Jリーグの今後を考える　その104

1 ：2012/12/04 〜 最終レス ：2013/01/12

前スレ
Jリーグの今後を考える　その103
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1347714644/

2 ：

終了項目
・クラブ数削減
→クラブ経営上の問題から難しい＆Ｊの理念にも反する
・Ｊ２クラブ参加などのナビスコ改変
→日程的にこれ以上詰め込むのは無理、かつＪ１側にも試合開催の旨味なくＪ２側にも思ったほどのメリットが無い
・チャンピオンシップ
・入れ替え戦
・プレーオフ
→スポンサーなど資金源の確保＆スタジアム確保などの日程調整が困難
・専用スタジアム義務化
→財政難に喘ぐ自治体が多く協力を求めるのが困難、国体用の陸上競技場でも御の字
・アジア枠拡大
→中東は文化が違い過ぎ、中国や東南アジアはレベルが低すぎで事実上の韓国＆豪州枠化
・秋春制
→積雪寒冷地は勿論、それ以外の地域からも根強い反対論が有り移行は非現実的
・テレビ放映
→現状では視聴率が取れず、スポンサーが付かない。全国な需要が乏しく将来性にも難あり

3 ：

Ｊの東南アジア進出を考える
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1336189342/
Ｊ３を作りませんか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1342365154/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart64
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1347130901/
企業名チームをＪリーグは認めよ！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1341663737/
プレーオフ制度について
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319456684/
クラブライセンス制度議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1335261179/
J2に年齢制限つければいいんじゃないかな？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337749598/
【J1土曜】固定開催について語る【J2日曜】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1340200623/

4 ：

>>2-3は前スレからのコピペです
テンプレと勘違いして貼ったが>>1だけでよかったのかな、すみません

5 ：

よく若い奴は海外リーグや代表にしか興味ないっていうけど
そりゃこんな負け組リーグに興味なんて持たないだろ
グローバル化がダメな方向に作用してるのが今のＪでしょ
俺はあまり移籍がなかった９０年代の方が楽しかったな
レベルは低かったけど、国内で完結してる感じがよかったね
あの頃の鹿島や磐田には凄い求心力やブランド力を感じてた

6 ：

サッカーに限らず、地域密着ビジネスって、その地域の地元愛がキモだからな。
だけど、今の若者世代は地元じゃ食えないから、みんな大都市に出たがってしまう。
そんな若者が集まってくる大都市は大都市で、それぞれ地元が違う人間が集まるから、当然地域愛なんて生まれやしない。
地域密着ビジネスが悪い方に行くとこうなるっていういい例だな。

7 ：

>>4
年齢制限は落ちてて、シーズン移行は新スレに突入してる。

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart66
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1353718380/

8 ：

Jリーグ活性化のためには中韓との対抗意識を最大限利用すべき。
とりあえず、ACL出場クラブは中韓クラブへ舌戦を挑むべきだ。ちょっと前のイチロー見習って。

そうすりゃマスコミも食いつくで。

9 ：

そもそも都市文化の成立ちが欧州とは違うのにサッカーだけ合わせられてもねえ。
中央集権の日本には極端な地域密着は合わないと思うんだよね
以前に誰かも言ってたけどさ

10 ：

>>9
エングランドはスーパー中央集権国家やん

11 ：

もう身の丈に合った経営はいいよ
いつまで経ってもぱっとしない
クラブ数も40は作りすぎで、20ぐらいで良かったよ

12 ：

身の丈経営が問題なのではなく
身の丈が縮んでるのが問題

13 ：

もうＪリーグというか日本経済の問題だな、それは
縮んだ身の丈で世界と勝負してもねえ・・・・
経済が良くなるまでは鎖国していた方がよいのではないかなあ

14 ：

>>6
地域密着のキモは地元愛ではなく、その地域の人間あるいはそこに住んで
いるからわかる地元のニーズや嗜好を汲み取れることが商売においては重要
だと思う。jクラブも地元だからとあぐらをかいては客は寄り付かないだろう。

15 ：

ラモスはＪ３作れと言っているけどな。
それと消化試合を減らすために、入れ替え枠を増やせとか言っていたな。
Ｊ１もＪ２も。
自分は、Ｊ３つくるにしても、Ｊ２までにしても
Ｊの最下部リーグは、クラブ数増やしても良いから
何地区かに分けて、そこで上位にのクラブがプレイオフして
昇格争いをするように持っていったほうが良いと思う。
そうするほうが、昇格争い出来るクラブが
シーズン終盤まで半分前後になって、消化試合を減らせる。
いまだと、Ｊ２の中下位クラブの大半が消化試合になる。

