格安双眼鏡スレッドPart21

1 ：2012/10/27 〜 最終レス ：2013/01/06

実売価格が3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のまとめや おすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。
前スレ：
格安双眼鏡スレッドPart20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1346229000/
奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
双眼鏡画像UP掲示板
http://9114.teacup.com/bird/bbs/

2 ：

過去スレ
格安双眼鏡スレッドPart20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1346229000/
格安双眼鏡スレッドPart18　（実質Part19）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1340808348/
格安双眼鏡スレッドPart18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334758683/
格安双眼鏡スレッドPart17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/
格安双眼鏡スレッドPart16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326109594/
格安双眼境スレッドPart15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319367162/
格安双眼境スレッドPart14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314042771/
格安双眼鏡スレッドpart13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/
格安双眼鏡スレッドpart12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/
格安双眼鏡スレッドpart11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/

3 ：

過去スレ-続き
格安双眼鏡スレッドpart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/
格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/

4 ：

☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文TOPICS 双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。

5 ：

★双眼鏡の基礎知識（メーカーサイト）
ニコン Sport Optics Guide
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう！
http://www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm
★便利なリンク集
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/59.html

6 ：

■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ （屋外での天体観望用）
10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター　※注）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
10k 三脚 スリックエイブル300FX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium
合計 33k
予算が許すようでしたら双眼鏡はアルティマ、フォレスタなども良いと思います。
射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが良いとされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いかもしれません。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
※注　「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいですが、ヤフーオークションで1万円で出品している人がいるのです。
『アバンター　50』で検索してください。

7 ：

■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
　　（天体観測限定ではありません）
　　（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
　　（>>1のまとめ＠ウィキの「おすすめ双眼鏡」も参考にしてください）
*〜5k　　
　「Vixen アリーナ」　　　　　　　　　 　
　「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」　（子供から大人まで気軽に使える定番機）
　「Kenko ウルトラビュー 8x21」
　「Kenko New ミラージュ」　（奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
　「NASHICA 5x21ラジオ付き」　（粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）
*5〜10k以下
　「Nikon トラベライトVI 8x25」　（非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い）
　「Mizar BK」
　「Kenko アートス」　（防水で軽く、見掛視界が広い）
*ほぼ10k
　「PENTAX パピリオ 6.5x21」　（他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
　「笠井トレーディング スーパービュー」
　「Kenko 10x50W」　（2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>6※注参照）
　「KOWA YF30-6」　（8倍のYF30-8もあります）
　「日の出 5x20 A1」
　「CELESTERON スカイマスター 15x70」　（高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）

8 ：

■オークションの悪質双眼鏡には注意！！
★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。
・レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
・プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
・光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
・同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
・買ってはいけません。これを売るのは×××（お好きな言葉をどうぞ）と、
だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
■参考
☆こんな双眼鏡を買ってはいけない
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/erabi6.htm
☆買ってはいけない望遠鏡と双眼鏡
http://homepage3.nifty.com/_norisan/astro/donotbuy.html
☆極悪双眼鏡！
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/gokuaku-bino.htm

9 ：

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
い　い　お　と　な　な　ん　だ　か　ら
　　　け　ん　か　す　ん　な
数　少　な　い　双　眼　鏡　仲　間　だ　ろ

10 ：

>>1-9乙

11 ：

勝間入ってないじゃんかよ

12 ：

実売価格が3万円以下のスレですが、テンプレ対象が「ほぼ10k」だからあきらめようよ。
>>11　次第では【注意】事項には入れるかも？？？

13 ：

>>9
”けんか”とはアンチが毎日やってる荒らしのことかな？
あれは単なる荒らしだから”けんか”という認識は間違ってるな。

14 ：

>>1
おつおつ
モナナナ見てきたんだけどまず軽くて驚いた
42mmのくせに普段使ってる32mmのアペプロより軽いんじゃないかと思うくらい
それと覗いてすぐわかるくらいに明るくて視界も広くて気持ちいい
だけどEDレンズの効果は？？看板の白抜き文字に緑色・紫色の縁が出る
比較したニューフォレスタとあまり変わらない感じ
まあ気にならない程度だけど
欲しくなったのでモナナナ貯金開始
おっと3万円以下じゃ無理だからこのスレじゃなかったか

