xl02.htm

5 :

     ●普天間を皆で真剣に話し合おう。
            そして、皆で国防をしよう●
上記>>2-4などのとおり今普天間で日米同盟は弱体し、その弱みにつけ込まれ
中共(一党独裁中国共産党)・ロシアに尖閣諸島・北方領土を侵略されてる。
さらに北朝鮮は韓国の民間人をも標的にする武力攻撃を始めている。これら
3国が東アジアでうごめき始めた。東アジアを世界の火薬庫にしようとしてる。
このまま、日米安保がだめになっていったら、沖縄県民・日本国民が、中共・
北朝鮮などならず者国家やロシアなど非道義国家に取り囲まれた東アジア・
世界のその火薬庫の中で、いつ火達磨(ひだるま)になるかわからない。今、
われわれはこの国難を乗り切らなくてはならない。その為に、戦後ずっと
わが国の国防の要であった日米同盟とその戦後最大の危機であるこの普天間を
皆で真剣に話し会おう。そして、皆で国防をしよう。特に沖縄県民には積極的に
話し合いに参加してほしい。

6 :
産経新聞で以前、三人の専門家が基地問題の解決案
を討議してたが、一つの案として日米安全保障条約
の再改定を提唱していた。具体案は提示されなかっ
たが、恐らく沖縄の要求を部分的に取り入れた内容
をこの提唱者は想定してたのではないかと思う。
つまり安保条約再改定を地位協定改定につなげよう
という意図で述べていたように俺は解釈したね。
この提唱者は、沖縄は地位協定改定で要求を通す
代わりに基地問題で譲歩せよと主張したいわけさ。
これはかなり難しい解決案だとは思うけどね。

7 :
>6
>この提唱者は、沖縄は地位協定改定で要求を通す代わりに基地問題で譲歩せよ
>と主張したいわけさ。これはかなり難しい解決案だとは思うけどね。
1/2
●日米同盟での義務負担割合は日本と米国では、1対1000●
それはそのとおり難しい解決案だ。むしろほとんど実現不可能な案と言って
いいだろう。というのは、そもそも基地提供は日本側の条約履行義務として
最低限絶対にしなければならないからだ。たとえて言うなら米国の条約履行
義務が1000の負担なら、日本側の条約履行義務が1の負担だ(>>2-3による)。
だから、日本側は基地提供を絶対行わねばならない。だから、当然日本国内の
米軍の地位協定における地位もとてつもなく高いものでなければならない。
義務負担割合が日本と米国では、1対1000だからだ。だから、上記の解決案の
「沖縄は地位協定改定で要求を通す代わりに基地問題で譲歩する」は、全く
米国には受け入れ難いものであり、日本側には虫が良すぎるものだ。なぜなら、
義務負担割合が日本と米国では、1対1000だから、基地は提供して当たり前、
米国の日本国内での地位は高くて当たり前だからだ。1000の義務を果た
すものは、1000の権利が主張ができる。1の義務を果たすものは、1の権利が
主張できる。これは現在世界の共通理解とされてるものだ。だから、上記の解決案は
ほとんど実現不可能な案と言っていいだろう。

8 :
2/2
<参照>
・米国側の義務負担:日米安全保障条約5条(>>2
日本の有事(戦争)の際、米国が日本と共に日本の敵国と戦うというものであ
ります。米国が日本国民の命・安全・財産・繁栄を守るという任務の為に国を
挙げて最新鋭の武器を投入し米国の若者の命・安全を犠牲にして日本の敵国と
日本と共同で戦うという、とてつもなく大きな義務を米国は負っています。
・日本側の義務負担:日米安全保障条約6条(>>3
その米軍を助けるという任務の為、米軍が要望する基地などの提供です。米国
の軍事作戦を遂行する上で米軍のサポートをする為、米軍が必要とする軍事基地
などを提供することであります 。
             ↓ ↓ ↓
 たとえ: 義務負担割合が日本と米国では、1対1000

9 :
>>7-8を言い換えると
    ●日本国民は米国民に一方的に守られてるから、
     基地はそこはだめだ、あそこはだめだと
     言える立場では1000%ないというこだ●
もし仮に小沢・鳩山・福島・志位などのように<対等な日米関係を日米
軍事同盟で結ぶ>為には、アメリカが有事(戦争)の際、日本の自衛隊が、
米軍と共に米軍の敵と戦わねばならない。つまり、現状では、アフガン
でテロリストに対して米軍と共に自衛隊が戦わねばならない。これが日米
軍事同盟の対等な関係だ。しかしこれは他国の国際紛争を武力で解決す
る為憲法9条違反だ。だから、小沢達は、現状の日本では絶対にできな
い空理空論をずっと言ってきた。かれらの主張は、その主張をし始めたとき
から、ずっと終始一貫ナンセンスなものだった。

10 :
>>7
>だから、当然日本国内の米軍の地位協定における地位もとてつも
>なく高いものでなければならない。
●米軍による日本国民に対する強姦殺人等凶悪犯罪は、厳重に取り締
 まり、犯罪者に対しては厳罰を加えねばならない。これができない
 なら国民感情として日米同盟を維持できない●
 しかしながら、地位協定の中で、米軍による強姦殺人等凶悪犯罪に
 ついては、米国内同様、強力な抑止がなされ、取締り、犯罪者には
 厳罰が与えられねばならない。義務履行が少ない日本国民であっても、
 当然米国民同様人間として最低限のもの生命・安全・尊厳・財産は、
 厳に守られねばならない。<これがなされなければ、国民感情として、
 現状の日米同盟自体が維持できない>

11 :
沖縄の基地問題だが、なぜ日本で大型空母建造してアメリカに提供しようと
いう話が出ないのだろう?
最新鋭原子力空母の建造費は5兆円。寿命は50年。維持費は一日一億と算定できるそうだ。
(上記産出根拠に興味のある人はネット上に溢れた数字だから見て欲しい)
日本領海内では海上自衛隊も護衛艦として行動すればいい。日本経済にも貢献するだろう。
排他的経済水域内に移動可能な巨大フロート建設も良い筈ですけどね。


12 :
「なぜ沖縄に海兵隊を置くのか、なぜ本土ではダメなのか」
仲井真知事は再三政府に問いかけていますが、未だに政府からちゃんとした説明がなされていません。
ネット上では軍事マニアなどがいろんな意見を述べていますね。ネット上の議論はあくまで井戸端会議です。
しかるべき立場と権限を持った政府にきちんと説明してもらわないと話になりません。しかし肝心な部分になると
なぜか政府はダンマリなんですよ。今の政権もそうですが、前の自民党政権もその前もずーっと、戦後だあれも説明していません。

13 :
>6
>(沖縄)基地問題の解決案
●その基地問題の解決のもっとも効果が高いと思われる方策は、まさに>>2-4
ように総理大臣が総理大臣会見などで直接、主権者である、沖縄県民を含めた
国民に理解を求める説明をすることだろう●
今まで戦後数十年日米安全保障条約を締結して以来、基地問題の理解を首相
が国民に直接語りかけ求めたのは一度たりともなかった。いつも沖縄県知事、
市長など一部の政治家だけに対して裏取引みたいな密談で金のバラマキをして
この基地問題が処理されてきた。言ってみればいつも県民・国民はその基地問題
から蚊帳の外(かやのそと)だった。だから、ここにきて基地問題から外され
ていた、特に現地で実際負担を負ってる沖縄県民から不満が噴出した。これが
現状だろう。だから、戦後ずっと行われてきたこの●密室での基地政策・日本
の安全保障政策●が破綻したのが現状だ。だから、今その基地政策・日本の安全
保障政策を上記のように主権者である国民に対して首相がまさに直接理解を求め
る方法に大転換しなけばならない時期が訪れた。以前と同じように県知事など
一部政治家だけと密談をして、この普天間が解決するだろうか?この主権者で
ある国民への政府の説明以外に有効な基地問題解決の方策はあるだろうか?だから、
菅は、今早く、>>2-4の総理会見を国民にやればいい。ただ、政権運営でボロ
ボロの菅に今その力が今残ってるのだろうか?・・・。

14 :
密室でやらないと日本の実態が「官僚主権国家」だとバレます。

15 :
>>7-8
「日本はアメリカの属国である」とはっきり言われると
もう、開いた口がふさがらず何にも反論できないなあ。

16 :
国防のことを本当に語るのならば、
NTTエイズのことを隠さずに国会やメディアで全面的に取り上げないとダメだ。
かなり危ないところまできてしまっていて、
歴代の首相や内閣らは責任回避から隠すことしかしてない状態。
またその際、基地問題などはかっこうの話題のすり替えネタになってる。
Yahoo掲示板の検索でみたが、これはもかなりひどい。
核やミサイルで10万人殺傷するのもRでHIVを蔓延させてRのも、
同じことだということを私たちは知ることだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=beaebtbbaa4nbcgga4jdb8nbfm90cfbbaa4k&sid=200000297&mid=1306
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=beaebtbbaa4nbcgga4jdb8nbfm90cfbbaa4k&sid=200000297&mid=1406


