常識の範囲内で議論すること。ソースを提示すると円滑に議論できます。
反対派も容認派もソースを出して議論しましょう。
荒らしはスルーしましょう。
次スレは>>980が立てること。
Part1 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1198805640/
Part2 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1204736678/
Part3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1216290416/
Part4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1253537695/
Part5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wm/1260432020/
Part6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wm/1289478664/
Part7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wm/1299267344/
Part8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wm/1306600339/
Part9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wm/1310102138/
Part10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wm/1319300458/
Part11 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1322158675/
Part12
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1336754215/
以下ヤフーニュースから引用
自転車の安全運転のあり方を検討する警察庁の有識者懇談会（座長・吉田章筑波大大学院教授）は２７日、自転車の利用者に対し、携帯電話で通話しながらの運転を禁じたり、幼児を乗せる場合は１人だけとすることなどを求める報告書をまとめた。
同庁は報告内容を歩行者、運転者の守るべきルールなどを説明した「交通の方法に関する教則」に取り入れて、教則を２９年ぶりに抜本改正し、警察が行う安全教室などで役立てる。
報告書では、安全走行のため▽携帯電話を通話、操作しながらの運転▽ヘッドフォンを使って外部の音が聞こえない状況での運転−−などをしないよう求めた。
また、自転車の不必要なベル使用は他人とのトラブルにもつながりやすいとして、危険防止のためやむを得ない時だけに使い、みだりに鳴らしてはいけないと指摘した。
さらに、幼児用の座席を使う場合は１人のみとし、前かご部分と荷台部分の両方に幼児を乗せるのは危険だとした。
このほか、歩道上で自転車同士が対面してすれ違う場合には互いにハンドルを左に切ってよけるようにすべきなど細かいルールも言及している。
教則はあくまでも警察が安全教育のために活用する指針で、罰則規定はない。
同庁によると、自転車同士の衝突事故は昨年４０２０件発生し、１０年前（９６年）の約６．８倍に増えた。対歩行者の事故も２７６７件で同４．８倍に増加。
このため、同庁は、自転車の通行区分を明確にした改正道交法を来年６月までに施行する。
東京都道路交通規則 http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012199001.html
以下抜粋
(運転者の遵守事項)
第8条 法第71条第6号の規定により、車両又は路面電車(以下「車両等」という。)の運転者が遵守しなければならない事項は、次に掲げるとおりとする。
(3) 高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと。
ただし、難聴者が補聴器を使用する場合又は公共目的を遂行する者が当該目的のための指令を受信する場合にイヤホーン等を使用するときは、この限りでない。
自転車の正しい乗り方について、政府広報より
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200904/1.html
滋賀県交通安全協会による自転車交通安全調査
http://www.pref.shiga.jp/c/kotsu-s/dayoriH20-6/dayori6-10.pdf
安全快適な交通の確保 警視庁
http://www.npa.go.jp/koutsuu/index.htm
秋田県道路交通法施行細則の一部を改正する規則概案
http://www.police.pref.akita.jp/kenkei/osirase/kaisei-200821.pdf
自転車の危険な運転について（平成20年12月1日施行 大阪府道路交通規則）