15 ：

ここも参考になると思う。
http://homepage2.nifty.com/turupura/observe/sougankyou.htm

16 ：

まとめwikiコツコツ更新されてて頭の下がる思いですm（_ _）m

17 ：

そういえばヤフオクアバンターって何であんなに沢山売ってるんだろうね？

18 ：

モナ7は軽くて明るくて「EDレンズ使用」とわかりやすいんだけど
星見た感想をまだみかけないんだよな
こんなこと言うてる人もいるし
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=243168
I compared the Monarch 7, Zen-Ray ED3 and the Nikon Prostaff 7
all in the 8x format. I was quite disappointed in the M7 for
the same reasons you were; small sweet spot, less sharp than
the other two, unsatisfactory edge performance, loose center
hinge and disappointing ergonomics.

19 ：

↑書き込みの♯117からの引用ね
軽くていいよと言う人もいるし、自分で見てみないとわからんけどね

20 ：

>>17
あちこちで薦められて落札して
双眼鏡に飽きた人がまたオークションに出してるのかもしれん

21 ：

>>11
自分でスレ立てもテンプレも書かないのに文句だけは一人前のカス野郎が何の用かね？

22 ：

>>21
お前はまず>>9を読めな。

23 ：

>>20
同じ出品者が売ってることを言ってんじゃないの？

24 ：

>>20
中古のアバンターは殆ど見掛けないよ

25 ：

ヤフアバはずっと売ってて評価見てもかなりの数になるけど、中古や転売みたいなのはほとんどないよね。
ある意味このスレが監視的役割になってるのもあるんじゃないの。

26 ：

>>22
俺はカスに注意してるだけだが？
お前もなんでもケンカ扱いするしか能のない低脳か？ｗ

27 ：

>>25
便所のラクガキの２ｃｈのしかもこんな過疎板のスレが監視的役割とかｗ

28 ：

勝間の買い時がわからない
欲しいんだけど躊躇してしまう
どうしたものか・・・

29 ：

>>27
お前は頭悪いな。
便所の落書きのレベルはお前自身だろwww
過疎スレでもググればすぐに出やすいんだよJK
だから勝間の誹謗中傷もヤメレと皆忠告してるんだけどな。

30 ：

いや、流石に自分も「監視的役割」は自意識過剰っぽくてちょっと引いたよ
牽制くらいにはなってるかもしれん、程度の書き方にしといたら
実際、ネットの書き込みは結構気にしてる企業は多いし
そう馬鹿にもできん

31 ：

ｹﾝｶｽﾙﾅは2ｃｈの常套句だろｗ
そして勝間は格安じゃねーよｗ

32 ：

んでアバンターは推測するに大量アウトレットとなった品をとある業者か個人が譲り受けて
微小の利益のっけて売っているんじゃないかと思うんだがどうか
数が数だけに転売目的で買うには多すぎだし
な〜んかあるよね

33 ：

>>31
このスレは3万円以内の双眼鏡が対象でしょ
勝間も3万円以内だから格安になるよ
てゆーか勝間のこと悪く言う人達ってどうせ勝間持ってないんでしょ
持てば良さが分かって文句の一つ出ないよ
作り込みが余所と全く違う秀作

34 ：

頭大丈夫か？

35 ：

>>33
いいって表現がアバウト過ぎるんだよ。
・勝間の製品は全て３万以下なの？
・勝間の製品は対物どんな高価な双眼鏡より見え味がいいのか？
・勝間の製品は対物30mmでも他社70mmよりよく見えるの？
となってしまう。
勝間のどの製品と他社のどの製品を自分で見比べて
さらに価格比較も考慮して初めて、勝間のこの製品はいいと
言ってくれれば、みんなも納得してくれると思うよ。

36 ：

実際に観望地で星見だとフジノンやニコン持ってる人が圧倒的に多い
あとはビクセンで十分という感じで、勝間は見たことが一度もない
勝間は星見向きではないんだろうか

37 ：

>>33
性能うんぬんより、自社ＨＰで「基本的に受注生産」と言ってることが気にかかる。
自動車で言えば光岡自動車の位置付けで、一般的にはどうよ？って感じなんだよね。

