荷物を極限まで持たない暮らし -16

1 ：2012/12/14 〜 最終レス ：2013/01/04

必要最小限の荷物で暮らしたい
何もない空間こそが最高の贅沢
物に愛着を持つことを、否定はしないが肯定もしない
という感じのスレ
次スレは>>980を踏んだ人が
前スレ
荷物を極限まで持たない暮らし -15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1349722799/
同じ「持たない暮らし」でも、
物にこだわって生活したい人は、下記の関連スレへどうぞ
「持たない暮らし」掃除板　14日目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1319266726/
「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【19日目】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1349115086/

2 ：

あげ

3 ：

>>1
乙です、ありがとう！

4 ：

前スレでリンスがわりにクエン酸使うとかあったけど、そのクエン酸はリンスがわり以外に使ってんのかな
使って無いならリンスの方が良いよな、特化した薬品なんだし。物を削りたい心境はわかるが
そもそも"極限まで持たないっ"て曖昧なんだよね
今あなたが使ってるパソコンも携帯電話も、もっと言えば今着てる以外の替えの服なんかは必要か？不必要か？
捨てられるのか？捨てれないのか？
どっちだ？
理想を追ってるだけか強迫観念かとしか思えない

5 ：

>>4
このスレの主旨は一般的な物を減らす・断舎利と違って、
とにかく物を持たないことが目的なんだから、強迫観念以外の何物でもないよ
潔癖症の一種
でも家電が冷蔵庫しかない俺でもパソコンだけは捨てられないねぇ
流石にパソコンがないとヒマすぎる

6 ：

クエン酸リンスは石鹸で洗髪した後に使うものです。

7 ：

クエン酸つかってるよ。
俺の使い方は
・入浴時、石鹸使用後のクエン酸リンス
・セスキ洗濯時のリンス（中和剤・柔軟剤代わり）
・肌のピーリング
・シンク磨き
・トイレにまぶして消臭（アンモニア臭の抑制）
・各種掃除
などなど。
加えて重曹とセスキがあれば家庭の掃除・洗濯はこと足りる

>>4
>そのクエン酸はリンスがわり以外に使ってんのかな
自分でググろうぜ。「クエン酸　使い方」なんて入れればすぐ出てくる。

8 ：

頭臭防止に椿油で揉んで蒸して石鹸で洗い流しておしまい
健康的な頭皮と髪になった。浴室は石鹸しか置かない。

9 ：

体には自浄作用があるからね、本来、髪も肌も少し手入れするだけでいいはずなんだ
化学薬品まみれの市販シャンプーが体のため（環境のため）になるのか？って疑問を持てばいろいろ見えてくるよ
自分の体も知れば、洗髪に限らずいろんなことがシンプルになってくる
メディアを使って無闇に物欲を刺激した奴らの功罪は大きいよなぁ
愚痴ですスマソ

10 ：

arau　です

11 ：

>>9
臭そう

12 ：

>>9
じゃあ何で動物は臭いんだよ？

13 ：

>>9
本来人間の自然な姿はある程度臭いんだよ
自浄作用だけじゃ現代的な感覚の「無臭」にはならない
それを自分や周囲が受け入れられる問題ないけど

14 ：

受け入れられる「なら」問題ないけど
の間違いでした

15 ：

ちょっと喧嘩腰にレスしてみるね
>>11
>臭そう
はいはいイメージイメージ
現実であなたもトライしてから感想をもう一度お願いします。
>>12
人間も動物に含まれますが？あ？
何を言いたいのかわからん
>>13
たしかにそうだね
だけどそこでいっぺん、その現代的じゃない「人間臭さ」ってやつをためしてみるといいと思うんだ
比べれば、科学薬品臭に上塗りされたにおいの臭いことったらないからさ
みんな「自分が習得してきた常識」やイメージにとらわれ過ぎだよ。やってみないとわからんもん、なにごともさ
それに体臭は洗い方だけに依存するわけじゃないしね
食べ物、体質、生活習慣、生活環境…それぞれの要素が混ざって人の生活はあるわけで
当然それが体臭や体の汚れ具合に影響してくる
だからさ、あんまり体の洗い方一つにケチを付けないでおくれよ
多角的な見方を望みます