16 ：

野球←電通
J←博報堂
ナベツネと川渕早く死なないかな

17 ：

自分が思うには、
Ｊ１は２０クラブで、下位４クラブが自動降格
Ｊ２は２０クラブで、上位４クラブが自動昇格、下位４クラブが自動降格
Ｊ３は数十クラブで、それを各地区に分けて、
それぞれの上位クラブが昇格争いプレイオフで４クラブ決定。

18 ：

Ｊ１は１８クラブってのは、代表との日程を考えたら、２０クラブよりも
時間が取れるから、そうしているのか？
１８クラブだと３４試合、２０クラブだと３８試合。
一週間に１試合だと考えたら、一か月余分に期間が異なるんだな。
だったら、Ｊ１が１８クラブ、Ｊ２が２２クラブってのは仕方がないのか？
でも、Ｊ２が２２クラブってのは、中位クラブのモチベーションが下がるよな。

19 ：

1部が18チーム
2部が22チーム
ってFIFAが推奨するチーム数でしょ？
理由は知らん

20 ：

自分はj２の２２クラブというのはうまくできていると思う。
あまり２部のリーグの上から下まで追い立てると１部から落ちたクラブ
などが戦術を練り直したり、新たな試みを導入する余裕がなくなると
ピラミッドの頂点部分が低くなる恐れがあると思うのである程度の遊びの
部分を残しておいたほうが得策だと思う。

21 ：

>>18
一部は代表日程との兼ね合いから18である。
ナビスコのGLを含めれば最低確保されたホームゲーム数は20。
J2は代表日程を無視できるから最低確保されたホームゲーム数は21。
22もあれば中位ダレもあらそうだが
昇格プレーオフでカバーしてる。

22 ：

>>19
別に推奨してないよ？

23 ：

>>6
具体性が全くないな
0点

24 ：

>>9
もう少し日本の歴史を学ぼうよ
江戸末期から明治中期を重点的にな

25 ：

>>16
その構造は両者が死んでも何も変わらんよ

26 ：

>>18
下がっているのか？

27 ：

まとめwikiとかないからいつまで経ってもアレなスレのままだな。
でも隔離スレにwikiなんていらないか。

28 ：

クラブ数を増やして経済的に成長してればまだしも、あんパン１個を40等分してる印象しかない

29 ：

クラブを増やしてるのは地域拡大のため
それがサッカーの普及・発展、代表の強化にも繋がるから

30 ：

>>9
地域密着が合わんって事はないと思うよ
日本ではそれが都道府県だったりって単位だから
今のJの曖昧な区分けがよろしくないだけの話で
自治体とか学校とかも全部その単位だから、非効率なんだよな

31 ：

高校野球が盛り上がるのは、地域密着だから。サッカーも同じ。
だから、Ｊリーグの拡大路線は成功だと思う。
プロ野球球団のない空白地帯をどんどん奪っている感じだし。
そのうち、全国区地上波テレビ放送の力が衰え、
ネットなどの情報細分化が加速すると思うから、
Ｊの地方の底辺から攻めていく路線は正しいと思う。
サッカーの場合、マスコミにそこまで騒がれなくとも
観客を集められているしな。

32 ：

>>28
ただの印象だな

33 ：

セミナーを開いてＪ３ライセンスの審査基準を発表すべき
地域やＪＦＬ所属クラブへのアクションをやるべき
ＮＰＢの会議室借りて

34 ：

福島ユナイテッドＦＣの経営は斬新。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1350180462/207-219