38 ：

>>33
＞持てば良さが分かって文句の一つ出ないよ
それはない
いくら作りこもうが所詮は10万以下クラスはその程度ってことだ
不満くらいいくらでも出てくる

39 ：

今度の土日にバードフェスタあるけど、今年もツァイスの展示が無いな。行くの止めとこかな・・・

40 ：

>>39
ベルボンは出展して、スリックは出ないのか。バードフェスタ
星見＋双眼鏡向けにも、ウルトレックUT-63Qを待望してるんだから
ベルボンには頑張って欲しい
http://www.velbon.com/jp/ut63qowabi.pdf
ニコンの新双眼鏡もそろそろ出そうな頃合かな

41 ：

>>38
１万円クラスと比較してってことでしょ。

42 ：

だったらそう書くべきだな

43 ：

ＳＰ欲しいなぁ

44 ：

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/165921565
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d134419934

45 ：

>>44
良い双眼鏡だから買い手が一人も現れないなんてことは絶対に無い

46 ：

28000円で7倍は買いたくない

47 ：

って言うか勝間の販売価格とほとんど同じじゃないかw
いくら買いにくいと言ってもなぁ。
あと使ってないなんて双眼鏡は分からないよ。
逆に瑕疵でも新品のままだから知りません、ってことになるだろうし。
欲しいけどこれなら再販待つかな。

48 ：

本当に所有してるのかなぁ？
写真も説明文もネットショップのを貼付けているだけなんだけど・・・。

49 ：

結局、勝間の双眼鏡は、普通に入手するのが難しいと言う事。
一般の他メーカーと同等にここで扱うのは、どうかと思う。

50 ：

勝間もラプトルみたいに痛双眼鏡にしてあちこちで流通させればメジャーになるよ

51 ：

>>44の7×50誰も入札すんなよ
俺がスナイプで落札するから
普段文句ばっか言ってるおまえらでも念を押しとく

52 ：

Nikon持ってるから入札しないよ。

53 ：

ここ読んだら、その値段では買えないと思う。やっぱり対空じゃ駄目みたい。
WP16×70SB-D
ttp://www.kumin.ne.jp/exn/so.htm
黄色い！！！
WP7×50SB-D
ttp://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/bino-50mm-01.htm
アルティマの方が上で安い

54 ：

>>53
？？何を言いたいのかがよく分からないんだが。

55 ：

・対空（星見のことを指してるのか？）はダメ
・黄色く見える
・アルティマの方が性能良くて安い
よってその価格では高すぎる
と言いたいのではないかと

56 ：

>>55
解説、ありがとうございます。おっしゃるとおりです。m(_ _)m
もう一点付け加えるなら、それは自分が感じた感想
考えるのは、購入者・・・
でも、その品番だけで検索したら１ページ目の上位の方でヒットしたよ
普通は、型番検索だけでは個人の比較感想なんてヒットしないんだけど
ちなにみに、型番＋星雲で検索すると業者じゃ無い個人の比較感想が良くヒットする。

57 ：

>>55翻訳サンクス
黄色い!!!って写真の色合いが黄色いってことか。
でも16x70を通さない写真でも既に空が黄色く写っているからなあ。
ていうかそこのホムペの人って結構細かいな。
ネジのプラスマイナスにこだわったり、ケースのロゴの有無なんか自分はどうでもいいわ。

58 ：

勝間の型番でググっても個人HPばかりヒットするのは、普通、勝間の双眼鏡を
型番ではあまり呼ばないからじゃないか？
最近は ほぼフルマルチコートになって「D」が付いたり、CFタイプが出て
「QF」とか付くようになったけど、それ以前は倍率と口径だけでどの機種か
わかったわけだし。
（型番を書かないと困るのはWP7x50とSS7x50くらい）