http://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/kaisei/houkaisei03.html
イヤホンの使用が聴覚に及ぼす影響についての調査結果：東京
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/03/60i3h100.htm
イヤホンの使用が聴覚に及ぼす影響についての調査結果【概要】
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/03/60i3h101.htm
「ながら音楽」は危険がいっぱい 交通事故、ひったくりにわいせつ事件・・・
http://www.j-cast.com/2008/06/29022561.html
「ハンズフリーでも危険」中日新聞に鈴木教授（機械工学科）の実験掲載！！
http://www.daido-it.ac.jp/news/2004/1004.html
自転車王国オランダ、音楽を聞きながらの運転に青信号 | 世界のこぼれ話 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-28505620071024
自動車保険データにみる交通事故の実態
http://www.sonpo.or.jp/news/release/2011/1105_06.html
知っていますか？自転車の事故
http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/traffic/pdf/0002/book_bicycle.pdf
自転車との安全な共存のために
http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf
平成22年中の交通事故の発生状況
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001070719
京都府警察／自転車事故の特徴
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/kotu/koki_k_t/jitensha/tokucho.htm
自転車の危険行為と走行挙動の関連性に関する調査分析
http://www.gifu-nct.ac.jp/civil/sakamoto/study/h22_4.pdf
自動車運転時の聴覚情報への対応課題が ドライバーに与える影響
http://www.iatss.or.jp/pdf/review/30/30-3-10.pdf
http://www.itarda.or.jp/
それぞれの解釈は変われど、決して緩くなる事はない。
重要なのはイヤホンに限った話ではないという事。
規制は連帯責任という意味合いで設けられる側面があるからして、
イヤホン厨は少数の自己中心的な自転車乗りや、他の悪質なマナー違反者と同列に扱われる場合があることを理解する必要がある。
その上でイヤホン厨は今後何を論じたいのかを明確にすべきだ。
前スレでは>>845に代表されるように意味不明瞭な考察が散見されている。
“イヤホンは危険”という半ば短絡的な聞こえにまみれ、イヤホン厨自らも極論に走るようでは埒があかない。
アンチと戦う事を目的としていては、スレの傍観者は笑うだけだ。
イヤホン厨が先立ち、これまで以上に意義のある議論を展開して欲しい。
>>843
「イヤホン自転車による飛び出し事故が多発」というデータが
全くないからだよ。
そういう統計を誰かが取った形跡すらない。なぜか？
要するに、イヤホン自転車による飛び出し事故は多発してないんだよ。
イヤホンをしてなくったって飛び出す奴は飛び出すのさ。
ｗｗｗ
それ一つだけ徹底されたらかなり下火になると思うが
自転車運転中にスマホや携帯弄ってる奴らってなんなの？
若い男女もオッサンオバサン、年齢に区別なく見かけるんだけど。
追い抜く場合フラフラしててどう動くかわからんし、前からすれ違う時も怖い。
あいつら自分以外の人間は全員よけてくれて、
必ず自分の進行方向は確保されてるとか思い込んでるわけ？
これの罰則ありの規制法案をまず作ってその中にイヤホンでの音楽視聴も禁止含められれば最高なんだけどな。
> 自分が>>971で言ってる大音量での規制に異論はないというのは、何を根拠に言ってるんだ？
(1)個人的利害：俺は聴力への影響や嗜好上の理由からイヤホンを大音量で使わない。
(2)運用面：緊急車両のサイレンやクラクション、警察官の呼子まで聴こえないほどの
大音量は、緊急車両を含めた他の車両の通行を阻害する可能性を作る。
（ただし、クラクションが聴こえないことが一般的な事故原因になるとは考え難い。
ドライバーにクラクションを鳴らす余裕があればとっくにブレーキを踏んでいるし、
ブレーキを踏むヒマもない状況ならクラクションが聴こえても回避は無理）
> 事故が起きることと危険性は関連性はあってもそれぞれ別の事だから、事故の有無から危険の有る無しなんて言えないんだよ。
言えるに決まってるだろｗ
危険性があるから事故が起きるんだよ。事故が起きてないなら危険性はないってことだ。