16 ：

いや単純にクセーから…。

17 ：

>>15
おまえくせーよ、こっち来んな

18 ：

>>15
会社にほぼ同じようなことを言う50代男性がいる
臭い。しかも臭いから避けられているのに気が付いていない

19 ：

いやーボロクソに言われて泣きたいｗ
>>18
やっぱ臭うんだね。俺はそんなこと言われたことないからこのやり方は間違ってない気がするんだけどなー
とりあえずまだ10代だから臭いって言われるまで続けてみます

20 ：

陰で言ってて本人の前ではみんな、黙ってるだけなんじゃないかなぁ。

21 ：

>>19
彼は、女の人に話しかけると
距離を取りつつ話をされる（もしくは無視される）
またはさりげなく男（まあ俺だけど）が話（と物理的距離）に割って入ってくる
という対応をされているがまだ気づいていない
面と向かって臭いって言われたらもう終わってるからその前に気付いてほしい
人に向かって臭いっていうのは普通の人は抵抗あるのさ
ソイツは上司なので上司の上司に言ってもらったら
「誰も臭いなんて言ってこないから大丈夫です」だって
個人的な愚痴を長々書いてｽﾏﾝ。本当に参ってる

22 ：

>>19
「あなたクサイですよ」なんて面と向かって言えるもんじゃないからね。。
指摘される頃にはもう末期だと思っていい。他人の我慢の限界を超えたと。
てかまだ10代ってのが本当ならそんな仙人みたいな発想自体が不健康だ。
何かに影響受けたんだろう。ある種の中二病だよ自覚ないだろうけど。

23 ：

>>21
なんともがんじがらめな状態＼(^o^)／
ちょっと考えただけじゃ打開策見つからないや
>>22
多少どころか自覚ありありです。
ちなみにこういうこと考えるようになった経緯だけど
市販シャンプー・リンスってベトベトして気持ち悪い・頭痒くなる、流せば環境にも悪い、高い→昔はそんな物なかったじゃん→いらね
でも手入れは必要だよな、臭くなるし痒くなるし→石鹸シャンプー＆クエン酸リンスを知る→試す→
→肌や髪にも合うし楽、持ち物少ない＆いろんな清掃に使える、環境負荷も小さいらしい、肌や毛の性質もわかるし面白い
ってかんじ。持たない暮らしを目指す過程で、
・変な化学薬品を持ちたくない（シャンプーの成分見ても何入っているかわかりゃしない）
・ましてそれらを使って体内に薬品を残したくない（ハゲ等の元になりそう）
・少数の品で、いろんなことに使える
・肌（頭皮）に合う
・企業の見せるイメージは真ではない
というポイントが見いだせたので、結果今のようになってる。これからも色々探すつもり。
あと、後出しジャンケンみたいで悪いけど、必要最低限の手入れって言ったって
シャワーは毎日浴びるし、頭皮も乾燥具合にあわせて定期的（2日に1度くらい）に洗ってるから臭い・不潔ではないはずだよ
むしろこれ以上洗おうとすると自分の場合、フケが出すぎちゃうくらい乾燥肌なんだ
極限スレなのに長文スマソ。

24 ：

書き終わって思ったけど豊かスレ・断捨離スレ向けの内容じゃん
皆さんスルーしてください。失礼しました

25 ：

「孤高の人」っていう漫画の主人公みたいに登山に夢中で、家では何もしないっていうようなライフスタイル
ならこのｽﾚのタイトルのような生活が送れると思う。
普通に家で暮らしている人がテレビもパソコンも携帯も本も何もないってなったら
何のために生きてるのかなって思う。やることがなくなってしまう。