59 ：

悶着は好きじゃないんで強くは言わないけど
悪くはないんだけど買ってみようとは思えないんだよなぁ
無骨な感じが苦手なのかもしんない

60 ：

勝間って自衛隊から正式採用されてるの？

61 ：

使ってるかどうかは知らんが、防衛庁のサイトのどこかに
問い合わせフォームがあんじゃね？
軍事機密じゃなければ教えてくれるよ

62 ：

まあ創業して50年以上やってるんだからどこかに一括納入してるんじゃね？
KATSUMA OPTICAL CO.,LTD.
ttp://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/

63 ：

こっちが分かりやすいよ。
勝間光学
ttp://www.rakuten.co.jp/glory-k/
アストロノマー 22x60なら欲しいな〜

64 ：

やっぱ格安の観点から言えば高いな勝間

65 ：

>>63
いくら良い物だとしても、普通に買え無いんだもん。
マニアじゃない一般人には、購入対象として検討する気にすらならない。

66 ：

>>65
今なら、小型と中型がアウトレットであるじゃん
でも買う気にはならないし、候補にもちょっとね。

67 ：

>>59
それでいいんじゃないの。
フラットナーが入っているわけじゃないし、接眼レンズの設計が特殊なわけでもないし。
頑丈で完全防水なので車内放置OKなのと、昔ながらの日本製なので価格の割には中心が
シャープなのがメリットなんだから、そこに魅力を感じなければただの「重い双眼鏡」だし。
>>60
昔は採用されていた。
アメリカ海兵隊にも採用されていた。

68 ：

>>66
結局、下請けメーカーが少量の余り物をアウトレットで市場に流していると言う位置付けなのね。

69 ：

自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ 　　　　←いまココ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

70 ：

>>68
もしかすると、軍に納入する前に抜粋検品や箱が崩れた物を
アウトレットとして売っているのかもしれない。

71 ：

もしかしなくてもキズありのレビューとかされてるじゃん
いくら外国は不良品の基準があまいつっても軍用品でそれは通用するとは思えん

72 ：

格安スレ的にはコスパがいいのを探すスレだから、
値段なりの性能の勝間じゃスレの趣旨に合わん

73 ：

>>72
それ以前に、正規品の通常販売ルートを持たない（又は持つ気がない）会社の双眼鏡の情報なんて聞くだけムダじゃね？

74 ：

>>73
おいおい、誰がそんなことを言っているの？
直販店じゃないか
ttp://www.rakuten.co.jp/glory-k/

75 ：

しかし、携帯制を除けば
対物50mmは王者アルティマZ7×50が19,500円ぐらい。
対物50mmより上は、スカイマスターやタスコが時々出てくるし
いつも売っている、ビクセンや笠井が45,000円前後で売っているから
価格面から候補にも難しいところ。軍オタならいいだろうけど・・・

76 ：

いつも顔出す鳥見会の会長さんが持ってるんだよね
色の再現性っつうのかな
それは確かにイイ感じはしたが・・・・なにせ重い
中に鉛のバランサーでも入れてるかのごとく重い（笑

77 ：

>>74
直販店なのか？
昨日買おうと思ったけど
楽天会員じゃないと買えないから止めた

78 ：

>>77
どう考えても、直販店だろ。同じ名前で同業者が売っていると？？？それこそあり得ない
おれ、楽天会員なので、そこのとこよく分からないけど会員じゃ無くても買えるんじゃないかと
ただ、ポイントが使えないだけで　よく購入時の画面みたのかなぁ〜

79 ：

なんか、勝間のスレで見たコメント・・・同じ人？

80 ：

楽天の会員って無料だし、Yahoo!と変わらないし特別敬遠する必要ないと思うけど
本人がいやならしょうが無いか、ではヤフオクでも買えないから同じ理由でパスって事になるな

81 ：

てか本当に買えないの？
非会員だが他の楽天の店で買えなかったことないんだけど
言い出しっぺは>>77は説明よろ〜

82 ：

>>78,81thx
すいません
よく見たら下のほうにあったよ
ＳＳ７×５０ＳＫ-Ｄ(アウトレット)を買いました

83 ：

>>82
おめ！いっぱい見てね!
楽天会員になりたくない気持ちはわかるなぁ
家人が会員なんだがSPAMみたいなダイレクトメールでいっぱい来るみたいだ

84 ：

>>72、>>75
アルティマは車内放置OKとは言えないし、スカマはフルマルチじゃない。
50ミリならともかく、70ミリの方は俺もフジノンの方を選ぶが、これは個人の好みだ。
>>83
＞家人が会員なんだがSPAMみたいなダイレクトメールでいっぱい来るみたいだ
それ、メールが来る条件の くじ引きとかに応募しまくっているんだろｗ