17 :
沖縄の基地問題ですが、何方か賢い見解を頂戴できませんか?
なぜ日本で大型空母建造してアメリカに提供しようという話が出ないのだろう?
最新鋭原子力空母の建造費は5兆円。寿命は50年。維持費は一日一億と算定できるそうだ。
(上記産出根拠に興味のある人はネット上に溢れた数字だから見て欲しい)
日本領海内では海上自衛隊も護衛艦として行動すればいい。日本経済にも貢献するだろう。
排他的経済水域内に移動可能な巨大フロート建設も良い筈ですけどね。

18 :
>>7-8
義務負担割合が日本と米国では、1対1000
犠牲負担割合は沖縄と日本では、1対1000
ということですね。

19 :
◆今だに平然と否定しているが、社民党党首:福島瑞穂は帰化人である。
現在の明らかな東シナ情勢におかまいなく、国民のためと主張しながら、本来の日米安保の反古、反米思想浸透、米軍基地の排除の目的を果たすため
躍起になっている。
福島瑞穂(趙 春花)は、チェチェ崇拝を崇拝する北朝鮮の工作員★。

20 :
小沢一郎といい、半島出身者は凄いなあ。
天皇家とも関係がありそうだし・・・

21 :
>>17さんへ
あまり賢い見解ではないので恐縮ですが・・・
一口でいうと空母ではあまりに狭くて不便だからです。
戦時に海兵隊が作戦行動を行う場合、平時とは比較にならないくらい
膨大な装備・兵員・補給物資が動きます。それらを円滑に集積管理し
整備補給を行うには広大な土地と施設そして民間のインフラが必要です。
たしかに「浮かぶ航空基地」などと言われる空母ですが、それはあくまで
比喩的表現であり、いかに大型とはいえ所詮は船に過ぎません。
空母自身が常に兵站支援を必要とする立場であり、定期的に港で補給整備を
受けないと行動できません。その間は空母としての能力はゼロになります。
空母は陸上の基地に比べると兵站基地としての能力が極めて限定的なのです。
それでいて膨大な建造・維持コストが掛かります。費用対効果を考えた場合
とても実現できる案ではないのです。

22 :
>12
>今の政権もそうですが、前の自民党政権もその前もずーっと、戦後だあれも
>(日米安保の基地問題について肝心な部分)を説明していません。
1/3
  ●中共・北朝鮮・ロシアがうごめくこの東アジアで、
     われわれは再び太平洋戦争以来の悪夢を見るかもしれない●
全くその通りだろう。>>13で私も同様のことを言った。総理大臣および政府は
沖縄県民含めた日本国民皆にこの日米安保・基地問題の理解を直接説明して
求めるべきだ。
ところで、なぜ今まで日本政府が日米安保・基地問題について、国民に明確な
説明を避けてきたか?その訳だが、その最も大きな訳は、危ないものには近づか
ない。日米安保・基地問題に深く踏み込むと日本が甚大な犠牲を払う可能性が
ある。と戦後政府・与党は考えていたからだろう。

23 :
2/3
つまり、この安保・基地問題に深く踏み込むと、日本が米国のポチ・属国の
ようになってるのは、>>3のとおり、憲法9条の為だと日本国民に明確に理解
される。そこで仮に、世論が「ポチは嫌だ」となり、憲法9条が改正され、
米国とお互い対等に安全保障条約が結ばれ、米国が有事(戦争)の際も日本の
自衛隊が米国の敵と共に戦うことになったとする。そうなると何が起きるか。
例えば今現在で言うと、アフガンで米国の敵テロリストと自衛隊が戦い、自衛
隊の戦死者が多数でる。さらに日本がテロリストの直接の攻撃対象になる。こ
れらの極めて甚大な犠牲が可能性として推測される。しかしながら、日本は
戦後一度たりとも戦争をせず、戦争に巻き込まれてもいず、平和を維持している。
だからこそ、この平和をなくし、上記のような有事の可能性のある、安保・基地
問題に深く踏み込む議論をする、そこまでの価値があるのだろうか?と政府・
与党が、考えてきたから、今まで日本政府が日米安保・基地問題について、国民
に明確な説明を避けてきたのだろう。

24 :
2/3
しかしながら、もう事態は切迫している。沖縄県民・国民が基地受け入れを
理解しなければ、現行の日本が一方的に守られてはいるが、この日本を守っ
てる安保自体が、日本から消滅しようとしてる、とんでもない緊急の事態に
見ての通り今なっている。だからこそ、その日米安保を消滅させない為に、
総理大臣・政府は、基地受け入れをなんとしても、沖縄県民・国民に理解さ
せなきゃならない。そうでなければ、中共・北朝鮮・ロシアがうごめくこの
東アジアで、われわれは再び太平洋戦争以来の悪夢を見るかもしれない。

25 :
>12
>「なぜ沖縄に海兵隊を置くのか、なぜ本土ではダメなのか」
         ●沖縄差別はけしてなかった●
そのわけは、米国がそのように望んでるからだ。●基地の場所や兵隊の種別●
は、軍事行動の中核に位置し、その軍事行動の作戦目的を達成する為の最重要
事項だ。これら軍事行動の最重要事項を決めるのは、米国だ。米国が軍事行動
の主体だからだ。だから、軍事行動の最重要事項である上記の基地の場所や兵隊
の種別を決めるのが米国というのは、疑いのない事実だ。
このように「米国がそのように望んでるから」と政府が仮に返答すると、小沢・
福島などからお決まりの「ポチ外交」と非難の嵐だろう。だから政府は上記
質問にも明確に返答してこなかったのだろう。
上記、「本土が嫌なものは沖縄にさせろ・沖縄差別疑惑」につながるすごく大きな
ことだと思う。だから後でこの「沖縄差別はけしてなかった。基地の場所は上記
のように米国の要望によって、日本政府がそれを<ポチ>として全て受けれてきた
だけだ。だから、本土の沖縄への、嫌なものは沖縄へ差別などあり得ない」に
ついて必ずより詳しくレスします。この●沖縄差別疑惑●はこの基地問題の中でも
大きな問題だ。

26 :
>15
>「日本はアメリカの属国である」とはっきり言われると
>もう、開いた口がふさがらず・・・
「1000の義務を果たすものは、1000の権利が主張ができる。1の義務を
果たすものは、1の権利が主張できる。」という現在の世界の共通理解から日本
だけが逃れることはやはりできないだろう。

27 :
あなたはいくつの義務を果たしているのですか?
そしてどれだけの権利を主張しているのですか?

28 :
ロッカーTOKUMAハッピートレインで勉強してください!

29 :
>>25につづく
>なぜ、沖縄に在日米軍の基地の75%が集中してるのか?これは、嫌なことは
>沖縄にさせろという本土の沖縄差別ではないか?(=沖縄差別疑惑)
1/4
 ●●本土による上記の沖縄差別など日米安保締結以来過去にけしてなかった。
 そして現在もない。本土の沖縄差別などあり得ない。 理由その@/B●●
沖縄の基地反対派の県民を中心に、上記沖縄差別疑惑への大きな感情的不満が、
基地反対にさせてる大きな要因の一つだろう。私は、個人的にだが、沖縄県庁・
宜野湾市役所・名護市役所の基地対策の部署の人々と度々話す機会がある。
同様に地方紙沖縄タイムス・琉球新報の関係者とも同様に話す機会が度々ある。
彼らは異口同音に上記の本土による沖縄差別への大きな不満を言っていた。だから、
この沖縄差別への大きな不満は、基地問題の中でも大きな問題だろう。だから
この「本土の人間はなんで同じ国民なのに嫌なことを沖縄県民にやらせるんだ?」
という沖縄差別疑惑は是非とも解決せねばならない。
結論から言うと、本土による上記の沖縄差別など日米安保締結以来過去にけして
なかった。そして現在もない。本土の沖縄差別などあり得ない。この沖縄差別は
沖縄県民の完全な誤解だ。その理由は3つあるがその内の1つ目が以下だ。

30 :
2/4
それは、大筋で>>25で言った。「なぜ沖縄に在日米軍の基地の75%が集中して
るのか?」その答えは、●米国がそれを望んだからだ●だから、本島国民によ
よる差別など微塵(みじん)もない。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
基地を基点として行う軍事行動は、その行動をする兵隊、その軍事行動に
よって守る自国民または他国民などの命・安全・財産・繁栄・平和に直接関
わってる。多くの命が懸かってる。だから、●基地の場所・選定は、軍事行動
を遂行する世界の全ての国家にとって最重要決定事項だ●だから軍事行動の
基点である基地の場所を他国に決めてもらうなどということは、世界全ての
国家にとって絶対にあり得ない。その軍事行動には多くの命が懸かってるか
らだ。もちろんその例にもれず、米国も基地を他国に決めてもらうなど絶対に
あり得ない。米軍が行う軍事行動だから、その基点である基地の位置は米国に
とって最重要事項だ。だから米軍が基地の位置を決めてきた。

31 :
3/4
例えば、前小沢・鳩山政権の普天間でのやり取りを思い出してみよう。
前政権は環境に配慮して、辺野古滑走路を埋め立ての現行案ではなく、
足げたのついた海上滑走路に変更することを提案した。すると米国は
それを拒否した。その理由は足げたなどにプラスチック爆弾などをしかけ
られ爆破された場合、工法が複雑高度なため、復元再使用まで時間が
かかりすぎるからだった。現行案の埋め立て滑走路なら、爆破されて
も埋めるだけで即復元再使用できるからだった。当然だが、このよう
な滑走路の工法でさえ、米国は変更を認めない。まして軍事行動の
基点となる最重要事項の基地の位置など天と地が逆さになっても米軍は
現行案からの変更を絶対認めない。もちろんそれらが多くの人の命・
安全・財産・繁栄・平和に関わるからだ。

