BabySteps〜ベイビーステップ〜 テニス議論スレ３

1 ：2012/08/05 〜 最終レス ：2013/01/10

このスレは週刊少年マガジンで連載中の本格テニス漫画ベイビーステップのテニスに関する議論をするためのスレです。
技術的な話題やキャラのモデルについての議論等はこのスレで。
キャラに関する話題は各キャラスレでお願いします。
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」「馬鹿」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
前スレ
BabySteps〜ベイビーステップ〜 テニス議論スレ２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1310012052/l50

関連スレ
【勝木光】BabySteps 〜ベイビーステップ〜 STEP57
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1343262682/l50

2 ：

>>1
お前が一番の荒らしだろ。
キリ番踏んだりして宣言してから立てろや(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

3 ：

ひどいな
スレ住人に何の相談もなく自分のマスターベーションしたくてたてるとは

4 ：

早過ぎてR

5 ：

主人公補正というと、出番、成長、機会が思いつくけど
この漫画は、他の漫画に比べても高めだよな。

6 ：

> 【議論ルール】
> ★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」「馬鹿」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。
> ★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
罵倒された厨が涙目で立てたのかバロス
まだ放置しとけば勝手に早期落ちの圏内だがｗ

7 ：

Real Samurai Sword Technique - Cutting BB Gun pellet by Isao Machii - Japanese Katana Kenjutsu
http://www.youtube.com/watch?v=Qzhs1Z8Rwnk&feature=related
リアル我間乱ｗｗｗ
いや、次元か。
テニプリ馬鹿にするが、確かにマンガよりリアルの方が上回ってるのかも知れん。
あれでルール無視しなきゃ良かったんだけどなぁ

8 ：

空飛んだり超能力使ったりするのは補正じゃなくて
現実的な舞台で努力して成長しているのは補正とされるのが不思議
この漫画に主人公補正って言葉自体が荒れる原因だとそろそろ解れよ
つか罵倒されて逃げ込む先に立てたRスレにまともな議論もクソもねーな

9 ：

ここ使うなら当たり前だけど住民に相談もせず勝手に自分ルール立てた
>>1が荒らしで勝手なルールは当然無効で

10 ：

補正というのは、０か100かではなく、強弱の問題。
周りが現実的で一人だけ非現実的だったら補正は強い。
周りも主人公も非現実的な能力を持ってるなら、それだけでは
補正が強いかどうかは分からない。

11 ：

べビステに対して補正言いたがるのはほぼ全てただの難癖だけどな

12 ：

1セット目でエーちゃんのクローズドステップがやたら多いのも
経験者なら違和感があるよな。
ジャンプショットもそうだが、覚えたて打ち方を所かまわず使おうとする
のは、初中級者にありがち。
囲碁で言う「定石覚えて２目弱くなり」の状態。
その点、甲斐先生が描く選手は、は多彩なフォームで自然な感じがする。

13 ：

べビステのスレで別の漫画をひきあいに出して叩こうとするやつが出るなんて

14 ：

＞初中級者にありがち。
エーちゃんのテニス暦は2年半だよ忘れてなイカ？
テニヌの方がが自然と感じるとは脳内崩壊の始まり
つかスレ立てがつまづくとここまで過疎るものなのかｗ

15 ：

メタモンのへんしんでなっちゃんになってもらってうはうはしたい

16 ：

議論する気がないやつが来てるのも問題だが
テニス議論したいなら、漫画なんか見ずに本物のテニスを見たほういいよな。

17 ：

俺の腹も補正してくれ
7月にカゼ引いてから食欲出過ぎてマガジンも積読になってる。

18 ：

ツォンガってビッグサーバーなの？
なんか動画みたら人間の反応速度超えてるような1stサーブ打ってたんだが・・

19 ：

オールラウンダー。いいときは手がつけられないがムラがある

20 ：

>>18
攻撃的ベースライナー
サーブもフォアハンド同様に評価が高く強烈な球を打つ。MAX225km。
スピードのあるスライスサーブもあり、エースやone-two punchで簡単に点を取る。

21 ：

最近はボレーのイメージが強いよツォンガ。何でもできる
いいときはサンプラス、悪いときは・・・

22 ：

エーちゃんは器用になんでもこなせるのはいいんだけど、
すべてのショットを確実に身に付けようと、
執念深く練習してる姿を時々見せてほしいと思う。
テニス歴数年の人に、
あんなに簡単にサーブの球種・コースを
実戦で通じるレベルで打ち分けられるとねぇ…。