85 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< ｀∀´　>　トンスル飲むニダヨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|⌒I　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿__ ＿..レ__　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　/r''''''i　i'''''ヽ|｀i　i'''ヽ｀'i 　i'´r.⌒ヽ|
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　|　　　 |　L,丿丿　ヽ､_｀''ヽ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　|　　　 i　i'''ヽ｀''i　i､　 ｀ヽ｀｝
　　　　　　　　　　 　 　 　 j　l､ 　　 j　L,丿.丿 i､ヽ．,,ﾉ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　朝鮮総連　ブロードキャスティング　システム

86 ：

>>82
おめ！R見てね!

87 ：

>>84
面倒なこと大嫌いな人だから多分んなこたないと思う
レビュー書いて送料割引のショップでさえ
面倒だからってレビューなしの割高価格で買うくらいだし
検索すりゃわかるが楽天のSPAMもどきに迷惑している人は多いよ

88 ：

勝間ちゃん第4話始まるよ

89 ：

>>87
いや、だから、楽天から来るメールニュースは来ないようにする設定が出来るんだよ。
めんどくさがりだから、その設定をしていないだけでしょ。
あと、何かを購入した時に「メルマガを申し込む」のチェックを外さなかったんだろう。

90 ：

結局オクのは２つとも売れ残ってんじゃねーかｗ
これで勝間が人気なんてのは虚構だった事がはっきりしたわけだｗ

91 ：

>>90
てか、ヤフ保証無しでは値段が高いすぎだろ。マジすぐにでも欲しいやつしか買わないよ。
待てば保証付きで買えるし、7×50は定番も含め選択し多いし
16×70にいくならビクセンか笠井のが買えておつり来るし
もうちょっと予算があればフジノンも視野に入る。

92 ：

即レスで言い訳するしか能のないボケはすっこんどけよｗ

93 ：

またそうやって誰彼かまわず噛み付くんだからw
たしかに売ってないとはいえ飛びつく程の物でもないし
いかんせん高すぎるよね

94 ：

そもそも国内一般向けに普通に販売してないんだから、
ここで他メーカーと同列に語る事に違和感があり過ぎるんだよ。

95 ：

>>90＝>>92
メーカー販売の新品じゃないんだから…
ヤフオクでの適正価格というものがあるだろ（苦笑
ニコンE IIでさえ、22kでグルグル回り続けるのに。

96 ：

>>89
ttp://it.slashdot.jp/story/12/11/05/0926224/
家人も注文時にチェック外しはやってるって言ってたよ
本当に「配信停止をしてもなぜかやってくる楽天からのSPAMメール」なんだってばさ
ここでプチ安情報
ソフマップでNEW 8×25 SGWPが微妙に割安
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10777444
とはいえ在庫状況が入荷待ちになっているので本当に買えるかは不明
ケンコーアウトレットも8x25の方は長らく品切れのままだし

97 ：

楽天の宣伝メールは外しても外しても来るので、もう諦めた
読まずに消せばいいだけ
携帯にも来るのがかなりウザイけど

98 ：

ポイントに釣られてくじを引かない事’。

99 ：

楽天のメールは振り分け設定でからに回避できる。
Fromにrakuten.co.jpが含まれていれば、楽天フォルダにとか・・・
自分の場合、元々迷惑メールが多いので全て振り分け設定しているので
受信箱は、ゴミ箱と同じ扱いになっている
注意するのは新規のお店買い物したときなどです。

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川崎KING「懐かしい」 (292)
【MAHARAJA】※元NOVA21全Staff点呼！【kingQueen】 (879)
'83〜'92あたりの大阪ミナミ限定でどや？ (294)
昔、原宿竹の子　やってた人　集まれ！ (245)
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