32 :
4/4
つまり前小沢・鳩山政権の「最低でも県外騒動」を見てもわかるとおり、
結局、ほぼ現行案どおりの辺野古移転の米国の主張どおりになった。
前日本政府の提案は、徳之島・テニアン・ガム・足げた工法などこと
ごとく、ことごく米国によって却下され続けた。そして米国の主張どおり、
辺野古に結局決まった。ご覧の通りだ。だから、米国が辺野古を望んで
るんだ。●米国が基地を選んでる●
だから、戦後一貫して米国が自分達の軍事行動の基点となる最重要事項の
の基地選定をしてきた。日本政府はただそれを全力で助けるために全面
受け入れをしてきた。だから、本土の嫌なことは沖縄にさせろなどという
差別は一切なかったし、今もない。●沖縄差別などあり得ない●

33 :

●●本土による上記の沖縄差別など日米安保締結以来過去にけしてなかった。
 そして現在もない。本土の沖縄差別などあり得ない。 理由そのA/B●●
日本は日米安全保障条約5条・6条で、日米の義務負担割合は1対1000で
日本が米国に比べ極端に負担が少なくなってる>>7-8。その少ない日本の義務が
まさに基地の提供だ。だから、一方的に守られてる日本が、米国に対して「基地
の場所はここはだめ。あそこならいい。」など基地の場所指定などこれもまた
天と地がひっくりかえってもできない。基地提供が1対1000の唯一1の義務が
その基地提供だからだ。だから、●戦後、米国に対する日本の本音は「日本国内
なら米国が望む基地はどこでも全力を挙げて万難を排して提供します。だから、
それと引き換えに日本国民の命・安全・財産・繁栄・平和をどうか守ってほしい。
また日本国民が戦争に巻き込まれないよう極東アジアの平和をどうか守ってほしい。
よろしく頼みます。」だ。●
だから、戦後ずっと日本政府は、沖縄などで綿密な根回しをし巨額の税金を投入
し全力を挙げ万難を排して、米国がその軍事行動の基点とする、その行動に必要
不可欠な、米軍が望んだ基地を提供してきた。さらに、それだけでは1対1000
は補えないから、日本は米国に思いやり予算をつけたり、アメリカ国債を買ったり、
言いたいことも我慢してきた。それをポチなどと小沢・福島などからバカにされ
続けてずっと我慢しきた。それもこれも全て、日本国民の命・安全・財産・繁栄・
平和、極東アジアの平和をどうにか守るためだ。
だから、●戦後、本土・日本政府が嫌なことは沖縄にやらせるなどという
沖縄差別など上記のとおり一切なかった。そして今もない。沖縄差別など
あり得ない。日本国民同士が差別をするなどというあってはならないことは
けしてなかった。●

34 :
>>33のレスは
●なぜ、沖縄に在日米軍の基地の75%が集中してるのか?これは
 嫌なことは沖縄にさせろという本土の沖縄差別ではないか?
(=沖縄差別疑惑)●についてのレス

35 :
ブログで書いたら?w自説垂れ流しスレじゃねーか

36 :
>ブログで書いたら?
それもいいが、個人のブログと2chでは、その見られる人数に絶対的違い
がある。だからここでレスしてる。
>自説垂れ流しスレ
 反論がほとんどないから、一方的になってるだけだ。

37 :
>>33につづく
>なぜ、沖縄に在日米軍の基地の75%が集中してるのか?これは、嫌なことは
>沖縄にさせろという本土の沖縄差別ではないか?(=沖縄差別疑惑)
●●本土による上記の沖縄差別など日米安保締結以来過去にけしてなかった。
 そして現在もない。本土の沖縄差別などあり得ない。 理由そのB/B●●
米国に対する戦後の日本外交が<ポチ外交>と言われてきたのは周知の事実だ。
何でも日本は米国の要求は拒否せず、従順に受け入れてきたように国民には
見えてきた。その様子がご主人さまが米国、その主人に従順な飼い犬が日本。
と見立てて日本の外交をポチ外交と小沢・鳩山・福島・志位などがバカにし
てきた。
つまり、多くの日本国民は米国の基地を中心とした安全保障の要求を筆頭にその
他のことでもポチのように日本が米国の要求を多くのんできたのを目(ま)の当
たりにしてきた生き証人だ。だから、われわれ国民は米国の基地の要求をほと
んど全て日本がポチのようにのんでいたのを見てきたじゃないか?今回の小沢・鳩山の
「最低でも県外騒動」でもそうだった。なんだかんだ言っても結局米国の要求を
日本がのんで辺野古で合意されたじゃなか。
だから「なぜ、沖縄に在日米軍の基地の75%が集中してるのか?」その答えは
それを米国が要求したからだ。それを日本がポチのように受け入れただけだ。
●だから、戦後一貫して、基地を作るという嫌なことは沖縄にやらせろなど、
本土の沖縄に対する差別など一切なかった。そして今もない。人に従順なポチは
人など差別できない●

38 :
小沢問題で、国民の事をそっちのけで、無茶苦茶な論理と言い訳をズケズケ貫き通そうとするー■民主党の『森ゆうこ』というR議員がいるよね。
自己保身も甚だしい。党の中における己の地位と小沢の信頼を得るという程度の低い見返りを求めてるのは明白だ。
こういうR議員をよく当選させたね。

39 :
当選させたのはあなたたち国民だ、
と言われるのがオチ。

40 :
>38
>小沢問題
  ●小沢・鳩山・福島の戦後最大の大罪は、「最低でも県外」
    などと言って普天間で日米同盟にくさびを打ち込こんだことだ●
それによって東アジア最強の日米同盟は弱体化した。その弱みにつけ込み、中共
(一党独裁中国共産党)・ロシアが尖閣諸島・北方領土を侵略してる。さらに
北朝鮮は韓国の民間人をも標的にする武力攻撃を始めた。これら3国が日米同盟
の弱体化に乗じて東アジアでうごめき始めた。東アジアを世界の火薬庫にしよう
としてる。
このまま、日米安保がだめになっていったら、沖縄県民・日本国民は、中共・
北朝鮮などならず者国家やロシアなど非道義国家に取り囲まれた東アジア・
世界のその火薬庫の中で、いつ火達磨(ひだるま)になるかわからない。

41 :

  ●前小沢・鳩山政権の「米軍基地移転は最低でも県外」
              政策は日本国民集団自殺の政策だ●
前小沢・鳩山政権が政策とした「米軍基地の国外移転を視野に入れた最低でも
県外移転」は、●日米安全保障条約の破棄を前提とした政策だ。この政策は
日米安全保障条約6条日本側の義務・基地提供の義務(>>4)の放棄だからだ。●
戦後、日米安保(安全保障条約)締結後、わが国は日米安保を国防の要とし
てきた。だから、上記の小沢・鳩山のようにこの日米安保を破棄するなら、
日本国が自力で国民を守れる体制が整ったしかるべき後、その後に日米安保を
破棄すべきだ。つまり憲法改正などの法整備・しかるべき武力整備、しかる
べき防衛体制・国民の精神的準備などが整った後で、日本が自力で国民を守れ
る状況ができたその後で、日米安保の破棄をすべきだ。これら自力だけで国防が
現状のように全くできない現状で、小沢・鳩山のように日米安保破棄をしたら、
日本の国防ができない空白の時間ができてしまう。●日本の無国防状態が出現
してしまう。これは、日本国民の集団自殺に等しい●
今日本には尖閣諸島に仮に中共(一党独裁中国共産党)が武力侵攻してきたとき、
自衛隊・海上保安庁がその侵攻に対して反撃を具体的に規定する法律さえない。
このようにほとんど自力で国を守れない現状で、小沢・鳩山のように日本にとって
唯一最大の国防力になってる米軍を県外・国外に追い出していいのだろうか?
米軍を追い出した後にフィリピンのように領土を侵略されてしまっていいのだろ
うか?だから、日本の防衛力の空白時間は絶対作ってはいけない。小沢・鳩山
の政策は、この日本の防衛の空白時間・無防備な時間をまさに作ろうとした政策だ。
だから、小沢・鳩山の「米軍基地移転は最低でも県外」政策は集団自殺の政策だ。

42 :

●上記>>41などは、国防上、沖縄県民・日本国民にとって非常に重要な
 議論だと思う。特に、沖縄県民の約半数は基地反対の考えだろう。是非
 これら話し合いに参加してほしい●

43 :
話し合おうというスレタイで1人で自己満足回答押し付けてるスレじゃ質問無意味だからしないだけだよ?w
ホムペでもあなたの書くことが素晴らしければアチコチに貼られてログ増えるよ。増えなかったからからか?
ここまで書いたからついでにあなたが「欲しいと書いた沖縄人としての感想」も書くわw
先に誰か書いてたけどあなた自信はどう国防に寄与するの?これからするつもりなの?
これは先に書かれてた「あなたは何を義務を果たして権利を求めているのか?」
に同意するもので沖縄人の多くが口には出さずに秘めてる不満
あなたは総理に説得行けと仰るがあなたの述べたことを
そのままただ総理の口から知事に話しそれが県民に伝えられた時、納得する人が増えるとでも?余計に逆撫でしてこじれるだけだw
自己に都合良すぎる解釈押し並べてる様は
まるで泥棒が自分は人傷付けてない!金まで取って恐怖まで与えるなんて!
と強盗を嫌悪することで自分の良心・内面だけは腐ってないと信じてるのと変わらないと感じました

