大改造！！悲劇的ビフォーアフター　49階

1 ：2012/11/04 〜 最終レス ：2013/01/12

みんなが安心して書き込める新たなスレッドが欲しい。
そんな２ちゃんねらーの切なる想いを受け
一つのスレッドが立ち上がりました。
ABC制作・テレビ朝日系列全国ネット
放送期間　2009年4月26日放送〜
HP：大改造!!劇的ビフォーアフター SEASON II
http://asahi.co.jp/beforeafter/
関連スレ（建設住宅業界板）
■□□大改造!!劇的ビフォーアフター17軒目□□■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1343554079/

前スレ
大改造！！悲劇的ビフォーアフター　47階
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1340080299/
大改造！！悲劇的ビフォーアフター　48階
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1347198019/

2 ：

いちおつ

3 ：

>>1乙
屋根の色が明る過ぎるとは思ったけど、
ナレがそのうち日に焼けてグレーになるって言ってた気がする

4 ：

依頼者が樹木希林に似てたとおもうのは俺だけ？

5 ：

メカゴジラ、または神社。怪しげな宗教施設ｗ
どうしてもガルバニウム鋼板＋あの色＋あの形 じゃないといけなかったのかと。

6 ：

屋根の色が最悪だな、中は旅館みたいで良かったけど
あんな土留め工事してあの金額で納まるのかね

7 ：

今回の匠って犬矢来のときと同じ匠？
屋根の色は周りの家の屋根の色と合わせた方が
景観としては調和が取れてた気がするんだが
耐熱塗料はあの色しかないのなら仕方がないけど

8 ：

次回の匠のサイトにあったけど、次回の物件ってこれかな？
http://homepage2.nifty.com/mia-archi/ueshio.html
>>7
同じ匠だよ。
http://asahi.co.jp/beforeafter/takumi/hirakawa-t.php

9 ：

>>6-7
>>3

10 ：

丸太のベンチもいいけど、座面は平らに削ればいいのに
コップや皿も置けるし、丸いところに座るには結構疲れるから年寄りにはきつい
まあどうせ東屋にあるからいいちゃーいいんだけど無駄だわな、丸太ベンチ

11 ：

屋根の色は「数年経った茅葺き」の色って話じゃなかったっけ

12 ：

>>11
時間が経てば味わい深くなるんだろうけど
第一印象は「ガンダム」だった

13 ：

玄関前はなんでスロープにしなかったんだろう。階段とかアホかと。

14 ：

外見はさておき前回といい今回も減築とは
親戚泊まるのをあまり考えてない設計するね、この匠

15 ：

メカ古民家という新たなジャンルがｗ
中身はよかっただけに、ほんと残念な外観
しかしこれで２５00万はすごいわ

16 ：

広さはあんなもんでいいんじゃないかな
基本おばあちゃん一人＋姉妹のどちらかだから、広い家は管理しきれないよ
娘家族が泊まれれば十分
それよりあの変な足のテーブル二つが気になった
ダイニングテーブルはともかく
座卓、あれじゃ動かせないし
娘家族は畳の上に寝泊り禁止なんだろうか。

17 ：

>>7
この匠は赤いベニヤみたいな床が好きなんだろうか？
もっと渋めの、黒い床でも良かった気がした
これは俺の好みだけど

18 ：

階段がないということは、屋根裏は利用しないみたいだな。
篠山市は冬クソ寒いので、あの広い部屋を温めるのは相当な電気代がかかりそう。
五右衛門風呂の再利用は、以前手がけたリフォーム物件と同じように薪ストーブでもよかったのに。
『篠山ABCマラソン』のテレビ中継に、この家が映ったら面白いのに。

19 ：

>>12
一緒の事思った人いた
見た目の第一印象はガンダムのコックピットハッチだった

20 ：

>>18
薪ストーブの運用は、あのお婆さんには無理だよ

21 ：

今回はビフォーが人の住めるような状態じゃなかっただけに、まぁ成功の部類に入るんだろうな
建具テーブルは余計だけど要らなきゃ片付けられる程度の物だし
結果的には婆さんが笑顔になってたしリハビリの経過も良好そうで、良かった良かった