35 ：

拡大君はお花畑過ぎるｗ
拡大したけりゃあアマチュアでやればいいんだよ

36 ：

上の人も言ってるようにアンパン一個を40人で分けあってるのが、Jリーグ。
貧乏臭いよね

37 ：

プレミア化して上位10チームくらいに分配できればいいんだがな
そうすれば広島柏みたいなJ2レベルのまぐれの優勝争いも無くなり
勝つべきチームが勝つようになる。

38 ：

海外とのつながりが増えてＪのレベルが低いことがばれたのが問題だ
昔は海外との差がわからなかったのが逆によかった

39 ：

国内サッカー板@2ch流行語大賞2012
http://sentaku.org/topics/43031491
投票お願いします（一日一票まで投票可能）

40 ：

J2に降格させた遠藤が、人気や知名度だけでベストイレブンをとれるレベルの低いリーグ

41 ：

地域拡大で20年でこんだけ成長したのに何言ってんだろ

42 ：

>>36
いかにも、これ以上裾野が拡がらないやきう支持派の発想だな

43 ：

クラブがせっかく40まで増えたのに、
29の都道府県にしかクラブが無いのが1番の問題だね。
18の都道府県ではJは完全に存在すら忘れられて
いつ開幕してどこが優勝したかも全く興味が無いというのも問題だけど、
それ以上に、その地域で生まれた子供が優秀な指導者に出会えず
県外に出る前に才能を腐らせてしまうのが一番の問題。
J1、J2を全国に散在させ、地方の指導者のレベルを上げないと
どれだけクラブ数を絞ったところで、あんぱん1個を分け合う
貧乏くさいリーグからは永遠に抜けられない。

44 ：

サッカー大国の定義は永続的にいい選手を輩出できること
って誰かが語っていたけど、実際にその通りだし、
そうならないと、世界の誰もJには興味を持たない。
そのためには地方にいる指導者のレベルアップが不可欠。
首都圏だけでやってたら未来はない。ジリ貧なのは目に見えている。

45 ：

サッカーする側の子供たちはそこまで問題ないかと
高校サッカーに優秀な指導者はいるからね
越境する子もいるし
問題は見る側だよ
興業としてのレベルの低さが問題

46 ：

地方に貧乏クラブしかないから魅力もなく客も来ない
日本独自の面白いリーグ作りをすればいいのになあと思う
アメスポ好きなやついる？
あいつらは面白いもの作ることに関しては天才的だわ
保守的な欧州の真似ばかりしてちゃ永久に追いつくことはないと思う

47 ：

>>45
指導者のレベル格差は大きい。
プロを多数出す県、出さない県。
昔は多数出してたけど、最近は出せない県etc･･･。
はっきり言って高校では既に遅いからな。

48 ：

それ以前に、指導者自身がプロで磨かれる環境が
地方にもあるのが大事だと思うんだが。
高校サッカーみたいにトーナメントでの勝利数が本人の価値になるんじゃなくて
誰を育てた指導者ってのが本人の価値に繋がる環境が地方にもある事。

49 ：

>>47
たしかにな…
例えば青森なんて、山田高は割とＪに行く選手がいる学校だが、青森県出身となると山田中からじっくり育ててきた柴崎・櫛引まで誰もいなかったからな。

50 ：

>>43
その優秀な指導を受けたＪユースの選手は高校サッカーの選手より明らかにショボいよねｗｗｗ
Ｊが誕生してから日本サッカーを代表してるのは中田であり中村俊輔であり本田圭佑だよ。
３人とも高校サッカー出身者。

51 ：

>>38
逆にブンデスリーガは誰でも通用するじゃん。下手くそばっかだよ日本人絡みの試合しか見てないが

52 ：

まず日本の場合はユースはイラナイね。やっぱり新人の話題とかが出ないから記事にもならん
やっぱり高校サッカーを盛り上げんと世間から益々無視される

53 ：

普及活動は積極的にやってほしいけど
下部組織はイラ〜〜ネ

54 ：

>>50
中村俊輔 横浜M(当時は日産)のジュニアユース出身
本田圭佑 G大阪のジュニアユース出身
何か？

55 ：

>>54
二人とも上がれなくて高校サッカーに行ったんだけど
中村俊輔も本田圭佑も高校サッカーで育った選手。

56 ：

ジュニアユース→サッカー強豪高→Jクラブ→ドイツサッカーブンデスリーガ所属クラブ（できれば1部所属クラブ）
オランダ2部のクラブからロシアの強豪クラブに入ったり
大学の応援団を経由してインテルに入るような選手もいるが
日本人サッカー選手が成功を目指すならやはりこのコースが無難

57 ：

凄いのが居ても記事にならないんだよユースじゃ
Jリーグ何チームで争奪戦みたいな話題が欲しい。昔みたいに。
新人は無名、主力は海外に強奪。記事にしようがないよなJリーグって。

58 ：

Ｊユースに期待した時期もあったが、期待したほどの選手は育ってない。
いい意味でユースらしくて希望が持てた選手は、ガンバ時代の稲本と今の柿谷ぐらいかな・・・
あとはＪユースでなくてもええやんと思うばかり。
育成というならGK･CB･CFにサイズのある選手を育ててみろと言いたい。