44 :
>43
>あなた自信はどう国防に寄与するの?これからするつもりなの?
>あなたは何を義務を果たして権利を求めているのか?
 どのような意図で上記のような質問を私にするのかよくわからないのだが、
 以下のような不満があるのだろうか?
<ID:iYAcxyZfの不満:
 なぜ、日本国民全体の為に沖縄県民が大きな負担を負わなくちゃいけないんだ?
 不満だ。>ということなのだろうか?もしそうなら、私の気持ちと考えはまさに
 >>4に書いてある以下のとおりだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・条約締結後数十年、沖縄県民を中心に基地の土地提供をしてくれてる
国民の皆様に対して、その他の国民は深く、深く感謝しています。私が日本国総理
大臣として、改めて日本国民を代表して皆様に感謝の意をお伝えします。
        「ほんとうに、ありがとうごさます。」
基地があることによって、日常の危険・騒音被害、兵士による婦女暴行事件など、
大変なご負担を数十年、沖縄県民など基地提供周辺の国民の皆様に、日々われ
われはかけています。当然、基地提供周辺の国民の皆様に対しての危険除去、
負担軽減、補償、地域協定の改善などは、全国民のもっとも重要な義務であります。
これからも引き続き、これら努力を日本政府は、行って参ります。ですから、沖縄
県民を始め国民皆様、日米合意にもとづく、普天間から名護市辺野古への基地
移転のご理解を、重ね重ねお願い申しあげます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私は、これからも上記の政府の立場・政策を支持し、沖縄県に使われる税金を
納税者として収めていく。 あらためてわれわれ国民全体の為に大きな負担を
沖縄県民に負ってもらってることに深く感謝してる。

45 :
>43
>自己に都合良すぎる解釈を押し並べてるさま
 具体的に私のレスのどの部分が上記にあたるのだろうか?

46 :
>>45につづく
>43
>自己に都合良すぎる解釈を押し並べてるさま
    
 例えば、私の都合良すぎる解釈とは、このスレの中の私が言った「本土に
 よる沖縄への基地押付け(沖縄差別)などあり得ない」などがその一つなの
 だろうか?もし仮にそうだとしたら、それこそ基地反対の人達のご都合主義
 ではないか?
 それは、>>37にもレスしたが、基地反対の人達こそが米国の要求を何でも
 のんでしまう日本の「ポチ外交」を戦後ずっと批判してきたではないか?
 沖縄では米国の基地の要求をなんでも日本政府がのむから、基地反対派は
 そう批判してきんたんだろう。基地の要求を何でものんできたんなら、当然
 基地の場所の要求も含まれてるだろう。だから、基地の場所を要求したのは
 米国ということになるだろう。だから、本土は沖縄に基地をけして押し付け
 てない。
 まさか、「米国は基地についてあらゆる要求をしてきたが、もっとも重要な
 基地の場所だけは要求しなかった。北海道から沖縄まで基地はどこでもいい。
 それは日本が適当に決めてくれ。米軍はそこに適当に基地をつくるから。
 そこで適当に軍事行動するから。」なんてことがあり得ると思うだろうか?
 そもそも、何でも要求する米国が軍事行動で最も重要な基地の場所だけ、
 それだけ、なぜ要求しないのか?誰もそれを説明できないだろう。なぜなら、
 それらあり得ないことは誰にも説明できないからだ。
 だから、「本土による沖縄への基地押付け・沖縄差別などあり得ない」と
 言ってるだけだ。これを都合の良い解釈と基地反対派が批判すること自体が、
 ご都合主義ではないだろうか?米国の基地の場所などの要求を全て受け容れる
 「ポチ外交」をずっと批判してきたのは、まさに基地反対派だったからだ。

47 :
>>46につづく
>43
>自己に都合良すぎる解釈を押し並べてるさま
さらに 現在もなお、辺野古移転を強く菅日本政府に要求し続けてる米国オバマ
政府をわれわれは見てるではないか?さらに前小沢・鳩山政権が要望した10箇所
くらいの県外・国外移設案を米国は全て拒否して、辺野古移設を断固要求したじゃ
ないか?さらにその米国の断固たる要求によって「最低でも県外移設」と言って
たはずの前小沢・鳩山政権は5月に県内辺野古移設で日米合意をさせられたでは
ないか?まさに米国は基地の場所を断固要求してるじゃないか?それをポチ外交と
基地反対は戦後ずっとそう言ってきたではないか?なぜ、これら現実から、基地
反対派は目をそらすのだろうか?
いつ誰が言ったか知らないが、米国は基地の場所はけして要求していない。
米国は基地の場所は適当に全国どこでもいいと言ってる。米国はそこで適当に
基地をつくり、適当に軍事行動すると言ってる。だから日本政府が主体的判断
で、嫌な基地を沖縄に押し付けてきたんだ。などという現実と全くかけ離れた
ほぼ妄想と言っていいことをまさに基地反対派は考えてるのではないだろうか?

48 :
>>47につづく
 軍事行動での「基地の場所」については>>29-32のレスを見てほしい。

49 :
繰り返しになるが
   ●前小沢・鳩山政権の「米軍基地移設は最低でも県外」
               政策は日本国民集団自殺の政策だ●
前小沢・鳩山政権が政策とした「米軍基地の国外移設を視野に入れた最低でも
県外移設」は、●日米安全保障条約の破棄を前提とした政策だ。この政策は
日米安全保障条約6条日本側の義務・基地提供の義務(>>4)の放棄だからだ。
国外などに移設したら、日米安全保障条約の完全破棄だ。●
戦後、日米安保(安全保障条約)締結後、わが国は日米安保を国防の要とし
てきた。だから、上記の小沢・鳩山のようにこの日米安保を破棄するなら、
日本国が自力で国民を守れる体制が整ったしかるべき後、その後に日米安保を
破棄すべきだ。つまり憲法改正などの法整備・しかるべき武力整備、しかる
べき防衛体制・国民の精神的準備などが整った後で、日本が自力で国民を守れ
る状況ができたその後で、日米安保の破棄をすべきだ。これら自力だけで国防が
現状のように全くできない現状で、小沢・鳩山のように日米安保破棄をしたら、
日本の国防ができない空白の時間ができてしまう。●日本の無国防状態が出現
してしまう。これは、日本国民の集団自殺に等しい●
今日本には尖閣諸島に仮に中共(一党独裁中国共産党)が武力侵攻してきたとき、
自衛隊・海上保安庁がその侵攻に対して反撃を具体的に規定する法律さえない。
このようにほとんど自力で国を守れない現状で、小沢・鳩山のように日本にとって
唯一最大の国防力になってる米軍を県外・国外に追い出していいのだろうか?
米軍を追い出した後にフィリピンのように領土を侵略されてしまっていいのだろ
うか?だから、日本の防衛力の空白時間は絶対作ってはいけない。小沢・鳩山
の政策は、この日本の防衛の空白時間・無防備な時間をまさに作ろうとした政策だ。
だから、小沢・鳩山の「米軍基地移設は最低でも県外」政策は集団自殺の政策だ。

50 :
はぁ〜あなたの果てしない長文連投に一々、一つ一つ返すなど閑職か無職でにけりゃ不可能だし全てが悦に入った持論展開なのだから
反論しても端から受け入れることなどない人間と類推出来る。議論の為の議論なぞ不毛以外の何物でもないからな
そうした人の意見もまた真摯に受け止め考えてみようという人間も少ないのも然り…
このスレに数少ない奇特な人間来てたが一行レスでも返すと良いよw私は要らないが
9条反対してた?全ては反対派の責任だ?
自国に他国の軍隊受け入れ賛成としてる国民が多数なら
「何故、今まで積極的に地元自治体に誘致の声が挙がらなかった?」場所は両政府が諸情を鑑がみて決める事項と謂えども
反対する国民居る以上両政府が移転を望んだ時に
選定された地域の住民が反対したなら円滑に進まず最悪の場合、国防に支障きたす恐れ有ることは真面目に国防を考えたこと有る者なら
誰しも行き着くはずだが?
「米軍基地は沖縄で」という考えが根底にありまたそうあって欲しいと思うからこそ
65年経て尚、政府の要望さえ有れば基地受け入れますと正式表明した自治体が無いのだ


51 :

NHKと朝日が絶対に放送しない映像
http://www.youtube.com/watch?v=UB2oX07FpnI&feature=grec_index



52 :
これが差別でなくてなんなの?w
沖縄人の訴えを同じ国民の訴えと受け止めてたなら
両政府が沖縄から動かすとした時に備えて
「国防だから受け入れます!」「今まで大事な米軍基地預ってくれてありがとう。これからは私達が基地は引き受けます」
これが対等な関係だろ?w
いじめで例えると親友と言いながら自分がいじめられると困るからと傍観し続ける。まさにこれw
そればかりか、いじめから逃れようとするなよ!俺等の誰かにトバッチリくるだろ!
これが今の沖縄責めてる人達w
「差別」とは何もエタ、ヒニン、Rのようなさげすみ攻撃することだけを指すものではないよ?