22 ：

スロープ長すぎと玄関の階段は疑問だけど
数日おきに娘が交互で来るんだろうね
ひとりで生活は無理だろう
娘が泊まる部屋あったっけ？

23 ：

>>22
和室の隅に布団敷く感じ＜娘の泊まり

24 ：

娘さんは和室に泊まるんじゃないかな
まあ将来的には娘や孫の息抜きに泊まったりするなら
あのサイズで充分だと思う

25 ：

屋根の色はいつまでたってもあのオレンジ色では？
グレーと言ってたのは本物の茅葺屋根は古くなると
茅が汚れてグレーになると匠が説明してたと思ったんだけど
あと古い風呂釜を食いモンの釜に使うのは見ててうえぇーって
思ってしまった
別に潔癖性じゃないけどなんとなく食欲がなくなる

26 ：

トイレに手すりがなかったような気がするんだけど
左片麻痺なら、立ち上がるときに右側に付けてあげて欲しい

27 ：

スタッフが竹の手すり掴んだとき揺れていた、強度大丈夫かな

28 ：

せめて瓦屋根にしてやればいいのに、予算が足りないのか
トタン屋根じゃ雨がクソうるさいと思う

29 ：

上に物置作ったのかな？
天窓が気になったんだけど番組中に映像がなかったような？

30 ：

家の中に手すりが殆どないのが気になった
あの婆ちゃんが歩くには竹の手すりじゃなく
ちゃんとした
手すりが壁にいるっしょ？
暖房もどうなってるかわからないまま
番組は終わったけど、フローリングに
床下暖房が入ってないと寒すぎじゃない？
一見良さそうだけど、冬はかなり
課題ありそうだな。

31 ：

天窓のところは煤竹をルーバーみたいな感じにしてた

32 ：

>>29
屋根裏部屋はないみたいだね。
天窓からの光は天井に戻した竹の隙間から落ちて来るようだ。
↓「思い出を大事に」の所の上から3枚目の写真参照。
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00104hrcv.php

33 ：

あの身体レベルなら、玄関前にスロープはつけなくても大丈夫
車椅子が必要になっても、確実に介護者がつくから、側面のスロープで裏から入るで十分だと思う

34 ：

茅葺きをトタン屋根にすると普通銀色だから、あの屋根もまあ、あの屋根なのかなあ

35 ：

足ひざの不自由な施主のおばあちゃんが遭遇したのは、いきなり待ち受ける玄関手前の大きな段差。おれは番組を見ていて驚愕してしまったよ。
なんてひでえリフォームなんだろう

36 ：

リフォーム前の現場検証でスタッフが匠を差し置いてベラベラしゃべってたけど前からあんなんだっけ？

37 ：

まあ昔に比べたら確実に寒くはなくなったから家族の体感としては十分だと思うw
床暖入れたきゃ後で入れりゃいいし
ストーブであたたかくなるレベルなら御の字だよ

38 ：

>>35
裏口はスロープになってるし、おばあちゃん、階段もちゃんと上がれてたじゃないか。
あの階段を毎日使っていれば訓練にもなるんじゃね？

39 ：

>>38
娘家族どちらかへの、相続を前提にした造りなのかな

40 ：

あの田舎に移住ってのは仕事とかで無理じゃないかな

41 ：

裏口のスロープは雨の日や雪の日は大変そうですね

42 ：

>>35
自分も驚愕したｗ
左半身麻痺で右足に重心がかかり
右膝を痛めやすいのに何故、階段？
スロープも確かにあるけど、
正面玄関に段差はないだろう。

43 ：

階段は裏のスロープ口があるし、
手すりは気になったけど、家の中は杖移動で、畳間以外は足元がつらくなったら
歩行器とか使うのかなあと思ってスルーした。
寝たきりからあそこまで回復したから、帰宅にもＧＯがでたのかなあと…。
子供的には同居じゃないと不安じゃないかと思うけど、そうもいかないんだろうね。
交代で泊り込みは大変そうだ。
トイレは普段開けっ放しになりそうだね。蛇腹扉って案外力を使うし。