26 ：

極限にせよシンプルにせよ
わりと教養とか生活の知恵とかが豊かじゃないと
その後が続かない気がする。
断捨離に挑戦して感じた。

27 ：

>>24 どんまい

28 ：

極限は始めるのになんの資格もいらないけど
自分に芯がないと多分途中で折れるよね

29 ：

今日Kindlepaperwhite届いた。
これでなんとGmailやYahoo検索ができるんだな。
やんないけどTwitter、Facebookもできる。
iPadやスマホの代わりにしたら、動作はとろいけど
ちょうどデジタルデトックスになるかも。

30 ：

前頭葉を捨てたら娯楽もなにもいらなくなるんだろうな

31 ：

ほな、命捨てんかいな。

32 ：

>>25
その漫画面白いよな
しかしちょっと不気味
生活全部が登山の訓練て感じだから極限過ぎる

33 ：

>>30
それ生きてる意味ないような・・・・

34 ：

そもそも生きることに意味なんかないんだよ。
生きてるただそれだけ。

35 ：

10代が掃除全般板の極限スレにいる時点で中二病全開だよ

36 ：

掃除を中二病と言うんですかそうですか

37 ：

>>32
自分は読んだことないんだけど、まとめｽﾚで紹介されていた漫画だった。
夢持つ人って物欲無い人結構いるみたい。ホリエモンもヒルズの部屋には漫画とかしか
なかったそうだよ。

38 ：

何かに邁進する状態は他のことに無関心でいられる状態でもある。
あるものだけがあればいい、
その他のものは存在しないも同じだから、わざわざ否定も肯定もしない。
代替え品や減らせる情報を駆使して物を減らすのとは、全く異質なものだよね。

39 ：

>>38
そうだなあ。本当に極限さんなら、他人が何を買おうが気にも留めないと思うし。
羨ましいって感情すらないかもしれない。理想だ！

40 ：

キタキタおやじ

41 ：

あの世には何も持って行けないんだよ。

42 ：

物を極限まで持たなければ、いざ死ぬ時に未練が少なくて済むかね？
できればそうであってほしい
まあ、結婚して子供作ればよかったと後悔する可能性もあるけど、
現状では想像できん

43 ：

100均はありがたいこともあるけど、ガラクタの宝庫だね
一番はプラのかごをやたら追加買い、さらに中に入れるものが増える

44 ：

なぜ私を知っているんだW
いえ、笑い事じゃないんですけどねorz

45 ：

>>42
例えばさ
入院してて死ぬ間際に「ああ…最後は自分の家で死にたい…」とかよくあるじゃん
あんな状況の時、病院だろうが何処だろうが関係無くRるのが理想
身ひとつなら何処でも一緒と思える気がする

46 ：

創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

47 ：

100均にある小物はガラクタにしか見えない。行ってもお菓子を買うくらいかな。

48 ：

100均は俺の代わりに物を保管しておいてくれる倉庫だと思ってる
品物を取り出すのに、一品につき１００円の手数料がかかるのが難点だが

49 ：

いつ失踪しても
いっさい手がかりがない生活が夢

50 ：

>>42
物に未練を持つかどうかは量の過多ではなく物との距離や考え方だと思うよ
沢山あっても未練の持たない人もいるだろうし、逆も真なり

51 ：

>>49
うわ〜それよ！それ！それっ！

52 ：

インフレになったら100均って成り立たないだろうな

53 ：

テンコ、絶縁、身辺整理あたりの人とカブッてそうだな、ここは
まあ様々な人がいるんだろう

54 ：

毒親と絶縁したスレ住人も居そうだ

55 ：

家具以外の物はスーツケース一個もしくは二個に収めるのが目標
引っ越すわ
ってなった時に家具は業者に俺はスーツケース一個や二個だけ手持ちで
持ち物が少ないとフットワーク軽くなって良いね