23 ：

背低いと、サーブが最大の弱点になりそうなのに
エーちゃんは、高確率で安定したサーブを打ってるな。
難波江、荒谷、岡田、井出と比較しても劣ってる感じはしないよね。
今大会で、エーちゃんよりサーブが強いのは緒方くらいか。

24 ：

データテニスでリアル路線追求するなら、
「くっ、スピードは160km/hくらいだが、速さはないが、この深さと回転はキツイ！」とか出てもいいかな、とか思った。
ま、数字が一人歩きして荒れそうだけどｗ

25 ：

それはキモいｗ

26 ：

練習してる姿を時々見せてほしいって、十分描かれてるからな
いつものいちゃもんの人なんだろうが

27 ：

十分かどうかは、人によって感じ方が違うんじゃないかな。
自分と違う意見にいちゃもんつけるなら、根拠を書かないと。

28 ：

根拠とか言い出すと>>1みたいに勝手に立てた荒らしかと思うな
今までスレで連投して荒らしてきたやつが何人かいてそいつが言ってること
と同じっていうだけで十分な根拠だわなｗ

29 ：

>>1は最低
練習風景は随時描かれてるし、地味も地味な体幹トレを一話まるまる使ってやってるしな

30 ：

>>26
>>22に対してのレスか？
球種の打ち分けの練習ってあったかな？

31 ：

満遍なく練習してることは描かれてるな
その具体的な内実は試合ごとに色んなショットに焦点当てて展開してる

32 ：

今週号のような、予想外でも弱いボールって
実際打たれたらどのくらい大変なもんなの？

33 ：

普通にあんまり大変じゃないと思うのは俺だけじゃないだろうｗ

34 ：

>>32
1点の重みは違うが、サッカーに例えると
オープンコートができた＝ペナルティエリアで敵がフリー
というヤバイ状況。
そこから
予想外の緩い球＝思いっきりバックパス（クリア）
されるくらい大変。

35 ：

今週のは奇想天外なショットとチェンジオブペースの組み合わせを1ゲーム分も考えられないから
文章で説明して誤摩化したように感じてしまったなぁ・・・
ところでセカンドでサービスダッシュって今では驚かれる程珍しいのか？
俺が高校生だった頃(プロではヘンマンとかアンチッチとかS&V100%の選手がギリギリ生き残ってた頃)は
ファーストは前に詰め切れないからステイして、セカンドでネットダッシュとかありがちだったんだが
>>32
大変ではない
けど様子見で一球つなぎたくなるから、つないできた所を一発狙いってのはアリだと思う
何度も通じる手ではないけどね

36 ：

｢新しい試みを試してみた。だが、しかし、それも緒方の前には虚しく、ゲームを取られて終…あれ？｣
と思ったのは俺だけではないはずだ。

おいおい、ファイナルセットかよ。あと1ヶ月くらい続きそうだな。

37 ：

タイブレになったくらいは読み取ろうぜ・・

38 ：

今回は、両手と片手の使い分けと
彼女自慢がテーマみたいだな。
エーちゃん側の戦術的な話は、もうネタ切れだな。

39 ：

｢イン・タイブレーク！｣とか書いてたっけ？
それを言うなら｢6オール、セカンドセット、タイブレーク！｣だろ、と。
タイブレーク一単語だけ言うにしてもインはねぇよ、何の意味だ？とか思っちゃう。
リアル路線言う割に、このマンガは時々アナウンスが変な事がある。
クローズド・スタンスより、私、気になります！

40 ：

自分が読解力ないのを作品のせいにしちゃいかん

41 ：

読解力の有無と内容に納得するかは別物だからなぁ・・・
人それぞれ好みがあるわけだし

42 ：

残念ながらここはアンチのたまり場になってるしね

43 ：

日本語に無い音や読み難い音なら仕方ないが
breikを、ブレークと読むのは、オカシイと思う。

44 ：

いくら何でも釣りだよな？tie break だろ？
え・・・お前マジか・・・

45 ：

え、ど、どゆこと？

46 ：

>>44
釣りじゃなくてマジです。
和製英語の発音は、理解に苦しむ。

47 ：

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
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：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
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：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
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　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
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48 ：