44 ：

本物の年代物の煤竹て、茶室の装飾や細工物用にいい値がつくらしいから
売っぱらって費用の足しにするかと思ったら、天井逆戻りかー…
あんなとこ青竹でいいのに どうせ上なんか見ない

45 ：

減築してトタン屋根にして住民集めて人件費浮かして2500万でも足りないのか？
ダッシュ村みたいに茅葺屋根を葺き直したらもっと金がかかったのだろうか？

46 ：

>40
篠山口から大阪まで快速で67分。
別料金の特急を除いて昼間でも1時間に2本。
朝のラッシュ時には5本走ってる。
始発も多い。
駅までどのくらいかかるかはわからないが、十分通勤圏内じゃね？

47 ：

玄関のアイボリー色のコンセントは目立ちすぎるからなにかうまい具合に隠すようにしてもらいたかったぜ

48 ：

玄関で思い出した
玄関土間の模様も前の家の廃材を再利用したんだっけ？
あれは要らんな、見た目もあまり格好良くないし

49 ：

今回はリフォームと言い張って前の家を守っていると言う幻想を、どうやってばあさんに持ってもらうかってのが本題だろうからな

50 ：

結構でかい家だし、「匠特製品」とかで余計に金がかかるんだろうな。
「リサイクル」も番組のドグマなんだろう。アカって総じてケチ臭いし。
まあ、屋根の色、ステンレス無垢の屋根飾り、フローリングの色。
これらは私の好みではないが、嫌いではない。根がおしゃれな匠なんだと思う。
施主の娘の意見が入ってたのかもしれない。
でも、あの敷地だけはどうも…テーマパークみたい。

51 ：

家族に同じような症状の病人がいるけれど
一人で歩けるなら手すり付きの階段の方が
スロープより歩きやすいらしいよ
足元が常に坂になっている状態より
水平にフラットになっている階段に立った方が
体のバランスが取れて怖くないんだって
一方、車椅子を押すようになれば
距離は長くても緩やかなスロープの方が上り下りしやすい

52 ：

最近は介護だなんだの鬱になる要素がもれなく付加してるな
ギミック作るのにあえてそういう家庭を選ぶんだろうけどさ
ブルーになるから家以外問題抱えてない普通のリフォームが見たいわ

53 ：

今回の気になった点としては
・スタッフがいつよりもウザイ、笑い声がキモい
・茅降ろしの時にいたスヌーピーの服の女の子、巨Rじゃね？
・家の中がほぼカット
・畑に見晴らしヶ丘×２(300万)
・この子は余所の子……誰だよ

54 ：

スタッフが矢継ぎ早にあれこれ言い過ぎだな
余分なところは後で編集すればいいんだから、婆さんに一つ一つじっくり見せてやれよって感じ

55 ：

>>45
葺き替え作業はテレビ映えするからスタッフ的にはやってほしかったかもしれないけど
今回全面葺きなおしても定期的に葺き替えをやらないといけないわけで
後々のことを考えたんじゃない。
wikipediaによると「ススキの茅葺の場合15-20年程度で屋根全体を葺き替えることが
多いようである。ただし頂点付近は傷みが激しいので定期的な補修が必要である。
全てヨシ吹きの場合40年以上の耐久性があり、刺しがやという技法で補修するため
屋根全体の吹き替えは殆ど行わない。ただし、ヨシはススキに比べて、材料も高く
屋根を拭く技術も高いものが要求される。
費用は地域差もあるが、大体1坪あたり12万円前後（屋根全体で500万円程度）
掛かるのが相場という。」らしい。