警察が事故当事者から極めて詳細に聴取していることは前スレで示した通り。その中から
イヤホンに関するデータをピックアップするのは簡単だ。
イヤホン規制は自治体単位なんだから、集計も自治体単位でやればいいだけで、わずかな
マンパワーでできる。秋田県警の例を示したろ。
それでも秋田県警しか公開しなかったってことは、公開するほどの有意な因果関係が
出なかったんだろう。
で、事故とイヤホンの因果関係が極めて小さいことが判明したから「じゃあ大音量のみの
規制で」ってな結論に至ったという訳だ。何の不思議もないよ。
えーと、>>845よりも>>6の方がよっぽど意味不明なんだが・・・。
酒でも飲んでたのか？
>>9
スマホや携帯の規制はとっくにあるよ。あと傘差しもね。
じゃあ単独でイヤホンも罰則ありの規制にしないとな。
これを選挙公約に掲げた党があったら真っ先に投票するわ。
規制したところで馬鹿はやり続けるかもな。
ちゃんと罰金徴収してほしいわ。
バカは死んでも治らんか
踊るアホウに見るアホウ
俺もお前もなｗ
いや自分はこんなバカ騒ぎに付き合う気はないね
このレスで卒業
履歴も消す
俺もこのスレを断捨離しよう
あくまで危険は認めないつもりか。
まともな感覚の持ち主でない事はよく分かった。もう何を言っても無駄みたいだね。
ああ言えばこう言うを繰り返して現実逃避しても、実際に規制されてる事実はかわらないから。
イヤホン運転が認められる事はこの先絶対にあり得ないし、世間の批判を受け続けてずっとイラついてたらいいよ。
間違えた、こう読み替えてくれ。
事故のデータの有無から危険の有る無しなんて言えないんだよ。
全く何回言えばいいのやら
君が「イヤホン厨」と称しているのは多分イヤホン擁護派の事だろうからその前提で
あのね、ここで擁護派と言われてる側には基本的にアンチみたいな「現状に対する要求」はないの
ここまでの経緯をある程度継続して見ていれば、いわゆる擁護派がアンチへのリアクションでしかないのは理解できそうな物だろうに
>アンチと戦う事を目的としていては、スレの傍観者は笑うだけだ
別に戦うとかっていうかさ、明らかに不合理な主張を続けてる人たちがいるから
それに対して「不合理ですよね」「根拠不明なんですが」って指摘し続けてるだけですってば
とりあえず、本当に傍観者だったら「イヤホン厨」なんて表現は使わないと思うんだけどね
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0261.htm
Ｑ５ 「安全な運転に必要な音又は声」とは何ですか？
Ａ 具体的には、警音器（クラクション）や緊急自動車のサイレン、警察官による指示などのことを指しています。
Ｑ６ 自動車などを運転中に音楽やラジオを聞いただけで違反になるのですか？
Ａ 自動車などを運転中に、音楽やラジオなどを聞いただけで違反となるわけではありません。
第５号の規程は、「安全な運転に必要な音又は声が聞こえない状態」で自動車等を運転することを禁止するものですので、大音量や、イヤホンの使用などにより、周囲の音や声が聞こえない状態で運転すると違反になります。
Ｑ７ 運転中に片耳のイヤホンでラジオを聞くのも違反ですか？
また、両耳のイヤホンやヘッドホンでも、小さい音で聞くのはいいのですか？
Ａ 片耳でのイヤホンの使用は、それだけでは違反となりません。
イヤホンやヘッドホンの使用形態や音の大小に関係なく、安全な運転に必要な音又は声が聞こえない状態であれば、違反となります。
> 実際に規制されてる事実はかわらないから。
うん、あくまで「大音量」だけがね。適切な音量なら問題ない訳だよ。>>21参照。
アスペルガー症候群って知ってるか？
お前の書き込みは典型的なそれだ
一度精神科に相談に行ってきな、マジで
でもマスコミは全面禁止のように報道するし、
見てる方も「禁止か、そりゃそうだよな」としか思わないから世間はイヤホンに否定的で、
お前は誰からも白い目で見られてるよ
社会不適合者としてなｗ
相変わらず1行だけで議論内容に関係ないな
>>23
お馴染みの論点ずらし人格罵倒もいよいよ無根拠さを増してきたね
どこがどう「典型的な」「アスペルガー症候群」なのかを具体的かつ詳細に伺いたいのでよろしくね
この手のレスはアンチイヤホンの偏狭、頑愚、無思慮、無分別を
否が応にも浮き彫りにするから大歓迎だよｗ
もっと下らないレスをどんどんしてくれ。
人格どうこうの問題じゃない
そうだね。大音量では危険性があるからそれが規制されてる。それだけのこと。
難しい理由は何も無い。
正しく危険を認識して、気を使って自転車で音楽を聞いてる人達には関係ないことなんだよね。
あのさ、言っとくけど大音量が禁止されてるのは自転車だけじゃないんだよ。
車も含め、車両は大音量禁止がデフォ。
分かってるけど、だから何？
そうそう、シビアな現実見ないとな
文脈が全く読めておらず、一部分にだけ過剰に反応して文章全体の意図が理解できていない
論点が微妙にズレていて他人にとっては意味不明のレスになっている
これは高機能自閉症によく見られる特徴で典型的
自覚できていないのならカウンセリングを受けることをお勧めする
確かに>>34の指摘と合致してるみたいだ