ブライクが正解ってこと？なんか違う気もするがｗ

49 ：

なにが争点なのかまったくわからない…

50 ：

ただのアレな人、というかそれってべビステじゃなくて
日本のテニス界全体で使われてるからねぇ
結局難癖つける人のレベルはこんなもんということか

51 ：

>>46
スマンお前のbreikは発音記号だな
俺はてっきりスペル間違いの夏厨かとオモタ
難癖の付け方が夏厨レベルだったからついなｗ

52 ：

>>51が書かなきゃ本気で意味分かんなかった

53 ：

途中でわかったけど、それこみでも馬鹿さ加減が変わらなかったｗ

54 ：

eiをエーと読むのが気に入らないなら日本語使えないね。
それに和製英語の使い方間違ってるし。
日本人じゃないのかな？

55 ：

翻訳した英語版だと、主人公の愛称は
初期はE-CHANで
途中からEI-CHANになってた。

56 ：

そもそもオールAのエーちゃんだが
Aはエーとは発音しないとかCはシーじゃなくて
Rはアールと言わないやらNはエヌでもないと言うレベルの話に成り下がる
テニス議論でもなんでもない件

57 ：

おまえら発音記号論じるなら括弧つけろやぁ

58 ：

>>54
日本人だから発音記号をネタに難癖付けてるんじゃなイカ？
和製英語の使い方を間違ってるのは夏だからだよ
まぁ今週我慢すればいいよ

59 ：

このまま｢なっちゃんみたいに本能のまま｣→緒方｢なんか読めなくて慣れないなぁ｣→タイブレイク僅差で勝つ
緒方｢うん、次は勝つよ｣エンドが見え見え。

60 ：

じゃねぇ、タイブレイク取ったら1セットオールか？
なんか長くてスコア忘れちゃうな。
タイブレで負けて次行ってみよう！

61 ：

ここで終わるくらいが丁度いい長さだな。

62 ：

あほか

63 ：

おい、良かったな。ちゃんとタイブレイクって書いて貰えて。
だがしかし、インタイブレーク、お前はダメだ！

64 ：

どうでもいい

65 ：

>>61
ナレーションで短縮入ったからそうかもね

66 ：

なにかと思ったらブレークかブレイクかでイラツイてるアスペだったのか…

67 ：

発音云々っつーより一般的に日本国内ではタイブレークでいいんじゃね？
アップルジュースっていう子供に「アッポゥ」だろ！！！とキレるのか？バカか？

68 ：

デュース⇔ジュース
フィフティーンオール⇔フィフティーンノール
言い方が違うだけなのよね。
あとこれは公式ルールじゃないけど、
ノーアド・デュース⇔フォーティーオール
とかも素人では言うよね。

69 ：

まぁ、コートのオホモ達でも｢タイブレーク｣と書いてるしな。
てか、同じ話の中でタイブレークとタイブレイクが混在してるって、本としてどーなの？とは思った。
単行本で直る、らねーだろーなw
ノベルなら校正ミスもんだろうけど。
さっき偶々テニスマガジンの記事見たら、編集者だけじゃなくて作者も部活入ってたらしいじゃん。
せめてルールブックくらい見ろよ、素人じゃあるまいし。
てか、内容がダレてるから、そーゆうのが気になるんだけどな。
前回と今回でタイブレ終了まで行けばテンポ良かったけど。

70 ：

ストーリーのコンセプトがいいだけに、セリフの粗が惜しい。
ちょっと引っ掛かるとどうもストーリーに入り込めない。間が悪いというか。

71 ：

どうでもいい難癖でしかないな

72 ：

>>70
セリフの粗って何ですか？

73 ：

テニス詳しい俺には違和感バリバリなんだぜ（ドヤッ
なにも思わないやつらは素人乙（ドヤァ
てことを言いたいだけ

74 ：

評論家の壁って奴やね
言葉がわかるだけに気になっちゃうというか無理に気にしちゃう時期がある

75 ：

だって、決め台詞で滑ってんだぜ？
しかも2週に渡って。
ま、他に語るべきことがないんで難癖つけてるだけっつーのもあるがｗ

76 ：

インタイブレークは確かに変だな
聞いたことない

77 ：

インタイブレークって和製英語？

78 ：

ベビステ用語。

79 ：

「新しいものを創造する」のがエーちゃんの強さなのは分かるけど
言っちゃえば「思いつき」で意表をついてるだけのその場しのぎだよな
ジュニアの時はよくても、プロのツアーで成立する戦い方とは思えない
岡田戦で「どんな方法であれ勝てる方法があるのにそれをやらないような選手には負けない」
みたいなこと言ってたけど、本気で世界のトップを目指すなら
「目先の勝ちのために小細工はしない」という岡田の考え方のほうが断然正しい

