【昔のヅカを語ろう〜平成編〜】41

1 ：2012/12/19 〜 最終レス ：2013/01/06

さまざまなご意見・状況を鑑みて
●〜昭和編〜高汐・大地・麻実・平・峰時代まで
●〜平成編〜大浦・剣・杜・日向から一代前まで
二つのスレに分かれる事になりました。
上演作品の年月により多少の重複は免れませんが概ね上記のトップにより時代を分けて楽しく語りましょう！
特定の生徒を利用した煽り・叩きはタブーです。
大人なんですから楽しくまったり思い出話に花を咲かせましょう！！
980を踏んだらスレ立てをよろしく！
[過去スレ]
【昔のヅカを語ろう〜平成編〜】40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/siki/1352292561/

2 ：

>>1
乙。

3 ：

１さん、乙です。
前スレ、最後の植田グランドロマンの話題に続けて、
たーたん、とうこはともに短期トップだから。にしてもどのみち植爺作品は似合わないですね。
わたさんの植爺作品適性は？長崎しぐれ坂は轟さん主役だし。
フェルゼンはセリフも時代に言ってて、いいなと思ったけど
二人の女性に愛されて恥ずかしくない男ぶりの良さならラダメスのほうがすてき。

4 ：

>>3
やっぱり星はターの時代で組カラー断絶してんだろうね。
その後わたる時代でやや揺れ戻しはあるものの、とうこ時代にダメ押されて完全に
星カラーは過去のものになった印象。まあわたるも、星の系譜の正当な後継だったけど、
100％星のカラーだと言うにはやや、独特の艶や様式感に欠けるような気がするんよなあ。
それこそ植爺のそれをややライトにしたキムシンカラーの人だったと思う。もっと何作も
キムシンとやったらよかったのに。

5 ：

わたるの柴田作品も見たかった。
あの頃なら再演しか無理だけど。

6 ：

植爺と時代のずれ、観客の求めるもの、生徒さん達の個性とかありますからね。
私は王家やスカピンでトップを中心に舞台をずらーっと埋めつくしてくれると
ああ星組だあ、豪華たあと思うのですよ。

7 ：

同じ心で　生まれ続ける　いつか　星を継ごう

8 ：

様式美…ちえにはカケラもないね。本当に。
ちえの代になってからの星は
積み重ねがまるで無い薄っぺらい組の印象。
タカスペなんかでよくわかるね。
他の組にある重みがまるでないんだよ。

9 ：

豪華≠下品な派手さ、だものね。
華という言葉で一括りに表現されるのは違和感。
あれは宝塚じゃないな。

10 ：

>>3
タータンは２作半（大劇２、東宝３）の任期だったから仕方がないにしても、
とうこは植爺理事長時代は冷遇されてたという噂があったから
普通の任期だったとしても植爺作品は来なかっただろう。
コスプレの星に相応しいスカピンが来なかったらどうなってたか。

11 ：

サイトーがエルアルコンやったじゃん
青池保子だったらエロイカのがずっと面白いけど
あれはせいぜい中劇場でしか無理だろうし

12 ：

>>10
コスプレの星に相応しいスカピンが来なかったらどうなってたか。
まったく同意。特に１幕の幕切れは迫力と豪華な舞台面にゾクゾクしたし、
最後の対決には白ブラウスを着てくれちゃってうれしかったですねえ。
星トップとしていい仕事ができたんじゃないでしょうか。

13 ：

星らしくないトップだったから星に相応しい演目がなかなか来なかったという話じゃないの？
割りを食ったのは組子。

14 ：

歌ウマトップだからスカピンきたんだけどｗ

15 ：

コスブレの星の伝統的強みと、いけこ「今の星組の歌のレベルは非常に高い」があわさって
名作ができ、ヒットしたのでしょう？
なにも問題はないではないか（英真さんのオルゴン伯爵口調で）

16 ：

星組はねっしい、シメ、マリコの時代が一番豪華だったなあ・・・
娘役はシギ・あやか・じゅんべといたし。
実力的にも脇で頑張る人がいたから、ちゃんと適材適所でみんな頑張ってたし、いい舞台だった。