アスペはいいのかよｗｗｗ
ま、そういうダブスタに自分では全く気付かない連中だからこそ
アンチをやってるんだろうけどな。
アンチの常套手段じゃないかw
これも典型的
同じ行為でも状況に応じて適切、不適切な場合があることを理解できていない
病名を出すという行為は同じなのに片方は批難され、もう片方には何も言われないのが何故なのかが分かっていない
この期に及んでまだ弁解してやがる・・・
「アスペ」ならよくて「統合失調症」がダメな状況ってなんだよｗｗｗ
要するに、アンチが攻撃材料に使える状況なら何でもOKっていう「俺様ルール」だろ。
この独善主義こそがアンチのアンチたる所以だな。
要するに>>23は自己紹介だったって事なんだろうね
普通だったら「百姓」って言葉を使えないTVでも農業従事者が「百姓」って口にするのはOKになる
あれと同じで、自分が本物さんだから相手に使っても構わないって理論なんだよきっと
前者は理由も弁解もなく差別的または幼稚な認識のみで使われたのに対して
後者は >どこがどう「典型的な」「アスペルガー症候群」なのかを具体的かつ詳細に伺いたいのでよろしくね
というレスに>>34が説明責任を果たしている。
また、肯定派はしばしば「人格攻撃やめろ」と口走るのに関わらず
同じ肯定派の統合失調症云々は黙認しながらアスペ云々のみ非難するという一貫性の無い行動をとっている。
とまあ、このスレを見ている人のほとんどはこのくらい説明無しに理解出来て当然なんだけど。
明らかに偏向した発言をしている>>40と>>41には是非とも以上についての見解を伺ってみたい。
話がかみ合わないことに妙に納得
http://www.kanazawa-it.ac.jp/kyoiku/pd/2012_p2_IM305-4.pdf
> 統合失調症患者の脳内ってこんな感じだろうな。
>別に言って悪いことはないと思うが？
>「人格罵倒は俺達アンチの専売特許だ！お前らイヤホンチャリ厨のくせに生意気だぞ！」
>こうですか？わかりません（＞＜）
>あれだけ支離滅裂で取りとめがないんじゃ、そう表現されても仕方ないと思うよ。
>真面目にやったかどうかは関係ない。
>論理破綻してるなら、「ここが論理破綻してる」と指摘するのは簡単な筈だが？
>ということで俺も８５７について一応（自明とは思うが）指摘しておこう。
>８５７は情報の配置っぷりもさることながら、イヤホンチャリと事故の関連性を何ら実証せず、
>思い込みだけで「飛び出し事故の原因」と決めつけてるところが支離滅裂さの元凶。
>あと「イヤホン等で音楽を聞きながら自転車を運転することを34都道府県が禁止している」
>とあるが、これは新聞の誤報記事の受け売りで明らかな誤り。
>地元の石川県ですらイヤホンの使用は違法じゃない。そんなことぐらい、ちょこっとネットで
>ググれば分かるだろうに。
>石川県道路交通法施行細則の一部改正 - 石川県警察本部
>http://www2.police.pref.ishikawa.lg.jp/sub.html?mnucode=2919
>ウ イヤホン、ヘッドホンの使用自体を禁止するのではなく、「安全な運転に必要
> な音又は声が聞こえない状態」での使用を禁止するものです。
弁解好きな奴だなあ。しかも「弁解した方が正しい」とかもう、ね・・・。
同じ2chの場で形容に使った言葉が「統合失調症」か「アスペ」かの違いってだけ。
いくら言い繕ってもダブスタは覆うべくもない。
強いて違いを挙げるとすれば、前者は厳密にはここの住人とは無関係なネット上の「作品」
を形容したのに対して、後者は相手に直接ぶつけた言葉だ。しかも「一度精神科に相談に
行ってきな」とまで言い放ってる。人格攻撃ってのは後者みたいなのを指して言う言葉だよ。
ちなみに俺は、アスペ云々は初めから全然非難してない。独善的なダブスタが
「いかにもアンチらしいなあ」と指摘して嗤ってるんだよ。
>>26でも書いたとおり、アンチの程度の低さを露呈する書き込みはむしろウェルカム。
だから今後も自由にやってくれ。ダブスタも含めてな。その度に矛盾をきっちり指摘して
やるからさｗ
自分は「アスペルガー」と「統合失調症」とでは重さが違うと思うのですね
前スレまで引っ張り出したのは、それに気づいてない人がいる気がしたからです
俺は統合失調症云々もアスペ云々の元々の発言者ではない。
よって双方の弁解をする義理も覚えもない。
>>42では弁解の有無を書いているだけ。正しい正しくないじゃなくて、理由付けがあるかどうか。
まず最初に比較と書いてあるだろ？
もう一つ比べようか。
あなたは作品を形容した、なんて言ってるが、>>45引用の過去レスでは明らかに統合失調症の人全体を無差別に揶揄している。
対してアスペ云々は個人のみに対しての発言。その個人は説明を求め、アスペ発言者>>34はそれに答えた。
個人同士の会話だったはずが、肯定派の統合失調症発言を非難された事を引き合いにして、アスペ発言を非難し出した。
どちらが悪いのかなんて言うつもりはないが、偏向した発言は一方のみを貶めようとする悪意を感じた。
だから伺ってみただけだよ。
統合失調症の人全体を無差別に揶揄？どこが？
「支離滅裂で取りとめがない」ってのは単なる症状だし、その他にも揶揄に当たるような
表現は見当たらない。