56 ：

>>54
スタッフの声が入りすぎだったね
いつもあんなものだっけ？
今回はビフォーがひどすぎたからなあ・・・

57 ：

黒豆とか崖改修とかよ見せられてる間にリフォーム済んでた
手品のミスディレクション思い出した

58 ：

屋根にこだわってたようだけど普通に５寸勾配の寄棟で良かったんでは…と思ってしまう
わざわざ軒を上げる必要も無いね

59 ：

もっと躯体の工事を見たかった

60 ：

いくら慣れとはいえ
婆ちゃんよくあそこに住んでたよな
あの不便と寒さの中に高齢者を一人で放っておくのは
ちょっとした悲劇だぜ

61 ：

長屋リフォームが神すぎた。
絶対アフターやってほしい。ついでに箪笥の家も。
田原さん元気かな？ｗ

62 ：

3時間SPの時のリフォーム代って隣の家のおじさんも負担したの？

63 ：

>>62
同じ長屋に住んでいる隣のおじさんは払った
長屋の隣の床屋のおじさんは払ってないだろ

64 ：

>>63
床屋さんは払う必要ないじゃん

65 ：

あんなボロ家に住む程度の貧乏生活で2500万支払う能力あるのか？

66 ：

あの体の状態と年齢で2500万も掛けて、あんな広さのリフォームって有り得ないわ
介護前提のリフォームにもなってないし。
あのトイレは車椅子で入ることは出来ても、便器への移動は無理。
もっとこじんまりとした家を介護に詳しい建築家に頼んで、新築するのが一番。

67 ：

2500万でマンション買えばいいのに
リハビリしてたところはアレな地域なので余裕で買える

68 ：

新築は予算的に微妙じゃないかね
母屋解体撤去・更地整地・崖から離して配管引き直し←こんだけで3〜4百万いく
さらにバリアフリー介護新築住宅諸費用込み2千〜2千2百万
庭・駐車場など外構別費用→広いから200万ぐらい
もしかして、愛着ある自宅を失ったおばあちゃんに痴呆が出るとかも

69 ：

>>67
田舎のお年寄りって自分が生活してた家から離れたがらないんだよ

70 ：

スタッフの誘導尋問みたいな質問とタメ口がマジで鬱陶しいな

71 ：

次回はスタッフのタメグチをビフォーアフター
さてどうなってしまうのか

72 ：

スマン誤爆

73 ：

あのおばあちゃんが、あの年で廃屋同前のあの家に意地でも住みたがってる時点で、
莫大な無駄遣いだよな。
理屈だけで考えりゃ、どっちかの娘さんの家の近くにマンションでも借りれば、
お金も娘さんの負担もずっと減るのに。
だからあの家は、そもそも老後の道楽みたいなもので、
おばあちゃんが気に入っていればそれで十分なんだろう。

74 ：

年取ってから他所の土地に行くと
友達も作れなくて引きこもりになりがちだしね。
家族が住んで無くても友達や知り合いの居る土地に、最後までいたい人は多い。
あの集落は昔ながらの田舎の付き合いが残っている土地みたいだし
おばあちゃんいい所に住んでるなあと思ったよ。

75 ：

>>68
なるほど。
解体と整地だけでもかなり掛かるんだね。
2LDKのこじんまりした平屋なら1500万くらいで建てられそうだけど、無理かな。
歳いったら、平屋の小さい家が一番だと思う。

76 ：

>>70
いつも鬱陶しいけど、昨日はかなり酷かったね。

77 ：

>>75
小さな平屋でも、介護前提だと設備に金かかるんだよ
ローコスト住宅に使うような激安標準設備じゃ意味ないからね
2LDKでもいいだろうけど、娘一家やご近所が集まるのに楽しい家にするってのも大事だったんじゃないかな