17 ：

>15
ハハハ。
イケコの耳は大したことないよ。
とうこぐらいじゃん。上手かったのは。
作品のキーパーソンのショーヴランがちえだし。
イケコ｢それが2番手の芝居ですか？(失笑)｣

18 ：

>16
ハハハ。大したことねぇ〜
姫姫持ち上げられたシギ。
娘1なのにNHKの番組には呼ばれない〜
星の姫は認知度0
星は不人気組断トツだから〜

19 ：

星組をそこまで愚弄する
やっぱりまさ基地＝白蟻か
悔しいだろうけど星組が一番人気なんだよね
ふん

20 ：

ネッシー、シギってビジュアルだけなら歴代トップコンビでも上位３には入るなー

21 ：

そんなん言うたら雪のターコファンが怒るぞ

22 ：

>>20
ビジュアルコンビ歴代上位三位
ネッシー＆シギ
魔王＆ショーコ
ゆり＆ヨシコ
こんなもん？魔王様以前は詳しくないのでｗ

23 ：

>>22
カナメ＆ヨシコはどうなの？

24 ：

カナメさん小さいじゃん

25 ：

タカコ＆女帝
身長差と小顔具合があってた

26 ：

いや、ショーコもかなり大きかった。
でも、顔のバランスはピカイチ

27 ：

ショーコもよしこも星の姫なそうなw出過ぎた娘役とは違う。
娘役の弁えはありますよ。
ショーコなどは芸能界であれだけ成功していても
魔王に会った時はかわいらしいショーコちゃんですよ。
魔王様は娘役の人気なぞ借りる必要がなかったからw

28 ：

スレチごめん。
昭和になるけど、私の思うビジュアルコンビ歴代一位は
ターコ（麻実れい）＆モック（遙くらら）
そして２番手がイーちゃん（寿ひずる）という、眼福ゴールデントリオ。

29 ：

カナメさんはトップ後半化粧がヤバかったからね
さよならの挨拶がなんかでTV放送されたときスタジオが凍ってたものw
あの付け睫毛はないよな〜・・・
昭和だったら自分も雪組のゴールデントリオ及び月の真央・ショーコのコンビだけど
平成だとやっぱりネッシー＆シギになるかな

30 ：

はいはい〜ここも性悪モックヲタが占拠していること判明。
性悪モックヲタは今はねねヲタ。

31 ：

カナメさんはアイライナーで目元をこれでもかと塗りつぶしていてなんかパンダみたいだった。

ターコ&モックは魔王&ショーコに匹敵するRで絵画的な美しさだった。

32 ：

シギちゃん美人だけど老け顔というか愛人ぽい顔だったなあ。
スタイル抜群とか言われてるみたいだけど、顔でかいし足短かったよね。
過去は美化されんのかな。
モックさんも、スタイルはまあまあだけど、お顔はブサカワ系だよね。

33 ：

てか首が太くてリアル麒麟だよなーモック。
大口叩きで控え目のひもないー実力皆無のくせにー

34 ：

ちょいと昭和風味になってきたので新ネタ振りというか話を戻す。
演出家スレ向きかもしれないけど前スレの最後の方で出てきた話。
このジェンヌではこの演出家、という組み合わせって
前スレで出てきたのを覚えてる限りだとこんなもん？
植爺　　　ネッシー　マリコ
ハリー　　なつめ　のん

35 ：

ゆりよしこの麗しさは群を抜いていたな
身長差といい顔の大きさといいあれほどビジュアル完璧なコンビは今になっても見当たらない
下級生の頃から何かとコンビ組んでたし劇団もこれだ！と思ったんだろうね

36 ：

仮面のロマネスクのポスター限定で、ユキ花は素晴らしかった！
ユキちゃん辞めるの惜しい！と思ったな〜

37 ：

>>34
イケコ-かなめ

38 ：

>35
だよね〜
やっぱりリアル男女なゆりよしこだよな〜
並びが〜言うまやかしのコンビ厨。
大型(体がデカいだけー)娘役さんヲタばかり〜
モックとかーお花とかー今なら女優ー