理由付けｗとやらも>>45-46で引用されてるように既出であることは分かったろ。
あと繰り返し「偏向、偏向」って言ってるけど、それも何のことかさっぱりだ。
具体的に指摘しろよ。
> 統合失調症患者の脳内ってこんな感じだろうな。
↑俺はこれが差別的で幼稚な揶揄だと感じた。
何にせよ価値観の違いから互いにズレまくってる話をこれ以上続けても無駄。
あなた一人が納得しなくても、この流れを見ている複数人はきちんと理解しているはず
だからこれ以上あなたにレスはしない。
はい、いつものように逃亡ね。
「偏向」が何なのかについての説明責任ｗも自分は果たさずじまい。
聞けば何でも教えてもらえると思ってるのか？
相手の言質に頼り、自分で気付きを得ようもとしない質問には、逃亡と罵られようがスルーさせてもらう。
悪いけどこれ以上はあなたを罵倒するだけになってしまう。
だからレス返しは今度こそ終わりだ。
こいつが>>19が>>6に対して指摘してる事柄を理解してないんだよ。
>>19の指摘はここでの議論の根幹を>>6が理解できないって言ってるんであって、
決して「一部分にだけ過剰に反応して」るわけじゃない。
>>6の主張全体が「イヤホン自転車は無条件で悪」という前提で書かれているから、
擁護派はそもそもその前提自体に疑問を呈し続けている事を改めて指摘してる。
議論の根幹となる前提自体がズレてると指摘されるのに気付かず「一部分にだけ過剰に反応して」ると感じるのだとしたら、
そっちの方がよっぽど「一部分にだけ過剰に反応して」ることになる。
「文脈が全く読めておら」ないのは明らかに>>23の方だよ。
根本的に解ってないね
「アスペ」ならよくて「統合失調症」がダメということでも「統合失調症」ならよくて「アスペ」がダメってことでもない
それらの言葉を場面に適した使い方をしているかどうかって話
「お前の癌の疑いがあるな」と「お前末期癌患者みたいだな」では全然違うってこと
分かってないのはお前の方。
相手が誰かも分からない、自分が誰かも明かさない2chの場において
「お前の癌の疑いがあるな」と「お前末期癌患者みたいだな」という発言の間には
何の違いも発生しないんだよｗ
医師の発言じゃないからむしろ前者の方が悪質と言える。
しかも>>34の「論点のズレ」とやらも具体的に指摘してないから、単なる言いがかり
でしかない。
まずそこが謎なのに、思い込みで勝手に決めた前提を元に自分ルールを書かれても>>6に対する発言としては意味解らないし話が飛び過ぎ
独り言としてなら書いてあることは理解できる、全く同意できないけど
医師の発言云々は全くもって意味不明だ
素人が断定してるならそうも言えるだろうが、病気の疑いがあるから医者に行けと言うと悪質になるのか？ただの忠告だろ
「お前癌の疑いがあるな」は悪意を込めることもできるが普通の忠告とも取れる
「お前末期癌患者みたいだな」からはほぼ悪意しか感じない
何の違いもないと思ってるのはお前くらいのもんだ
言葉の持つニュアンスの問題だから場がどこであっても同じこと
周りにいる何人かにそれらの文からどういう印象を受けるか聞いてみろよ
書き込み内容が穴だらけ＆論点ズレ過ぎで意味不明
わざとやってるなら間違いなく天才に近いが
ド素人がネット越しで診断なんてできる訳ないだろｗ
相手を見もしないで「お前癌の疑いがあるな」ってのは100％口からでまかせでしかない。
しかも>>23は「疑いがある」ではなく「典型的なアスペルガー症候群」と「断定」
してるだろｗ
普通の忠告とも取れる？お笑い草だ。>>23は匿名掲示板によくある類の使い古された
中傷フレーズでしかないよ。
> 言葉の持つニュアンスの問題だから場がどこであっても同じ
>>39には「状況に応じて適切、不適切な場合がある」と書いてあるが？
どっちが本当なんだよｗｗｗ
>>60
はい、言いっ放し乙。お前の中では違和感があるのかも知れんが、具体的にそれが
何かを相手に説明できないようでは「言いがかり」に過ぎない。
もうちょっと説明力を身につけておいで。
>どこが「イヤホン自転車は無条件で悪」という前提になると言うんだか
・全体が「イヤホンチャリ規制は必然」という無意識を前提にしている
・そもそも本当に規制は必要なのか？という視点が一切ない
・「イヤホン厨」という表現を引用などではなく、自身の言葉として使用している
基本的にアンチ寄りの立場である事は間違いないと思うが？
極論、自動車のオーディオも禁止しろってことになりそうな気がするね
＞>イヤホン厨は今後何を論じたいのかを明確にすべきだ
↑これは要するに「擁護派は一体何が言いたいの？」という問いのようなもの
それへの返答が
「擁護派はアンチと違って「現状に対する要求」はない」
はい？どういうこと？
要求の有無なんて聞いてませんけど？
擁護派にとって論じるとは要求する事なの？
どこからアンチは要求があるという前提がでてきた？
大体要求の話なんて全くしてないんですが？
最初から完全に論点がズレてますね
さらに返答
「アンチへのリアクションでしかない」
要は自分たちには何も主張がないって事？
主張もないのになんでリアクションなんてするの？
根底に自分が主張したいことがあるからこそ反論が生まれるはず
主張はないけど反論はする？