53 :

      ●●日本の国防の今後のあり方●●
●やはり、日本全体の国防を一部沖縄県民などに長期間、過剰負担を負わせるのは
おかしい●この原因は、現行の日米安保によってにわれわれが米国に一方的に
守られるからだ>>8。それで基地の場所についての米国の要求をのまざるを得
ないからだ>>2-4
だから、沖縄の基地負担などをより軽減するには、インド洋の自衛隊給油活動
など日本側の義務をより多く果たすべきだ。それと引き替えに地位協定などに
日本側の要求をより多く入れていくべきだ。さらに、>>49の他国の侵略の際の
法整備など、われわれが自力で国防力を高めるべきだ。それにより日米安保の
日本側の義務をより多く果たし、それと引き換えにやはり地位協定などに日本側
の要求をより多く入れていくべきだ。さらに将来的には憲法に自衛権の行使を
明記し自力での国防力を高め日米安保の日本側の義務をより一層多く果たすべ
きだ。それと引き換えにやはり地位協定などに日本側の要求をさらに多く入れて
いくべきだ。
さらに、中国・北朝鮮などならず者国家が崩壊し中国・北朝鮮民主国家が誕生して
極東アジアが現状より大きく安定した後、われわれは、米国と安全保障条約を結
ぶべきか、民主国家中国など他国と安全保障条約を結ぶべきか、大きな選択をせ
ねばならいときがくるだろう。

54 :
>50
>場所は両政府が諸情を鑑がみて決める事項と謂えども
>両政府が移転を望んだ時に
先にも言ったが、基地の場所は両政府が決めてるのではない。両政府が
望んでるのはない。米国政府が望んで決めているのだ。米国が日本などを
守る軍事行動の為に基地の場所を望んで決めているのだ。ここで決定的な
意見の相違がある。私は米国が基地の場所を決定・要求してきたとずっと
言ってきた。あなたは日米両政府で相談して決めたと言ってる。だから
私の上記を説明したレスに具体的に反論してほしい。

55 :
>50
>「米軍基地は沖縄で」という考えが(本土の人々の気持ちの)根底にあり
>またそうあって欲しい・・・
上記のような考えは、あなたの言うように日米両国が相談して基地の
場所を決めるのならば、日本政府がそう考える可能性もなくはない。
しかし、先にも言ったが、私は、基地の場所は米国が主に軍事行動の
為に決めてる。だから日本政府はそれを一方的に受け入れるだけだから
「米軍基地は沖縄で」などという気持ちが日本政府に入る余地が一切
ない。とずっと言っている。そのことを説明した私のレスに具体的に
反論してほしい。

56 :
今、普天間にはパトリオットが搬入されている。しばらくはこのままだな。

57 :
>しばらくはこのままだな
もともと普天間から辺野古への移設は、世界一危険な普天間から地域
住民を守る為に日米両政府が合意したものだ。しかし基地反対派の移設
反対で、基地周辺の住民は世界一危険なままだ。基地周辺には小学校も
あるんだろう・・・。

58 :
あと義務について
9条賛成派であることは「義務を果たさない」ことへの何の免罪符となりえないよ?
求められる義務とは基地供与を求められれば応じ
求められない地域に住んでる者も何らかの形で国防に参加すること。すなわち基地供与をお願いされたら受け入れますと表明し「覚悟」はしておくこと。
未来永劫、実質負担は請け負うことはないかもしれないが
現に基地負担を負ってる者達になり代わりいずれは国防の為に受け入れることはやぶさかでない。すなわち国防への立場を同じくすることである
安全地に居て大事だから守りなさい?馬鹿かw総理の感謝発言は先の沖縄戦での沖縄戦没者の英霊扱いに強い抵抗有ったのと同じ
総理の感謝発言改めて貼るなど何の理解すら得られてないと失望と怒りを買うものにすぎない。態と煽ってる?実は中国の工作員で必要以上に反米感情煽りたい?
感謝されるとするなら全国民が基地受け入れ賛成の中、情勢から沖縄が自ら基地を受け入れ
情勢が変わり他の自治体に移る際に「今まで大事な基地引き受けてありがとう。」続いて「これからは喜んで私達が引き継ぎます」
これだろ?w一方的に押し付けて感謝など
銀行強盗が金詰めた鞄渡した行員に

59 :
「ありがとう♪」と言われたようなもんだろ。そりゃ怒るわ!理解しれ!
菅の感謝?そんな感謝イラネ
「9条改定して自衛隊強化に賛成してる」
それとてあなたの言う全国民の国防義務からは逃れられない
自衛隊だけ戦えは結局のところ米国から安全を金で買ってるのを自衛隊に替えただけ
自衛隊に戦って貰う以上は有り得ない話だろうと徴兵も必要とされる場合に備えて賛成の方向で考えなければならないし
ミサイルの目標とされる危惧も承知で基地建設を反対運動で遅滞することないようしなければならない
要は「義務を果たせ」とは国防語るにまずは自らの「覚悟」書くべきだと。あなたの文には全国民・沖縄県民と併記した部分がやたら多いが
多くは全国民削っても何も変わらない沖縄県民への
そこら中に溢れた基地反対するな!の押し付けの為の論が集め並べただけとしか取れない
県民が読んでも心動かされる文ではない
本日、菅が来沖したそうだが、もしあなたの主張通りのこと述べただけなら間違いなく叩かれるよw
警官大量動員して逆撫でしただけ…またもや税金の無駄遣いだったかと

60 :
>58
>求められる義務とは基地供与を求められれば応じ求められない地域に
>住んでる者も何らかの形で国防に参加すること。すなわち基地供与を
>お願いされたら受け入れますと表明し「覚悟」はしておくこと。
>未来永劫、実質負担は請け負うことはないかもしれないが現に基地負担を
>負ってる者達になり代わりいずれは国防の為に受け入れることはやぶさか
>でない。すなわち国防への立場を同じくすることである
そのとおりだな。


61 :
>59
>要は「義務を果たせ」とは国防語るにまずは自らの「覚悟」書くべきだと
そのとおりだな。私は自衛隊の募集年齢をはるかに超えてる。しかし武器
を持って家族・国民の為に戦う状況になり、そのことを望まれればそうし
なければならないだろう。

62 :
>59
>沖縄県民へのそこら中に溢れた基地反対するな!の押し付けの為の論が
>集め並べただけとしか取れない
たとえば、>>41のように「基地反対が県民・国民の集団自殺だ。」って、
これは私が何も言わず黙ってていいことなのか?これは、はっきりさせ
てほしい。

63 :
>>60につづく
>58
>求められる義務とは基地供与を求められれば応じ求められない地域に
>住んでる者も何らかの形で国防に参加すること。すなわち基地供与を
>お願いされたら受け入れますと表明し「覚悟」はしておくこと。
           ●皆で国防をしよう●
やはり上記はそのとおりだろう。国防は国民全体でやらなきゃならない。米国に
基地の敷設を要求されたら、それを全都道府県どこでも受け容れるという共通
理解・意志表明を日本国民・全国知事会などはすべきだろう。またそれら米国に
望まれたら基地を作らねばならないという法制化も必要だろう。
特に米国は現在沖縄・辺野古移設のように地域住民の為に危険防止・騒音防止を
徹底した政策を取ってる。つまり、住民のいない場所に海を埋め立てて基地を作
ろうとしてる。これは、受け入れ側の地方自治体の負担も格段に少ない。だから、
現状の辺野古移設のように米国がより多くの配慮をしてくれる状況で、より国民
全体の国防が可能な状況になってる。
しかし、本来は、米国の辺野古のような地域住民がいないとこに基地をつく
るという大きな配慮がなくても、国防の為、米国が望めば基地受け入れは全国
どこでもせねばならないだろう。そうでなければ、自国が侵略を受け、極東
アジアが世界の火薬庫になりつつある現在、われわれが火達磨になるかもしれ
ないからだ。皆で基地を受け入れよう。皆で国防をしよう。

64 :
>63 火達磨 → ひだるま

65 :
アメリカ軍駐留国
アイスランド〔1,478人〕
イタリア〔10,790人〕
オランダ
カナダ:防空任務の大半をアメリカに依存している。
スペイン〔2,160人〕
デンマーク
ドイツ〔68,400人〕:相互防衛援助条約
トルコ〔3,860人〕
ノルウェー
ベルギー〔1,290人〕
日本〔38,450人〕(在日米軍):相互防衛援助協定、資金提供協定(思いやり予算)
大韓民国〔37,140人〕(在韓米軍)
フィリピン 特殊部隊が駐留している。
オーストラリア:相互防衛援助協定、通信傍受協定、GSOMIA、MOU
自由連合国
アメリカ軍が国防を担う各国 パラオ マーシャル諸島 ミクロネシア
その他
アフガニスタン〔7,500人〕(アフガン攻撃から継続。最盛期は約2万人。2006年にNATOに指揮権が移譲、2007年に2500人を増派)
イラク〔148,000人〕(イラク戦争から継続。開戦時は22万人、占領時は13万人〜16万人。バラク・オバマ大統領になり、2009年度中にイラクからの撤収が予定されている)
ウズベキスタン〔1,200人〕(2005年にウズベク政府が退去命令を出し撤収)
カタール〔3,300人〕
キューバ〔2,039人〕(グァンタナモ米軍基地)
クウェート〔8,388人〕
サウジアラビア〔4,408人〕
ジブチ共和国〔2,120人〕(ジブチ共和国には米軍のほかに800名ほど仏軍、独軍なども駐留。)
バーレーン〔4,200人〕
この他にナイジェリアやインドネシア、香港などに
(主として米国製装備の)教官やパイロットとして、あるいは通信要員などとして少数(数百〜数十人)が派遣されている。