39 ：

>34
ハリーポッター…ねね様
イケコ…ねね様
小柳…ねね様
大介…ねね様
草野…ねね様
後はなんだっけ。

40 ：

>>34
イケコ カナメ シメ
も出てた

41 ：

>>34
だまっち　と　とうこ
なんとかして見せられるものにするという点で。
龍星かシクハンか忘れたけど「もういいだろうと思ってもなかなか帰してくれなかった」とか
演出家と生徒とが反対やろと思った。

42 ：

>41
へーそうなんだ。
稽古が辛くていつも涙を堪えてるちえとは雲泥の差ですな。
台湾にあのへたっぴな和化粧ちえぶざまー
とうこの和化粧とは雲泥の差だよね〜

43 ：

>>35
劇団は普通に風っぱなと組ませる予定だったみたいだよ。

44 ：

劇団は85周年くらいでゆりトップのつもりだったんでしょ
相手は風花だっただろうね
でもカナメの早期退団、ゆりがヨシコ以外と組む気なしと
結局は結果オーライだったね

45 ：

ゆうことは並びどうも合わなかったしゆりよしで本当に良かったね
あそこまで似合う人形のような並びは奇跡に近いもん
単体で綺麗なジェンヌは沢山いるけどコンビ揃ってってのが中々いない

46 ：

>>44
いや、フツーに80周年でトップにする、それも80周年の年にトップにするつもりだったんだろ。
カナメの早期退団云々で予想以上に早まったのはその通りだろうけど。まあでもどっちにせよ
アマミは早期就任早期退団でよかった。芸歴積んで研鑽さすような芸風でもないし、長く在位を
させて代表作をどしどし産んでくようなタイプでもないし。鮮度の高いうちに大きく売って、
ちょっと早いかなーってタイミングで惜しまれながら退団してナンボだよ。

47 ：

>>46
書き方に悪意があるとすぐ分かるよｗ

48 ：

劇団としては、せめてあと一年、二年はいて欲しかったろうね＞ゆり
人気凄まじかったし、長期トップさせるための早期抜擢だったと思う
途中で相手をゆうこに代えて・・・とか色々計画練ってただろうけど
結果としてよしこと添い遂げで本当に良かった
ゆり自身もよしことの並びを気に入ってたんだろうな

49 ：

>>47
いや、実際アマミってそーゆータイプだろ。
アマミの代表作って、何度かここでも語られてた通り天海祐希である事そのものだと思うし、
その上ウリが若さに直結してるし、在団中から退団後の芸能活動見据えてスポンサーが
付いてた位の芸能界指向だし（資生堂とかね）、悪意があるようにとらえる方がおかしいんじゃね？

50 ：

というか
アマミって書く人、割と独特だから
ああいつもの人だというのは分かるよね

51 ：

ID:xsztxwmPは自分の贔屓もいるだろうに、自分の贔屓そっちのけで、
20年以上前からユリの事を粘着してたと思うと凄い執念だよね、逆に尊敬するわw
未だにユリの事だけで、これだけの長文が書けるんだもんw

52 ：

長文てw
つかこの位当時なら他組ファンでも余裕で語れる内容だろwww

53 ：

>>52
顔真っ赤にして見苦しい言い訳をするところがまた…w

54 ：

えーやだーいつのまにかあたしイタいアマミアンチにされてるーいやーはずかしーwww

55 ：

頭イカレタ人がいるｗ

56 ：

突然ageて発狂したふりって、突っ込まれて相当恥ずかしかったんだなw

57 ：

あーごめんID:xsztxwmPさん、なんか地雷踏んだみたいっすねw
生徒の事は辛口（笑）だけど、自分の事となると案外打たれ弱い様でw

58 ：

内容に反論しないで言ってる人の揚げ足取りや人格攻撃に終始するあたり、どっちもどっちだね。
いいトシして恥ずかしい人たち…

59 ：

ところで在団中からゆりは資生堂がスポンサーでついてた、って
まるで真実みたいにしきりに言う人いるけど、マジなの？

60 ：

普通に考えれば劇団は5年はトップでいて欲しかったみたいだよ
濃いヅカヲタには受けない芸だったかもしれないが、
ヅカ嫌いの一般人をヅカに取り込むパイオニア的存在で知名度も動員力も桁違いに凄かったからね
実際、退団発表直前にもまだ諦められない劇団幹部が東京の実家にまで行って両親取り込んで退団を伸ばさせようとしてた
周りの芸能界への誘いも早期退団の理由だけど、劇団がユリの補助の為に上級生を下に2人も置いたことも理由にありそう
ヨシコもトップ5年目の最後には「ごめんねもう直ぐ辞めるから」って下に対して罪悪感ばっかりだったと言ってたな