矛盾してて言ってることがさっぱり
結局後半ではアンチに言いがかりをつけるのが目的ということをまどろっこしい言い方で肯定してるようだ
そして最後に書かれた一行
「とりあえず、本当に傍観者だったら「イヤホン厨」なんて表現は使わないと思うんだけどね」
これは文脈が読めていないことを如実に表してる
>>6を書き込んだ人は書き込んでる時点で傍観者ではないし、自分が傍観者とも言ってはいない
戦う事を目的にしていては傍観者は笑うと言ったにすぎないのに>>6が傍観者なのだと思い込み「イヤホン厨」なんて表現は使わないはずという的外れな指摘をしている
とにかく全体的に的外れでどこから突っ込んでいいのか分らなくなるほどのレベル
いちいち説明するのは長文にならざるを得ないので非常に面倒
しかも突っ込んでもまた的外れな返答がきて話がどんどん逸れて行く原因になる
自分が原因を作ってる自覚がないから尚タチが悪い
イヤホン擁護派は相手に言いがかりをつけるのが目的で何の主張もないということなのだろうか？
この書き込みからはそう判断せざるを得ない
>どこからアンチは要求があるという前提がでてきた？
おいおい…
アンチさんの側には「イヤホンチャリは危険だから規制されるべきだ」っていう「現状に対する要求」が根底にあって
その表明としてここで「議論」をしてるはずだと思うんだけど、そんな要求はない、とでも言いたいの？
仮にそういう要求はないんだとしたらアンチは公道上の安全なんてどうでも良いけど罵倒だけしてる事になるけど
>主張もないのになんでリアクションなんてするの？
何らかの行為を「規制すべきだ！」って主張しておきながらその根拠が曖昧だったら突っ込まれるのは当然でしょ
>イヤホン擁護派は相手に言いがかりをつけるのが目的で何の主張もないということなのだろうか？
はぁ…、ここで言いがかりをつけ」ているのは明らかにアンチの方なのさえ認識できていないとおっしゃる、マジで？
ここで何らかの言いがかりと言えるのは「イヤホンチャリは危険だから規制されるべき」という主張でしょ
で、擁護側は「それだけの言いがかりをつける以上は相応の根拠があるんでしょうから是非伺いたい」と問い続けている
これもねぇ…
普通に読めば>>6が中立的立場を標榜しようと意図してるのは明らかだと思うんだが
>書き込んでる時点で傍観者ではないし
いやいや、この場合の「傍観者」ってのは「アンチでも擁護でもない立場」って意味合いでしょ
用語の解釈がいささか強引過ぎると思いますよ
それとも何らかの主張がないと突っ込みさえしちゃいけないとかなの？
とりあえずここのログを遡って読んで貰えば、いわゆる擁護派は「こうあるべきだ！」
っていう類の主張は基本的にしてない事が読み取れるはずだと思うよ
でさ、アンチさんの側は自分が正しいと思った事をずっと主張し続けてるんだよね？
だったら相手に主張があろうがなかろうがそんな事は関係ないはずで
正面から自説の根拠を提示すれば良いだけのはずだと思うんだよね
だって正しいはずなんだから
でも何故かそうせずに、突っ込んでくる相手の人格攻撃とか論点ずらしばかり繰り返してる
それが不思議だから問い返し続ける事になってるだけなんだけどね
×→いわゆる擁護派は「こうあるべきだ！」
○→いわゆる擁護派は他者に何らかの規制を強要するような「こうなるべきだ！」
＞・全体が「イヤホンチャリ規制は必然」という無意識を前提にしている
各地でイヤホン規制が強化されつつある現状から述べているだけにしか見えない
必然という無意識があっても無条件で悪と思っているかどうかまでは分らない
＞・そもそも本当に規制は必要なのか？という視点が一切ない
そんな視点が必要になる話をしているわけではないからだ
＞・「イヤホン厨」という表現を引用などではなく、自身の言葉として使用している
意味不明
イヤホン厨という表現を使うとイヤホン自転車が無条件で悪になる理由が分らない
その表現からはイヤホン自転車に否定的であろうということしか伺い知ることはできず、
否定的でも条件付きで悪と考えている場合もありうるため、無条件で悪という前提で書いているとは限らない
＞基本的にアンチ寄りの立場である事は間違いないと思うが？
アンチ寄りなのは一目瞭然であえて言うことではないと思うが？
わざわざ言及する意味が分らない
お前が根拠にあげているものからは>>6がイヤホン自転車に否定的であるということしか分らない
よって、どこが「イヤホン自転車は無条件で悪」という前提になると言うんだか、という問いの答えにはなっていない
ド素人でも症状から疑いを持つことくらいできますが？
素人がそれを指摘することが悪質なら、お前がイヤホンに危険はないと言うのは相当悪質だな
専門家である警察が広報発表にイヤホンを使いながらの運転は交通事故につながる危険性があると書いているのに、
危険性を認めようともせず専門家の見解と真逆のことをド素人が吹聴するとはこの上なく悪質だ
＞相手を見もしないで「お前癌の疑いがあるな」ってのは100％口からでまかせでしかない。
状況を限定するような記述はないのに、どうして相手を見ずに言っていることになってるんだろうな
だいたい要点はそこじゃないだろ
突っ込みの方向がおかしいんだよ
＞しかも>>23は「疑いがある」ではなく「典型的なアスペルガー症候群」と「断定」してるだろｗ