66 :
軍事予算がいくらあっても足りないわけだ

67 :
1/2
●亡国沖縄基地政策「最低でも県地移設」をどんな政治家が主導したか?
 ・・・その一人は前政権の最高権力者、大衆迎合金権亡国政治家、小沢だ●
小沢の外交持論は、二つ。一つは以下会見の冒頭にある二等三角形論。米国
と中国は同じくらい大事というもの。
http://www.youtube.com/watch?v=f8ubtlLVu5I
もう一つは日米同盟は対等でなきゃだめ。日本は自立した国家できゃいけない
というもの。だから、小沢の外交持論は、記者会見ではこうなる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「日本を守るアメリカも大事。日本を侵略する中国も大事。だから二等辺三角形
外交さ。わかった?君達、外交の勉強が足りない。」「日本を一方的に守って
るアメリカ。日本はアメリカを全く守ってない。でも日本は自立した国家なん
だから対等に言うことは言う。やることはやらない。こういう外交しなきゃいけ
ない。わかった?君達、日米安保条約5条・6条を読んだ?もっと勉強をし
なさい。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

68 :
2/2
こんな滅茶苦茶な言動をとる小沢のような政治家に、沖縄の基地「最低でも県外」
政策は主導された。誰がどう考えても理解できないのではないか?日本誕生以来
こんなに滅茶苦茶な言動をとる最高権力者はいたのだろうか?一見すると精神に
異常さえきたしてるようにも見える。
しかし、小沢はけして精神に異常などきたしていない。それなら、なぜ小沢は
そのような滅茶苦茶な言動をとるのか?その訳は、小沢の言葉は、その場その
場で場当たりの国民受けのいい大衆迎合の言葉を連発してる。場当たりだから、
その言葉と言葉とのつながりのつじつまは当然合っていない。さらに、小沢の
政治行動の真の動機は、金と権力だ(中国は新規開拓で金になる。米国は旧市場
でうまみがない)。だから小沢の言動は、全くつじつまが全くわず、言葉の裏には
別の動機が隠されてるから、結果として上記のような精神が破綻したよな滅茶
苦茶なものになる。
●このように亡国沖縄基地政策「最低でも県外」は、上記のような滅茶苦茶な
 言動をとる前政権最高実力者、大衆迎合金権亡国政治家小沢などによって
 主導された●

69 :
1/2
●「最低でも県外移設」の亡国沖縄基地政策をどんな政治家が主導したか?
・・・その一人は前政権の最高権力者、大衆迎合金権亡国政治家、小沢だ●
小沢の外交持論は、二つ。一つは以下会見の冒頭にある二等三角形論。米国
と中国は同じくらい大事というもの。
http://www.youtube.com/watch?v=f8ubtlLVu5I
もう一つは日米同盟は対等でなきゃだめ。日本は自立した国家できゃいけない
というもの。だから、小沢の外交持論は、記者会見ではこうなる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「日本を守るアメリカも大事。日本を侵略する中国も大事。だから二等辺三角形
外交さ。わかった?君達、外交の勉強が足りない。」「日本を一方的に守って
るアメリカ。日本はアメリカを全く守ってない。でも日本は自立した国家なん
だから対等に言うことは言う。やることはやらない。こういう外交しなきゃいけ
ない。わかった?君達、日米安保条約5条・6条を読んだ?もっと勉強をし
なさい。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

70 :
2/2
こんな滅茶苦茶な言動をとる小沢のような政治家に、沖縄の基地「最低でも県外」
政策は主導された。誰がどう考えても理解できないのではないか?日本誕生以来
こんなに滅茶苦茶な言動をとる最高権力者はいたのだろうか?一見すると精神に
異常さえきたしてるようにも見える。
しかし、小沢はけして精神に異常などきたしていない。それなら、なぜ小沢は
そのような滅茶苦茶な言動をとるのか?その訳は、小沢の言葉は、その場その
場で場当たりの国民受けのいい大衆迎合の言葉を連発してる。場当たりだから、
その言葉と言葉とのつながりのつじつまは当然合っていない。さらに、小沢の
政治行動の真の動機は、金と権力だ(中国は新規開拓で金になる。米国は旧市場
でうまみがない)。だから小沢の言動は、全くつじつまが合わず、言葉の裏には
別の動機が隠されてる。だから結果として上記のような精神が破綻したよな滅茶
苦茶なものになる。
●このように「最低でも県外」の亡国沖縄基地政策は、上記のような滅茶苦茶
 な言動をとる前政権最高実力者、大衆迎合金権亡国政治家小沢などによって
 主導された●

71 :
小沢が最高権力者ってどこの国の話だよ

72 :
小沢の先祖は朝鮮半島だって?
天武天皇も出生が不明だし・・・
今の天皇家だってDNAを鑑定してみたい。

73 :
>小沢が最高権力者ってどこの国の話だよ
 そーだ。小沢は一兵卒だったな。

74 :
小沢の行動理念がカネと権力なら、自民党出たりしてないだろ。

75 :
>74
>小沢の行動理念がカネと権力なら、自民党出たりしてないだろ。
小沢が、大衆迎合金権亡国政治家でないと言うなら、以下の>>69の小沢の滅茶
苦茶な言動をとるのはなぜかその訳を説明してほしい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「日本を守るアメリカも大事。日本を侵略する中国も大事。だから二等辺三角形
外交さ。わかった?君達、外交の勉強が足りない。」「日本を一方的に守って
るアメリカ。日本はアメリカを全く守ってない。でも日本は自立した国家なん
だから対等に言うことは言う。やることはやらない。こういう外交しなきゃいけ
ない。わかった?君達、日米安保条約5条・6条を読んだ?もっと勉強をし
なはい。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この滅茶苦茶さは限度を超えてる。やはり小沢はほんとうに精神に異常をきた
してるのか?

76 :

「小沢一郎に対する国策捜査を許さない?★86」などこの政治板でも熱狂的
小沢支持者がいるようだ。●ぜひ、その熱狂的小沢支持者に聞きたい●
以下の>>69のように小沢が前代未聞の滅茶苦茶な言動をとり続けるのはなぜか?
その訳を説明してほしい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「日本を守るアメリカも大事。日本を侵略する中国も大事。だから二等辺三角形
外交さ。わかった?君達、外交の勉強が足りない。」「日本を一方的に守って
るアメリカ。日本はアメリカを全く守ってない。でも日本は自立した国家なん
だから対等に言うことは言う。やることはやらない。こういう外交しなきゃいけ
ない。わかった?君達、日米安保条約5条・6条(>>4)を読んだ?もっと勉強
をしなはい。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この滅茶苦茶さは限度を超えてる。小沢はほんとうに精神に異常をきたして
るのだろうか? 小沢がそのように狂ってないなら、やはり私が>>69で言っ
たように小沢は大衆迎合金権亡国政治家なのか?熱狂的な小沢支持者達、なぜ
小沢は上記のように終始一貫、一見誰にも説明できないような前代未聞の滅茶
苦茶言動をとっているのか?説明してほしい。

77 :
1/3    
      ●ぜひ、熱狂的小沢支持者に聞きたい。その2●
小沢は「米国とは対等、言うことはきちんと言う」などという持論で、なぜ
以下の>>41のように普天までも「最低でも県外」などの日本国民集団自殺政策を
実施したのか?その説明をしてほしい。

78 :
2/3
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
前小沢・鳩山政権が政策とした「米軍基地の国外移転を視野に入れた最低でも
県外移転」は、●日米安全保障条約の破棄を前提とした政策だ。この政策は
日米安全保障条約6条日本側の義務・基地提供の義務(>>4)の放棄だからだ。●
戦後、日米安保(安全保障条約)締結後、わが国は日米安保を国防の要とし
てきた。だから、上記の小沢・鳩山のようにこの日米安保を破棄するなら、
日本国が自力で国民を守れる体制が整ったしかるべき後、その後に日米安保を
破棄すべきだ。つまり憲法改正などの法整備・しかるべき武力整備、しかる
べき防衛体制・国民の精神的準備などが整った後で、日本が自力で国民を守れ
る状況ができたその後で、日米安保の破棄をすべきだ。これら自力だけで国防が
現状のように全くできない状況で、小沢・鳩山のように日米安保破棄をしたら、
日本の国防ができない空白の時間ができてしまう。●日本の無国防状態が出現
してしまう。これは、日本国民の集団自殺に等しい●
今日本には尖閣諸島に仮に中共(一党独裁中国共産党)が武力侵攻してきたとき、
自衛隊・海上保安庁がその侵攻に対して反撃を具体的に規定する法律さえない。
このようにほとんど自力で国を守れない現状で、小沢・鳩山のように日本にとって
唯一最大の国防力になってる米軍を県外・国外に追い出していいのだろうか?
米軍を追い出した後にフィリピンのように領土を侵略されてしまっていいのだろ
うか?だから、日本の防衛力の空白時間は絶対作ってはいけない。小沢・鳩山
の政策は、この日本の防衛の空白時間・無防備な時間をまさに作ろうとした政策だ。
だから、小沢・鳩山の「米軍基地移転は最低でも県外」政策は集団自殺の政策だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