61 ：

アータたち、コンビ美といえばズンハナでしょう。綺麗だよお〜〜

62 ：

上げちゃいました。すみません。

63 ：

>>60
>ヅカ嫌いの一般人をヅカに取り込むパイオニア的存在
もしもし？大地真央って人をご存じか？

64 ：

>>59
噂の範疇に過ぎない。
ただ、資生堂がバックについてた、とか、トップ確約済みでの入団だった、とか
そういう噂を信じ込まなきゃ他生徒のヲタはやり切れない位、
超抜擢で出世してったって言うのは事実w
今思えば、天海に関しての噂は尾鰭背鰭つきまくりの部分があったな、とw

65 ：

>>63
反論は、ユリを溺愛してた植爺に言ってください

66 ：

>>60
佳子ちゃんはかなめさんと同時就任じゃなくてパックあたりからの就任でも十分若くてよかったように思う。
3作はりんりんにやらせてあげてさ。
そんでもってゆりとのコンビをあと2作でも多く観たかったな。。。
WSSとかコスチュームものとかゆり佳子で観たかったな。

67 ：

地方公演に宝塚が来ても周りの誰も興味示さず、いつも一人観劇だったけど
天海さんがくるってなったら、見たいって人けっこういた。
宝塚見ない人でも名前を知られてる存在だったんだよね。
このあいだＣＳでＴＭＰ（カナメさん退団直前かな）見たんだけど
二番手のミキさん、マリコさん、ユキさん、天海さんたちって
こんなに出番なかったんだとちょっと意外だった。

68 ：

地方公演に宝塚が来ても周りの誰も興味示さず、いつも一人観劇だったけど
天海さんがくるってなったら、見たいって人けっこういた。
宝塚見ない人でも名前を知られてる存在だったんだよね。
このあいだＣＳでＴＭＰ（カナメさん退団直前かな）見たんだけど
二番手のミキさん、マリコさん、ユキさん、天海さんたちって
こんなに出番なかったんだとちょっと意外だった。

69 ：

そういやWSS上演を餌にして退団やめさせようとしたって噂もあったなｗ
あと２年いたらユリ優子でやってたのかな？

70 ：

>61
膝折りしない自分さえ綺麗ならのお花を娘役とは認識してません。
あの女が今の娘役芸皆無のデカいだけの娘役肯定文化を作った。

71 ：

>>69
ユリ優子は何故か驚くほど似合わなかったから、ユリ檀ちゃんになってたかもしれない

72 ：

なぜ檀？
後年の活躍で檀のイメージが強いんだろうが。
檀はいわゆるエリート街道ではなかった。

73 ：

かなめ＆ゆりが短かった

74 ：

途中で送信してしまった…
かなめ＆ゆりが短かったので気にならなかったけど、よしこ任期５年だったか…
お花除くと５年越えはミミさんとよしこ位？平成では

75 ：

>>74
よしこの任期って丸５年なんだね（1990年12月27日〜1995年12月26日）
あやかも丸５年のようだ（1992年4月1日〜1997年3月31日）

76 ：

ゆりの相手役（後妻）に千紘れいか
という噂を当時聞いたことある

77 ：

まりもを見る度にアツが思い浮かぶ
二人共ドスコイなおっかさんタイプだっただけに、どうしてこうも待遇が違ったのか

78 ：

>>77
マミアツ、リカアツは本気で観たかったからなあ…
正直それもあって当時檀吉アンチだったんだろうとも思うw
ミミちゃん的娘役無双時代再びとか、色々妄想してたもんだけど…