56 ：

そういうの憧れるね。
引っ越しの準備を一日で楽にできるぐらいにしときたい。

57 ：

さっぱりしている人は居なさそうだね

58 ：

>>55
家具含めて一台の乗用車で引っ越した
人手は恋人に片付けを手伝って貰っただけ
超楽チンだったわ
まだまだ減らすもの多いけどね

59 ：

さっぱりしてる人は多分PCの用途も削っててここ見ることもないと思う
悩める人がここを見ている

60 ：

>>23
スルーしてくださいって言われたけど
私も同じ洗い方です
確かに臭いは自分では分からないから、周りの人に聞いてみようかな
価値観にすごい共感
常識に従うのは楽。何も考えなくていいから
自分の頭で考えて出した答えに従うのは簡単じゃないよね。
押し付けじゃなきゃいいと思う
私はその姿勢を大切にしてほしい。

61 ：

うわ、君めちゃくっさいなー！
自演ごくろーさまです

62 ：

煽る必要がないものを煽るなよ

63 ：

ま、身体の洗い方だけを自浄作用に任せて、
他のすべてが人工的な都市生活だったら多分最悪だと思うｗ

64 ：

前スレまでは石鹸一個の人がたくさんいて
体石鹸イラネもむしろ推奨されていたのに
なんでこんなに煽られてるんだろと思ったが
自分は石鹸一個でもいいってのはいいけど
化学薬品とか環境とかメディアとか言うからダメなんじゃねと思った
そういう価値観をもってやってるのは他スレ（美容系のスレ）であるから
大体その理屈でいくと石鹸自体環境に悪いし（日本には）昔石鹸なかったｲﾗﾈだし
シャンプーの使い過ぎで自浄作用が働かなくなるってのもあるけど
石鹸も市販シャンプーに比べたら弱いかもしれないがそういうのあるし
石鹸って洗浄力かなり強いし
つーかこのスレは環境には悪いでしょ
必要になったら買ってきて捨てたりしてるんだから
臭くてもそれ以上に石鹸持ちたくないってのもアリでしょ
私も接客業だけど体は石鹸使わないけどね

65 ：

↑さっぱりしていない典型的なレスだなw

66 ：

はっきり言って臭い 直接言いにくいから黙ってるだけだよ

67 ：

>>53
テンコだけ分からなかった。知っている人いたら教えてください。

68 ：

自分もワキと股と耳をたまに石鹸で洗うだけで他の部位はお湯でしか洗ってない
皮膚科で石鹸使わないのを推奨するところもあるし肌が弱い赤ちゃんに石鹸使わないのもわりと常識だし
一番近距離で接する彼女に体臭突っ込まれる事もないしシャンプーしろとも言われない
髪綺麗だねとか何かしてるのとか聞かれても偏見持ってる人いるし説明するのもめんどいからリアルじゃ言わない
石鹸使っても匂う人もいれば石鹸使わないと匂う人もいるし何しても匂わない人もいるでしょ