80 ：

このたびのなっちゃん戦法に対しては苦言を呈さざるを得ないな
冷静な判断ではない
よほど苦境に陥ってるのは伝わってくるが

81 ：

普通に考えれば勘違いや失敗を含めて色々な試行錯誤の末
プロにふさわしい実力やスタイルがついてくるものだろうね
つまりエーちゃんがやってるようなトライ＆エラーは必須
くだらないタイブレイクへのいちゃもんよりはましだが
やっぱりくだらないな

82 ：

苦言を呈すって・・・。
即興でやってるのに上手くいきすぎご都合だ、て言うなら多少は分かるけど。
テニス評論家はもう意味わからんね。

83 ：

実力差が激しいとどうしようもないからな。
ジャンプショット（フラットの強打頼み）しかないと今週の最後に結論を出したが
リスキーな選択肢を強いられるのは、今の伊達公子みたいになってるね。

84 ：

今のエーちゃんてただのその場凌ぎがうまくいってるだけなんだけどファイナルセット行ったらどうするんだろうか
ここで負けるか
それとも緒方が棄権もしくは怪我が心配で調子が落ちて「ほとんど負けていた…反省しないと」だと思うんだけど

85 ：

その場しのぎっていうか論理的帰結なんだよね
基本的な戦い方を全て試してそれでも駄目なら、って話だから
だから積み重なる

86 ：

>>79
つか岡田の場合究極を言えば負けてもいいわけだろ
もちろん負けたくはないだろうが負けてもそれで自分のテニスが終わるわけでもプロの道がなくなるわけでもない
だけどエーちゃんの場合負けたら全てが終わる
自分の理想を貫いても負けたら何も残らない
そういう状況で戦ってるんだからプロでの戦い方を考えても意味がない
岡田とエーちゃんじゃ状況が違うよ

87 ：

緒方戦って、
コントロール重視1/8
↓
リスクを背負う1/64？
↓
両手バックじゃなく片手を打たせる
↓
オープンコート狙いじゃ厳しい
↓
強打、ジャンプショット必要
↓
なっちゃんなっちゃん
だっけ？
訂正、補足ﾖﾛ

88 ：

右側は結果
コントロール重視1/8
↓
リスクを背負う1/64？→前半の描写だと緒方は、全ての球に追いついてるｗ
↓
両手バックじゃなく片手を打たせる→片手でも強力なパスが打てる
↓
大型選手は、ボディショットや足元に弱いはず→繊細なタッチハーフボレーで対応。
↓
完璧に準備したチェンジオブペース（自称）→片手の快心のショットで抜かれる。
↓
球威が必要、ジャンプショットだ→単発で点が取れる。でも安定感なし。
↓
オープンコート作っても効果が無い。
なっちゃんのイミフテニスで撹乱するぞ→やはり意味なかった。
今週の結論
ジャンプショットに頼るしかないか。

89 ：

この漫画は「偶然の失敗は少ないし偶然の成功もほぼない」という前提の世界が次第に自分を苦しめてるね
主人公の理詰めテニスに裏付けをしっかりさせるにはそうした方が都合いいのはわかるんだけど。
相手のたった一回のラッキータッチとか気まぐれショットを引っ張りすぎ

90 ：

>>88
なっちゃんのイミフテニスは効果あったんじゃないか？
緒方がイミフテニスにも反応できるように２セット中に修正したから通用しなくなってきてるけど。

91 ：

そろそろエーちゃんはマー者を思い出すべき。

92 ：

相変わらずここは気持ち悪いやり取りだね

93 ：

評論家気取りの巣だからな
世の中の役に立たない奴らの巣でもあるが

94 ：

そんなことよりアキちゃんが可愛すぎる
なっちゃんとかイラネ

95 ：

いや、それより委員長の出番をだな…。

96 ：

いや、それより当初ヒロイン予定だったツンデレ生徒会委員長の出番をだな

97 ：

いや、それよりスズの出番をだな

98 ：

いや、それよりスズの出番をだな

99 ：

バッキャローめぐみちゃんスピンオフをもう一発だ

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