78 ：

>>75
年取ったら平屋、そう思って娘に設計依頼したら牛舎ができました
と言う話はテレ東でやってたな

79 ：

風呂釜のリサイクルはこれまでもあったけど調理道具なんかにはするなよと思った
衛生的に問題があるわけじゃないけどあれは誰も抵抗感はないのか

80 ：

調理道具といっても土台というかかまどというか・・・だよね、あんまり気にしない
河原の石でかまどを作るのとさほど変わらないだろというか
鍋にされたら嫌だけど

81 ：

>>79
お前、まさか牛糞を肥料にした黒豆食ってないよな？

82 ：

そんなに悪くないリフォームだったと思うがあの屋根の色はいただけない

83 ：

2500万円の資金があったなら
せめて10年前に改築してたら、おばあちゃんも
毎日の生活が楽だったろうにね。
あんな不便な家に、たった一人で暮らしていたと思うと
すごく気の毒になるわ・・・
篠山に知人がいるけど（黒豆つくってる）
余裕で大阪から日帰りできるよ。実際に通勤している人もいるし。
娘さんたちのどちらかが、定年後あの家に住むという約束が
あるのかもしれないね。

84 ：

昔の日本家屋の作りだったねー、壁がなく、襖や障子で隠す。
でも寒いんだよね、暖房は何を使うのかな。
裏のがけが気になって。九州住みだけど、
阿蘇の水害見てるからさー。
前の家も、山からの水で湿気が凄そうだったので、
あの場所に建てることに、ちょっと無理があるのか？ともオモタ

85 ：

爺婆は金の問題だけじゃねーから難しい
しかしスタッフはマジでうざいな
ここまで喋るようになったのは最近だよな？
しばらくみてなかったけどこんなに気になったことは無い

86 ：

今回のリフォームでよかったのは、介護用のユニットバスだ。
変な匠だと、「これがあると便利に違いない！」というアイテムを
自分でつけちゃうんだよな。

87 ：

>>83
> 2500万円の資金があったなら
> せめて10年前に改築してたら、おばあちゃんも
> 毎日の生活が楽だったろうにね。
気持ちはわかるけど、10年前に2500万あったかどうか・・・
うちは７年後に3000万の家を建てる予定だったけど
マンションの隣の部屋に突然８９３が引っ越してきたので
急遽新築して引っ越すことになった
そのせいで予算は3000から2000へと縮小ｗ
10年働けば2500万は貯蓄できるからね

88 ：

>>75
スズキ自動車のスズキハウスみたいなのなら７００万円とかであるなｗ
http://suzuki-house.jp/house/index.html

89 ：

>>84
ああいう家屋こそ床暖房がいいよな

90 ：

>>44
妙な加工をされなかったのが幸いだな
いつでも売れるだろ

91 ：

こういう番組に出るとかいう切っ掛けがなければ
一人暮らしの老人がリフォームするとか、なかなか決断できるもんじゃないよね
自分老い先短いしーとか、どこに頼めばいいのかわからんしーとか
世の中、こういう老人がいっぱいいるんだろうなぁ

92 ：

前回の依頼主とお隣さんもそんな感じだったもんな。
今回の家も申し訳ないけどよくこんな所に住んでたなって思えるまさにあばら屋って感じだったし。

93 ：

昨日のリフォームが土手・母屋・水屋入れて2500万は、ますます曳家やった古民家がそうとう高く付くな

94 ：

スタッフは親しみをこめてるつもりでタメ口をきいてるんだろうけど、
テレビで見てるとなんか耳障りだな

95 ：

最近、スタッフ喋りすぎ。
うるせぇ。

96 ：

>>94,95
タメ口なのと誘導尋問なのが余計癇に障るよな

97 ：

ごめんね

98 ：

今回の家のビフォーは水でえらいことになっていたけど、アフターで屋根に
付け直した火事除けの魚のお守りの水難除け版みたいなの無いの？

99 ：

梁が低いんじゃないの？
匠が家に入ってきた時、頭が梁に当たりそうで
ちょっとかがんでたよね？

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