69 ：

>>64
>>68
同一人物です

70 ：

>>67
私も最初わからなかったけど、天涯孤独って意味かなと思った。

71 ：

>>67
生活板【一人暮らし】天涯孤独

72 ：

>>70,71
いろんなスレがあるんですね。他板とは思わなかった。
ありがとうでした。

73 ：

>>59
ノートブック程度のPCやタブレットならスーツケースに入れても邪魔にならないだろう。
モバイル環境の整ったPC一つで無くせるモノは幾らでも出てくる。

74 ：

「荷物減らす上でノートPC等を上手く使う」派と
「いやいや、そんなもん捨てちまえ」派に別れるよね

75 ：

>>74
それに加えて必要な時にレンタルするっていうのもあるぞ

76 ：

正味ノートPC一つで金稼げる職種もあるからな。いい時代になったもんだ。

77 ：

腋臭なんてミョウバンか焼きミョウバンを薄く水に溶いたものを塗ってりゃ臭わない
この時期セーターも臭わない

78 ：

じゃあ明日の夜から試してみるわ。

79 ：

仕事の関係で
東京から京都へ　
そして　数年後京都から東京へ引っ越しをしたことが有るが
１BOX車一台で友人に手伝ってもらって引っ越しした。
行き帰りの道中も一緒につきあってくれるようなやつで
未だに感謝してる。
一人暮しならこのぐらいで積みきれる量で十分それなりの生活が送れる。
まぁ洗濯機は同僚にあげてしまい。
大きな家具としては　シングルのベッドマットとブラウン管テレビの３２？だったかなぐらいしかなかったけどね。

80 ：

子供に「この家で一番物が少ないのは私」っていったら「そんなこと自慢にならないから。
恥ずかしい」みたいなこといわれた。
ミニマリストになりたいのなら、一番物を持っててはいけないと思うんだよ。

81 ：

持たないことは目的でも誇ることでもないしね
ただの手段。勘違いしちゃや〜よ

82 ：

貧乏だった頃は物がなかなか捨てられなかったな。かといってものを大切にしてたわけでもなかった。

83 ：

物がないことが俺のｱｲﾃﾞﾝﾃﾃｨになってる
職場の上司には、「場所貸してやるからもう会社にテント張れ。俺が許可する」
などと言われる日々

84 ：

これだけあれば十分だから、と
これだけしか持ってないんだ、っていうのはなんか違う
後者は自分は気持ち悪い

85 ：

自己陶酔と強迫観念ががが
目的と手段が逆転してるのは分かってるよん

86 ：

自分は強迫と自己陶酔だなあ。
目的になってしまっている。本当は手段だよね。

87 ：

（このスレは夢を楽しむためのものです）

88 ：

マルチすんなや

89 ：

人の夢、それは儚い

90 ：

物を減らすって目的に向かって進み続けることが大事だから
ものがない自慢だけはしないようにしようと思う

91 ：

>>88
おぬしも暇人よのう・・・

92 ：

>>91
おまいが犯人か！

93 ：

おまいがタンロンが~

94 ：

【禅の考え方】禅は「捨てること」を良しとします。場所の清算、記憶の清算、関係の清算、捨てて清算することで、
土壌が肥えて、新しいスペースも生まれて、また新しい芽が育つという発想です。水がタライで腐るように、同じ所に
あり続けたら腐るものです。時には放り出してみるといいかもしれません。
https://twitter.com/cha_shi_tsu/statuses/242372957329059841
世界の成功者が実践しているのに日本人は？！禅思考のススメ
http://matome.naver.jp/odai/2135629518458655801

95 ：

マルチすんなや

96 ：

皆さんのきっかけや道筋を教えて

97 ：

>>96
元は倉庫系汚部屋。物が溢れかえっていた。主に部品取りしたパソコンパーツ
ふと「これ九割以上使ってないし、今後使わないよね」と思い全部処分した
部屋がすっきり！　→他の物もバンバン捨てていって今に至る

98 ：

>>96
昔は人並みに「おしゃれ部屋」みたいな本読んで実践
↓
一家離散
↓
定住とか安定とか普通の暮らし無理だわ
↓
物や家具に縛られると、居場所も縛られる
↓
親の溜め込み癖が嫌いだし、金もかかるしやってられん
↓
路頭に迷っても身ひとつで何処でも生きられるよう、身軽でいよう
物を貯めるより金を貯めよう
↓
そうだ、何も買わなければ良い
↓
節約＆人生サバイバルの意味もあり極限へ
が、実際やると金がかからない訳でもないような…
皆さんと違い貧乏くさくてすまないw

99 ：

片付けはどんどんやりたいんだけどもマンションのゴミ捨て場を自分のゴミでいっぱいにするわけにはいかないので難しい。

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