79 :
3/3
上記のように、なんで小沢・鳩山は日本国民の集団自殺政策を実施したのか?
鳩山は、バカボンだったからだろう。本人も言っていたが、日米安全保障条約が
日本の国防上「抑止力だったことを理解してなかった」ことがその原因だろう。
政治家になって数十年日米安保条約は1回は読んだかもしれない。しかし読ん
でも鳩山には字の羅列だけで左から右だったのだろう。バカボンだからだ。
一方小沢は、バカボンではない。田中角栄、金丸信の純血の血を引く筋金入りの
金権政治家だ。日本が滅びようが滅びまいが無関係だ。普天間で米国から離れ、
新規開拓の利権を一手に握れる中国への接近、これが小沢の狙いだ。法律大好き
の小沢が安保条約5条6条を理解してないはずがない。さらに権利だけ言って
義務を果たさなければ、安保条約がどうなるか?日米の距離がどうなるか?
小沢にこれらがわからないはずがない。つまり、小沢には上記のように普天間
で日本が滅びようが滅びまいが無関係だ。小沢には金と権力だけ手に入れるこ
としかない。小沢は国を滅ぼす亡国政治家だ。ほんとに悪い政治家だ。

80 :
>>78につづく
●そもそも小沢・鳩山が普天間で「日米同盟破棄」などをすること自体、
  国民無視の、国民へのとんもでもない越権行為だ。けして許されない●
勝手に為政者が国民の外交・安全保障政策を大転換するなどけして許されない。
少なくとも国民が納得できる国会での議論・国民的議論・国家的準備は最低条件だ。
それを、小沢と鳩山は、小沢の「自立した国家として言うことは言う」鳩山の
「沖縄県民の戦後のご苦労をなくしたい」、このお互い一言で、戦後の日本の
外交・安全保障政策を大きく変えてしまった。日本の国防の要である日米安全
保守条約の破棄を視野に入れた大転換だ。しかも>>78のようになんの準備もなく、
上記のように小沢・鳩山の言ったことを含めた国民のなんの議論もなく、小沢
と鳩山はその大転換を二人だけで勝手にやった。なぜ、独裁国家さながらの国民
無視、手順無視のそのような勝手な行動を小沢・鳩山はとったのか?
その勝手な行動を鳩山がとったわけは、バカボン(おバカなボンボン)だからだ。
鳩山には、外交・安全保障の大切さが全く理解されてないからだ。一方小沢が
その勝手な行動をとった訳は金と権力を手に入れるためだ。もともと小沢は、
民主的な手続きなど無視してきた。さらに国民を守ることなど全く興味ないからだ。

81 :
>「最低でも県外」
普天間の部隊は「敵国への突入部隊」であり、「防衛機能を想定したもの
ではない」。米国も認識している事実、ゆえに元々グアムへ移転する計画
が存在した。
沖縄に作りたいと考えてるのは日本国内の利権に群がる人間の策略。
そもそも、与那国島(?)だか駐在員2人しか居ないらしい。更に、中国船
が近寄ってきても、漁船側が言葉で「出て行け」と叫ぶだけらしいぞ。
つまり海上保安船とかもロクに巡回していない様だ。
役人連中のなかに「防衛の意識」自体が存在すらしてない。
つまり、役人自体が中国や北を「敵」とすら認識してない実態が窺える。
「危険」を認識させて、「税金を募る口実」に利用しようとしてるだけ。
>鳩山は、バカボンだったからだろう。本人も言っていたが、日米安全保
>障条約が日本の国防上「抑止力だったことを理解してなかった」
日本の政治家の言葉は変わることがある。
それは「官僚」というフィルターを「通す」か「通さない」かによる。
>唯一最大の国防力になってる米軍
じゃあ自衛隊の存在意義って…(笑)
>国民無視の、国民へのとんもでもない越権行為
民意無視で普天間移転を密室で決めるほうが問題だけどな

82 :
久し振りにみたが>>53>>63の協力姿勢、理解がまず欲しかったんだよ
日米地位協定改定への努力。その為には9条改正により自衛隊協力と国民の協力義務・負担が必要であり
且つそれでも安保を必要とする以上は避けずに進めていく
基地負担については政策議論を必要とせず
安保を必要とする人達から直ぐにでも草の根から意思表明し議会が後から取り上げる形で全然良いと思う
「安保賛成だが地元招致は絶対反対」
実際に普天間移転が打診されそうになり強固に反対した挙句に
安保反対ではなく「辺野戸で良い」みたいな
沖縄に押し付けてれば良いじゃない
我々日本国民全体の安全の為には仕方がないとするチキンホークに頭が来てるから県民84%が反対票投じたのだ


83 :

あなたのように自分の負担を具体的に考える。沖縄人が不利益被る地位協定を改定出来るように米軍様から対等な友軍とするべく
自衛隊について考える。
そうした結果の声が全国至る所から挙がり動きとしても見えてくるなら政府の交渉待たずとも県内の反対派は収まると思うよ。
勿論、基地の全面撤去の連中は関係無しに基地減の「実質負担減」を追求し続けるだろうがマイノリティ化するのは確実だから差し触りないでしょうw
日米地位協定の改善努力、将来に向けた各自治体の米軍受け入れ表明
この2点でほぼ解決すると思う。
基地選定があなたの米政府の一存が真であるなら
以前から私は知事は日本政府や防衛庁への陳情はパフォに過ぎないから止めろ。国益と県益が対立する日本国民を当てにするな。
米政府ひいては米国民に直接、感情的なまでに訴えるべしと書いたことが正しかった訳で
もし何ら解決へ向けての動きが見られなければ知事にはそうして貰うのが有効となるだろう
確か一週間程前だったか自民県連の誰かだったと思うがこれからは米国民に対して〜と書かれてたから期待することになってしまうだろう
国防問題だからこそ自国民の決意に期待してますよ

84 :
>81
>沖縄に(基地を)作りたいと考えてるのは日本国内の利権に群がる人間の策略。
繰り返し言ってるが、基地の場所を決めるのは、軍事行動の主体である●米国●だ。
その理由は>>29-32>>33-34>>37を参照してほしい。結果としてその軍事利権に
関わる人間達はいるだろう。

85 :
>>84につづく
 ●嫌な基地は沖縄へと差別されてると誤解して基地反対をしてる人々へ
    すぐに米国の望む辺野古基地移転を認めて下さい●
米国が日本政府に、「北海道から沖縄までどこでもいいから適当に基地を提供
してほしい。米国はそこで適当に基地を作り、適当に軍事行動をするから。」
          ↑  ↑  ↑  ↑
基地反対してる皆さん、こんなやり取りが日米政府間であり得ると思いますか?
1000%あり得ないでしょう。だって、軍事行動には、まず兵士の命・安全、
それに彼らの人生そのものが関わっている。それのみだけでなく、軍事行動には
自国民の命・安全・財産・繁栄・平和に直結してます。場合によっては日米安保
条約のように他国民の命・安全・財産・繁栄・平和にも直結します。基地はこの
軍事行動のまさに基点となる施設です。この基地に対して、米国が日本政府に対
して、
「北海道から沖縄までどこでもいいから適当に基地を提供してほしい。米国は
そこで適当に基地を作り、適当に軍事行動をするから。」
             ↑ ↑ ↑ ↑
         こんなやり取りがあり得ますか?
だから、基地の場所を決めてきたのは1000%米国です。だから、「嫌な基地は
沖縄へ置けばいいという沖縄差別」は1000%あり得ません。だから、米国
の望む辺野古基地移転を認めてください。あなた方が、基地を拒否し続ければ、
日米安保条約の日本側の義務不履行により、事実上の日米安保破棄になります。
それにより東アジアが世界の火薬庫になり、北朝鮮などの有事により、東アジ
アは火達磨(ひだるま)になり、われわれ日本は国として自滅の道をまっしぐ
らに突進みます>>40-41。だから、われわれ日本国民が自滅しない為にすぐに
米国の望む辺野古基地移転を認めてください。もう何度も何度も前小沢・鳩山
政権が日米合意の約束破りをしてます。どんどん自滅へ突き進んでますので。

86 :
>82
>(国防に対して国民全員の)>>53>>63の協力姿勢、理解がまず欲しかったんだよ
 >>61>>53>>63など国防は国民全員でやるのは当然だ。

87 :

●われわれ国民一人一人は、今<<国防の覚悟の表明>>をする必要が
 あるだろう。つまり全ての自治体は米国に基地を望まれたら国防の為、
 その基地を提供するという覚悟の表明だ●
 そうしなければ国防の負担を負ってる沖縄県民などに、嫌な国防を押付
 つける差別を受けてるという誤解をされ、その国防が拒絶され、国が
 自滅する大きな危険が今あるからだ。だから国民は<<国防の覚悟の
 表明>>を今する必要があるだろう。
 この間小沢と鳩山が普天間で基地移設は「最低でも県外」と言って日本
 を滅ぼそうとした。そのとき県外移設候補に鹿児島県徳之島をあげ、
 そこの2町長は反対、1町長は、検討の余地若干ありの態度表明をした。
 やはり、このような他の自治体の<基地反対の態度表明>が、沖縄県民に
 そのような被差別意識を持たせる大きな原因だろう。
 だから、今沖縄で基地移転反対があり、それによって国が自滅に突き進
 んでる。この国難の中、今われわれ国民一人一人は<国防の覚悟の表明>
 =<全ての自治体は米国に基地を望まれたら国防の為、その基地を提供
 するという意志の表明>をせねばならないだろう。国が自滅に突き進ま
 ない為にだ。