79 ：

アツは、最後の方はもう別格って雰囲気で、路線落ちしてた気がする

80 ：

>78
ミミは確かに出番が多かったけど、パレードの銀橋先頭はミミではなくカナメだったよ。
今の星は紅は先頭じゃないんだよ。ねねが先頭さ。
当たり前みたいに娘役が先頭さ。

81 ：

>>77
大事な時期に痩せられず、むしろ太ったのが良くなかったと思う。

82 ：

補足。アツは、ってことです

83 ：

まみ、感性変わってたから、下手でも綺麗な檀選んだんじゃない？
普通の人だったら当時の檀絶対選ばない。
雪に飛ばされて、仁科さんみたいになるものだとばっかり思っていた。
まみならドべの檀選ぶだろうな。理事は絶対どべなこ選ばないけどな。
ノルはどべなこいじめる印象。

84 ：

ゆり佳子は色気なくてダメだった
ゆりはコモちゃん(美原志帆)タイプの娘役が一番合っていたと思うよ
ひたすら控えめでかわいいタイプ

85 ：

天海さんは羽根さんとの並びが個人的に好きだった
ドラマシティ公演で純名さんと組んでたと記憶してるんだけど、
結構お似合いだったと思う

86 ：

ショーで一度組んだけど一路と鮎ちゃんも似合ってた

87 ：

植爺の話題に戻すけど、「国境のない地図」で当時の星組組長一樹千尋さん。
出雲さん扮するヘルマンの母が秘密警察に連行された時の、一樹さんの弁護が、
どうにも江戸っ子にしか聞こえないです。植爺って東京の人だっけ？
関西出身の私は、標準語＝一樹さんのセリフ口調と、考え、べらんめいな標準語を
口にすることが時々あります。「なんだって？そういやあ、そうだねえ。」とか。

88 ：

>>85
天海純名の並びは陽性な感じでよかった。

89 ：

天海さんとヨシコちゃんは、扉のこちらとハードボイルドエッグが好きだったな。
この二つ、主題歌も好きだった。
ハードボイルドエッグは、ゆらさんと幸さんが怪演してて劇場でも受けてた。

90 ：

ヨシコは演出家と喧嘩する程の気の強さがまた良かったんだよね
ユリよりどっしりしてて下手したら姉さん女房にさえ見えた

91 ：

>>90
「どっしり」という擬音が似合わない細さだったけどなww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（●´∇｀）ｴｯ

92 ：

細いけどなんかどっしりしてた＞ヨシコ

93 ：

>>88
明るくて可愛かったね
純ともっと組ませても良かったかもしれない
ヨシコは根が強いから、自分でもそれを抑えてかわいらしさを作っていた感じもした

94 ：

ヨシコは宝塚で忍耐を味わった方が良かったかもしれなかったね

95 ：

よしこちゃんすごい可愛いけど、カラッとしてなくて湿っぽい感じがした
天海さんは太陽タイプで陰がなかったから、
見た目はともかくあんまり合ってるとは思えなかったな

96 ：

えー、自分は天海さんの大ファンだったけどよしこちゃんが嫁で本当に良かったと思ってるよ。
可愛くて、ふたりの見た目も最高のバランスだったし芝居の呼吸もぴったり息があっててこれ以上ない理想的な相手役でした。
純名さんは見た感じもっさりしていて天海さんとは全然似合わなかったと思う。
天海さんとよしこちゃんの漫画から飛び出してきたようなコンビには良い夢見させてもらいました。
自分の中で永遠のゴールデンコンビです。

97 ：

呼吸ぴったり、というより、よしこが上手く合わせている気がした
よしこは割と、どの男役でも合わせられるタイプだと思う
ゆりよしこは良いコンビだったのは否定しようが無いけどね
ゆり純は確かに芸風が明るいから、ひまわりコンビで観てみたかったかも
純ちゃんは確かによしこに比べてもっさりだけど、
でも、ゆりもスタイリッシュなタイプではなかったからなあ…

98 ：

え！？
ユリは歴代でも指折りのスタイリッシュなトップだったと思うけどw
どちらにしても純名のような芋くさいのとは合わなかったでしょ

99 ：

いやいや、ユリは田舎のにーちゃんみたいな雰囲気だった。シャープさが無いからね。それは個性で、別に非難はしてないんだけど。

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