>>23は書き込みがアスペルガーの特徴に一致してるから病院に相談に行って来いと言っているだけだな
しかも後から根拠も説明している
書き込みの特徴が典型的だと言っているだけで病気だと断定しているわけではないし、病院に行くように言って診断は医者に委ねてるのに
これのどこが「典型的なアスペルガー症候群」と「断定」することになるんだ
都合良く単語の繋がり方を組換えて意味を変えるなよ
それこそ中傷だ
＞>>39には「状況に応じて適切、不適切な場合がある」と書いてあるが？
＞どっちが本当なんだよｗｗｗ
これもなんか的外れ
>>39に書かれてる状況とは言葉を使う時の雰囲気という意味だ
言葉が使われた場所によって意味が変わるということではないから
人と対面しながら使う場合と2chへ書き込む場合で意味が変わったり同じになったりということではないんだよ
この基本的な概念をわざわざ説明しなければならないということがもう異常
普通は説明しなくても理解できるから
普段から人との会話がかみ合わないことが多いんじゃないか？
半歩分タイミングを外されているような変な違和感があるんだよ
バカかお前、の一言で片付けられても仕方のないレスだよこれは
相手の説明力だけのせいにせず少しは自分の理解力も疑ってみたら？
つか、相手の馬鹿に合わせる必要ないぞ
やれやれ、こんなに変な奴がしたり顔で人のイヤホンをどうのこうの言ってるのかと思うと
うんざりするな・・・。
こっちは初めから2chの話をしてるのに現実世界にむりやり話を持って行こうと
してるが、現実世界だって同じ事。
何ならお前、近場の人間に>>23のセリフを言ってみな。高確率で顔に青たん作って
もらえるぞｗ
相手の精神病を疑うのは自由だが、ド素人が相手に対してそれを口にした時点で
100％侮蔑発言なんだよ。
どう言い繕っても「統合失調症」がNGで「アスペ」はOKだなんていう理屈は独り善がり
の弁解でしかないのさ。言い方が違ってもネット越しに匿名同士で言い合ったら同じ。
ダブスタはダブスタ。いい加減あきらめろｗ
あとな、俺はこれまで自転車で数十万kmを無事走破してきた。車とバイクの
普通免許も持ってる。自転車の安全走行については歩道を白チャリで走る
その辺の警察官よりも余程実践している。その上でイヤホンに関して発言してる。
お前は精神疾患の診断にどれだけの経験があるんだ？
精神医学の専門知識と交通知識を同列に扱うなんてお笑い種だわ。
ちなみに警察は、「安全な運転に必要な音又は声が聞こえない状態」でない限り
イヤホン使用は違反ではない、と公式に明言してる。>>21参照。
つまり「専門家」である警察は、真逆どころか俺ら容認派と同意見な訳だ。
覚えておいてくれ。
それは君が理解できてないだけで、ここは正に
「そもそも本当に規制は必要なのか？」
という話をする場所だし実際にずっとしてきた
何故そうなってるかといえば、アンチ側は納得するに充分な規制が必要な根拠を提示してこない
だから議論の土台を成立させるためにそこまで遡らなきゃいけなくなってる
そういう事だよ
こんな面倒な輩にレス返してる人はホントに尊敬するわ
また馬鹿の一つ覚えの論点ずらしか
要求の話になってること自体がおかしいって言ってんのに、その指摘も無視してまだ要求の話してるしｗ
枝葉末節だけ取り上げて話を拡散させるのはやめてくれないかなぁ？ｗ
でも最初の部分見るだけで読む価値も無いと分かるし長文全部読まずに済んで助かるよ
つかリアクションしてるだけとか言いながら相手の書き込みの意図も理解できずにイミフな自己主張してるだけだよな
きっと支離滅裂ってのはお前のためにある言葉なんだろうな
バカかお前
学習塾や習い事の行き帰りの使用状況は今どうなってるのだろう？
興味あればよろしく
俺は>>19じゃないけど、そもそもの>>6がスレの主旨やこれまでの流れを理解してない
内容だから、精一杯汲み取っても>>19や>>67のような回答にしかならないと思うよ。
それに、>>6の文面には主語がほとんどないから「スレの傍観者」＝>>6と取られても
仕方ない。俺もそうだと思ってたし。
このスレの過去スレからの流れは、アンチのイヤホン非難にイヤホン容認派が反論する
形式で首尾一貫してる。何度もループしてるけど大筋は次の通りだ。
アンチ「イヤホンチャリは違法だ！」
容認派「違法なのは『安全な運転に必要な交通に関する音又は声が
聞こえないような状態』での使用だけですけど？」
アンチ「ぐぬぬ・・・でもイヤホンは事故原因になるだろうが！」
容認派「イヤホンと事故の因果性を示すデータは一切ありませんが？
あったら提示して下さい」
アンチ「ぐぬぬ・・・ぐぬぬ・・・」←いまここ
で、「ぐぬぬ」以外に言うことがなくなったアンチ（または中立気取りの
自称傍観者？）が困った挙句、「じゃあ容認派がなんか言え！」とばかりに>>6の
発言をした訳だ。
でも元々、ここの容認派には大音量でイヤホンを使いたい人間はいないから、現状の
規制レベルで何ら不満はない。だからアンチによる発言の矛盾点を論破する以外に
このスレで積極的に主張したいことなんてないんだよ。
だから「現状に対する要求（主張）はない」と答えるしかないってこと。
俺的には、言いたいことを強いて挙げるとすれば