88 :
>83
>基地の全面撤去の連中は(日米安保など)関係無しに基地減の「実質
>負担減」を追求し続けるだろうがマイノリティ化するのは確実だから差し
>触りないでしょうw
 そうあってほしいが、時間がない。先の小沢・鳩山は普天間で日米
 合意の約束をやるやるといいながら破り続けた。米国側は、「日米の
 1対1000の義務割合のその日本側の1の義務(>>7-8)さえ何時に
なっても果たさないのか?」となってる。オバマ米大統領は、来年の4月、
日米首脳会談までにその義務履行・辺野古移設決定の期限を切っている。
 だから、時間がない。早く沖縄県民が辺野古移設容認をせねば日本は
 自滅に突き進んでいく。だから、引き続き上記「基地の全面撤去の
 連中」に私は説得をさせてもらう。

89 :
>>88 訂正  >>7-8 → >>8 

90 :



91 :
他板のカキコミだが紹介する。
>728 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 09:28:30 ID:oBRt+ecl0
>沖縄県民が言っているのは多すぎるから他の県でも
>負担を分かち合えってことなんだけどな。
>飛行場移転は後回しにしてでも
>今以上に訓練する場所や射爆場など他県で提供できんもんかね?
>土地は本土のほうが広いのだし
>それぐらいは最低してほしいと思ってる。

>現地でのトラブルが頻発している状況では
>いくら上から抑止力や地政学とか言っても理解されんわな
>本土側は防衛問題かもしれんが沖縄では生活問題なんだよ

>例としたら、最近日米共同軍事演習があったろ
>本土側では北朝鮮に圧力かけてOKって思ってるかも
>しれないが、その反面沖縄では思うように航空貨物が入ってこなくて
>経済問題化していたんだよ。
>せめて負担を分かち合うって姿勢がほしい
>金出してりゃいいってのはおかしいと思う
この意見を、本土の人間はまじめに考える必べきだと思う。
普天間ばかりが槍玉に挙げられているが、沖縄には他にもたくさんの米軍施設があり、
在日米兵の半数以上が駐屯している。この不公平感は改善されるべきだろう。
普天間飛行場はひとまず置いて、それ以外の駐屯地や射撃場、訓練場など、
沖縄でなくても実施できるもの、本土の施設で代替できるものがあるか検討してみるべきだ。
同じ日本人なのだから、地理に依存しない負担は適正に分担すべきである。

92 :
(91につづく)
それはそうと、上記の問題と「海兵隊ヘリ部隊の沖縄駐屯が本当に必要かどうか?」は別問題。
沖縄の守備隊でないことは確かだが、沖縄にいなければならない合理的理由があるのかないのか?
(おそらくは、在韓在台米人緊急救出のためということだろうが)
すべては軍事的合理性から判断されなければならない。

93 :
よくもわるくも日本人のことなかれ主義
日本政府の考えはわかっている
アメリカにノーなんて言えないから受け入れイエス
沖縄の基地受け入れ反対があるから他県へ根回しして確保したのちにアメリカへ
移設先について具体案を持っていきたいところだが鹿児島の徳之島で反対があったように
容易じゃないし鹿児島に限らずどこの自治体も受け入れしますなんて言わないのが現状。
じゃあ一番簡単な解決策は沖縄に犠牲になってもらう、だ。
そもそも沖縄に普天間基地という人質がいるのだから返して欲しくば代わりの人質(場所)をよこせって交渉の方がやりやすいってわけ。
これではいけない!
日本もそろそろことなかれ主義をやめてだな。
アメリカにノーと言える政治家はいないのか?
日本全国海兵隊なんて要らないといっているのだから、国外へ持っていってくれとアメリカと調整しろよ。
一部の地域を犠牲にして平和だとかのほほんとして良いわけがない。
日本の国益を主張すべき。
憲法9条も改憲すべきである、必要とあらば核武装もすべき。
主張すべきを主張してアメリカと仲良くやっていくべし


94 :
沖縄の米軍基地の役割は以下に大別できる。
@極東有事の際の即応前線基地
A中東、南西アジア方面への経由補給基地
B兵士の軍事訓練場
@Aは地政学上おいそれとは動かせないが、Bは沖縄でなくてもよいものもある。
それを少しでも本土で受け入れるべき。
実際に、鈴木宗男が沖縄開発庁政務次官だったとき、県道104号越えの砲弾射撃訓練を、
北海道の陸自射撃場に移転したことがある。
もちろん、米軍と地元の同意を得てである。
こういう地道な努力を続ければ、沖縄の負担は確実に減る。
沖縄の強い反基地感情も和らいでいくだろう。
民主主義国家であるアメリカは、基地が敵意の中にあることを嫌う。
今のように、基地を敵意の中に孤立させたままでは日米同盟が危うくなる。
防衛負担はできるだけ日本国全体でまかなうようにしよう。

95 :
★在沖米軍基地を23000ha、在沖米軍関係者を46000人として算出。
@辺野古移転の場合(2006年のSACO合意による)
・北部訓練場7800haのうち、5200ha返還
・嘉手納以南(普天間、キンザー、レスター、フォスターの一部、那覇軍港)約1500ha返還
・海兵隊8000人とその家族9000人の17000人がグアム移転
●基地面積の30%軽減(23000ha→16300ha)
●米軍関係者負担37%軽減(46000人→29000人)

A県外・テニアン移転の場合
・海兵隊8000人とその家族9000人の17000人がグアム移転
・普天間関連人員、兵員4000人とその家族6000千人の計10000人が県外・テニアン移転
・海兵隊12000人がそれぞれグアムと、県外orテニアンに移転するため
 在沖海兵隊兵員がゼロになることにより全在沖海兵隊基地も返還。
※残るのは、トリイステーション(陸軍)とホワイトビーチ(海軍)と嘉手納(空軍)のみ
●基地面積の75%軽減(23000ha→5000ha)
●米軍関係者負担60%軽減(46000人→19000人) ※25000人の神奈川県が米軍関係者最負担県へ


96 :
沖縄の海兵隊は、有事の際に、佐世保から揚陸艦エRがやってきて
積み込んでから戦地に向かうそうだ。
だったらはじめから佐世保の近くにいたほうが合理的じゃね?
空軍の嘉手納基地は軍事的合理性が高いが、海兵隊が沖縄に集中している意味が分からない。
部隊の半分ぐらいは長崎県の大村飛行場付近に移すのが合理的だと思う。
長崎には幕末からの軍関係インフラが整っているし、県民も軍人に理解がある。
陸自も近くで上陸戦訓練やってることだし。
なお、海兵隊ヘリ部隊の沖縄存在理由といわれる台湾有事の際の空挺作戦だが、
ヘリだから沖縄からしか届かないのであって、オスプレイなら九州からでも台湾まで無給油で往復できる。
海兵隊は長崎移転が正解だと思うが。

97 :
5000億円も出せば伊良部島・下地島まるごと強制買い上げて、強制立退させることが
できるんじゃないのか?
伊良部島まるごとだら安全上もいいし普天間だけでなく自衛隊とか那覇、嘉手納の
米軍部隊なども、かなり移転できるよ。大規模な騒音対策、負担軽減、危険軽減策になる。
伊良部、下地島強制買い上げ、強制立ち退き計画
補償金     600億円(人口6000人×一人当たり平均1000万円)
土地代    1800億円(30平方km:60億円/平方km,平均@20000/3.3平方m)
家屋移転費用  900億円(3000世帯×3000万円)
公共団体費用 1000億円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
計      4300億円
下地島訓練用滑走路は本土移転費用(既存空港に併設滑走路)
       3000億円
移転先補償等 1000億円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
合計     8300億円
原案だと辺野古沖基地建設だけで1兆円超らしいから、上記案だと国土交通省の
下地島滑走路を本土のどっかの飛行場に併設して移しても3千億くらいで済む。

98 :
辺野古沖でわけのわからん規模のショボイ滑走路で3000億円もかけるなら、
こっちのほうがはるかに、環境破壊もないし、安全上もいい。
土地の広もあって実利も戦略的にも大きい。地元建設業だって移転所帯の
工事が増える。
あと空港開設に関しては、法律改正し権限を国にすべききだな。
辺野古の場合は、主たる工事が土木事業だから地元業者での建設需要は起きないが、
伊良部、下地島全買上なら、2000所帯以上の住民と学校、役場等公共団体の
移転となると、莫大な波及効果が地元経済に出るよ。


99 :
下地島飛行場は緊急時以外使ってないから引っ越す必要もないよ。
かつて、下地島はどうかと非公式に米軍に打診したことがあったらしい。
しかし、「台湾(注:中国からではない)からスクランブル掛けられたら部隊全滅のおそれあり。
嘉手納からの救援も間に合わない」 との理由で却下されたとのこと。
友軍と離れて孤立するのもまずいってことらしい。

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