59 ：

そのうち、Ｊリーグの中で
英語だけじゃなくて、ドイツ語の教育も広がるかもな。
日本人サッカー選手には、スペイン語よりもドイツ語のほうが役に立つかもな。

60 ：

高校サッカーは絶対数が多いので、Ｊユースと単純には比べられないと思う。

61 ：

>>55
高校以前の指導が重要だと書いたはずだが。
jrユースのある土地に生まれたから、かつての中村俊輔、今の本田圭佑がいる訳だ。
長野県や青森に生まれてたら、腐っていた才能。

62 ：

長野県や青森県に生まれてたら、腐っていた才能かもしれない。

63 ：

クラブ数は増やすどころか減らした方がいいんじゃないの
断言してもいいけど、これから新しくできるような所はJ2にすら上がれないよな
奇跡的に上がれたとしても1年で落ちる
そんなところ応援する奴増えないから収入増えなくて強化できない
ってか今のJ2中堅クラスですら、J1とかまず無理だし

64 ：

増えたところで既存クラブのパイが食われるわけじゃ無し
減らせ厨は何の夢見てるんだろう

65 ：

>>64
多分だけど、チームを半分にして試合数をH&A×2週にするんだと思う
チームを集約して収入の確保を先にしようってニュアンスだと理解してるんだけど

66 ：

少ないチーム数で衰退し続ける他のスポーツを見て何も感じないんだろうか

67 ：

帳簿を詐称したり、観客数を水増ししたりするなら少なくしたほうがいい・・・というのが日本人の考え方。
南米人や一部のラテン系欧州人の感覚とは違う。

68 ：

プロ野球はチーム数少ないけど、結局、その分、二軍を作って
金になるかどうか未知数の選手をやとっている。
これらの選手は二軍として試合するけど、二軍の試合は観客数少ないだろう？
Ｊリーグの場合、この二軍の部分がなくて
かわりに、トップチームの試合自体を、1部、2部、3部に分けて
野球でいうところの二軍いるような選手たちが、移籍の自由度が高いおかげで
２部や３部のクラブに行って、そこで、そこそこ観客集めて
おらが町のチームとしてプレーしている。
そして、これらのチームも成績良ければ、上のカテゴリのリーグに昇格できるので
観客も集まる。

69 ：

だから数が増えれば増えるほど貧乏のスパイラルにハマってるのに気付いたら・・・
ブロ野球は結果を出せば億単位の金が稼げるけど、Ｊは結果を出しても給料が上がらないんだよ。

70 ：

半分で４回戦なら、クラブの試合数ほとんで変わらんだろ

71 ：

>>69
野球のトップクラスを持ち出されてもねえ…
運営形態が違うんだからしょうがない、としか言いようがない
高い身体能力を持つ子が「サッカーは稼げないから野球をやる」と言うなら
「どうぞどうぞ」と送り出すだけ

72 ：

野球はトップクラスは高年俸だけど
平均年俸はＪリーグとそんなに変わらないんだよな。
まあ、野球のほうが選手寿命長いスポーツだけど
実際はプロ野球も大半が5年くらいで解雇されるし。
むしろ、サッカーのほうがプロクラブの受け皿が多い。
野球の独立リーグと、いずれ出来るであろうＪ３ならば
Ｊ３のほうが年俸上だろうしな。

73 ：

労組・日本プロ野球選手会（新井貴浩会長＝阪神）は１４日、２０１２年度の年俸調査結果を発表した。
１２球団の開幕時（３月３０日現在）の支配下公示選手７３１人（外国人選手を除く）の平均年俸は、
過去最高だった昨年（３９３１万円）に比べ２・９％減の３８１６万円。
１億円以上の選手は、過去最高だった昨年（８０人）から２人減って計７８人となった。
球団別では、巨人が５８９４万円で４年ぶりのトップ。
昨年まで３年連続トップだった阪神が５２２９万円で２位。最も少なかったのはＤｅＮＡだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120514-00000805-yom-base
Jリーグ年俸
http://livedoor.blogimg.jp/matome666/imgs/e/9/e9d8a5f7.jpg

74 ：

>>33
「べき」とか言うなら理由も添えろや。
あと、オチの意味が全然わからない。
すまんけど解説してもらえんかな？

75 ：

>>37
元野球ファンの方ですか？

76 ：

>>38
昔っていつの話だよ。
20年くらい前か？

77 ：

>>40
選考した人がどんな人か知ってて言ってるの？

78 ：

>>43
受け皿は40もある。
競争の原理に任せ、選手も監督もクラブも這い上がればよいだけ。
確かに重複する事なく40クラブが40都道府県にあれば良いかも知れないが、意図的にその状況を作り出してもリーグのレベルは上がらない。
競争こそ全てだ。
それにクラブは都道府県レベルであるわけじゃなく、更に下の市区郡町村レベルで存在してるんだ。
チャンスはみな平等にある。

79 ：

>>46
アメフトはアメリカ1国で完結してるからな。
サッカーは違うだろ？

80 ：

>>63
Jリーグ20年の歴史も知らずにたいそうな事を言ってますなー？
で、君は何年後の事を考えて言ってるの？
頭の悪さが全面にでてて恥ずかしいよ。

81 ：

>>46>>79
アメスポはアメリカ人ウケするようにルールを改正してきた歴史がある。
サッカーは日本が勝手にルール変えたら、もはや別の競技になる。

82 ：

削減反対厨はどこのサポか名乗ってから意見言え。
どうせ真っ先にリストラされる存在意義の希薄なクラブのサポなんだろｗ

83 ：

減らせ厨はまず成功例をあげろよ

84 ：

馬鹿ばっかりだな・・・
クラブ数を増やしてお金が稼げるようになったの!?
増やした結果、貧乏クラブを大量生産しただけじゃないか

85 ：

J3のクラブって、人気持つのかな？
J2ならば、最短で一年でＪ１に行けるから、
モチベーションたもてるけど。

86 ：

削減成功例：プレミアリーグ
増大失敗例：Jリーグ

87 ：

全体を減らせとは言ってない。
2部制を3部制にしてカテゴリー毎のクラブ数をスリムアップし、不健全な経営に陥らないよう管理すればいい。
1部…18
2部…22（→25？）
　　↓
1部…10-12
2部…16-20（→22？）
3部…12-18（→20？）

88 ：

延長Ｖゴールとか昔やってたじゃん
１シーズンに、都市クラブ、秋冬制、０円移籍、９０分制
欧州化が進む度にリーグとしての価値を落とし、ﾒﾃﾞｨｱに取り上げられなくなる
日本人にあった面白さを追求しろよ

89 ：

日本人に合った面白さ？
サッカーの面白さは世界共通のものだ。
それに、日本独自ルールなんか設けたら目標である
『Ｗ杯優勝』が遠くなるだけだ

90 ：

仮にＷ杯優勝してもＪリーグが盛り上がらなかったら意味ないだろ

91 ：

>>90
ワールドカップ優勝はJリーグの存在意義の一つだ。
そんな事も知らないとか、なぜ君がここに居るのかわからんよ。

92 ：

プレミアリーグがいつどれだけクラブを減らしたか調べてから書き込めよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0

93 ：

じゃあその存在意義を変えればいいだろ
日本人は意義を一度決めるとそれに従順すぎる
その決まりも所詮は人が決めたものなのに
Ｊリーグを盛り上げるためにＷ杯優勝を目標にすればよい

94 ：

>>93
相乗効果という言葉を知らないのか？

95 ：

>>78
自由競争なんかやってるから、マーケティング的に大失敗してるんだろ。
神奈川なんか４つもクラブがあるくせに、クラブのある市民以外全くの空気じゃねえか。
県内に2つ以上あると、他市民からは空気になる現状をどうにかしろ。

96 ：

Jリーグが盛り上がっても、ワールドカップで上位にこなくちゃ、マニアックなＪオタ以外の一般人はサッカー見向きもしないと思うが

97 ：

>>95
自由競争の何が問題？
どうしたいの？
君の案をメリット＆デメリット込みで書いておくれ

98 ：

http://soccer-de.seesaa.net/article/259241442.htmlによると
助っ人を除く２０１２年Jの年俸では
田中マルクスの１．５億円を筆頭に１億円プレーヤーは上位７人、
５０００万円以上は上位３５人まで。
プロ野球は４．５億円を筆頭に上位６人が４億円プレーヤー、
１．５億円以上は上位５１人（ラミレスは勤続年数により日本人と見なす）。
http://baseball-data.com/ranking-salary/all/
Jリーグは貧乏すぎる。

99 ：

>>97
全国にJリーグ人気を定着させるには2通りしか方法はない。
ひとつはかつての巨人のように全国的絶大な人気を誇るクラブをつくり
毎年優勝争いをさせ、地上波TV放送で全試合を全国に流し続ける事。
もうひとつは地域密着型クラブを全国満遍なく空白地が無いようにつくり、
どの地域のどの土地にくらしても身近にクラブが存在するようになる事。

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