「貧弱な根拠で他人の行動を束縛できると思うなよ」
ってことぐらいかな。これも過去スレで繰り返し言ってきたことだけどね。
相手をバカ呼ばわりするような奴には、相手の言葉遣いについて文句をたれる
資格などないのでは？
見事な要約に感謝
もう「内容はどうでも良くて反論する事それ自体が目的」になってるなぁ、支離滅裂の一言
相手側に言われた事をそのまま引用して投げ返す事が主目的になっちゃてるから破綻しまくってるし
結果としてどんどん自己紹介になってきてるから一旦冷静になってここまでの流れを検討し直してみるといいよ
自転車は自動車と同じ「車両」です。
運転中の携帯電話やイヤホン、ヘッドホンの使用、傘差し運転は非常に危険です。
交通ルールを守り、安全に利用しましょう。
これは毎年恒例の自転車安全利用TOKYOキャンペーンに合わせた記事の一部だが
このキャンペーンでのポスター・リーフレットにイヤホン・ヘッドホンが取り上げられたのは
今年が初めてではないかと思う
（リーフレット画像は既出だと思うので略）
本当に複数なのか偽装なのか分らないが見事なもんだ
そうか、だったら「統合失調症」もNGだな
あれ？でも前スレで問題ないとか言い訳してなかったっけ？
ダブスタ乙ｗ
なるほどねぇ、組織として日々業務を行って膨大な経験と知識のある警察や公的機関の言うことより、自分の個人的な経験から言ってることの方が上だと
まったくお笑い種だわｗ
ちなみに京都では「イヤホン又はヘッドホンを使用しながら運転をしないこと。」とイヤホン使用は違反である、と公式に明言している
http://www.pref.kyoto.jp/kotsuanzen/resources/1192500244314.pdf
つまりイヤホンを使用しながらの運転には何らかの問題があると言う見解な訳だ
覚えておいてくれ
で、イヤホン運転に危険は無いとまだ言うの？
「イヤホン又はヘッドホンを使用しながら運転をしないこと。」
ダブスタって何？？
小中学生のイヤホン自転車が町を滑走するようになったらどう思う？
学習塾や習い事の行き帰りの使用状況は今どうなってるのだろう？
後者については学習塾のHPや指導者のブログでちらほら見かけたが
今のところ全員が厳禁のスタンスでした
で、誰に向けて言ってるの？それ
このスレで「イヤホン運転に危険は無い」って言ってるレスを見た記憶はないので
具体的にどのレスなのかをアンカーで提示してくれるとありがたいのだが
相変わらずアンチはちょっと時間が経つとすぐ経緯を見失っちゃうなあｗ
>>47でも言った通り、俺は「アスペ」という発言自体を非難したことは一度もない。
ただ、前スレで「統合失調症」発言をあげつらった連中がその後で「アスペ」だの「バカ」
だの平気で口走ってるんで「それはダブルスタンダードだね」と指摘した。
そしたら>>39が「状況に応じて適切、不適切な場合がある」とか必死に弁解するから
「アンチのアスペ発言はダブスタか、ダブスタでないか」の話が続いたんだろ。
まあ、ダブスタなんですけどね。
だからアンチが「ダブスタ乙ｗ」とか言うのは自己紹介でしかないな。
> なるほどねぇ、組織として日々業務を行って膨大な経験と知識のある警察や公的機関の言うことより、自分の個人的な経験から言ってることの方が上だと
個々の警察官は自転車関連の交通規則や安全上の常識に驚くほど疎いよ。
その辺の話は疋田氏がメルマガに具体例を挙げて書いてる。
“自転車問題”への処方箋１の（週刊 自転車ツーキニスト486） [疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」] - メルマ！
http://melma.com/backnumber_16703_5662108/
京都府の条例はスレの初期段階から頻出してるでしょ。ちゃんと覚えてるよｗ
確かに京都府では音量に拘らずイヤホンの使用自体を規制してるな。これは全国の
自治体でも他に類を見ない内容で、京都府のみのワンアンドオンリーだ。
でも、条文をよく見ると「次に掲げる事項を励行すること」としている。
つまり禁止ではなく「励行事項」、または「努力義務」とも取れるな。
しかも「京都府道路交通規則」には書いてないから交通規則とは別ものなのかもね。
http://www.pref.kyoto.jp/reiki/reiki_honbun/aa30009131.html
当局に問い合わせた訳じゃないから実際のところは知らん。俺は都民だから関係ないしｗ
適正音量なら別に規制する必要はないと思う。小学生は歩道を走れるしね。
ただ、成長期のイヤホン使用は難聴を起こしやすいそうだから、小学生には
携帯音楽プレーヤーを買い与えない方がいいとは思うが。
そんなことより「目視確認」と「一時停止」を徹底的に叩き込むことが肝要。
小学校や保護者、警察にはぜひお願いしたい。3連投失礼。
え？イヤホン運転に危険はあると思ってるの？
過去スレから肯定派は散々それを否定してたよな？
正確に言うと、「イヤホンチャリとイヤホンレスとの間に危険性の有意な差は見られない」だな。
道路を通行する限りはイヤホンの有無に拘らず、自転車だろうと徒歩だろうと何らかの
危険には晒されている。
問題はそれぞれの危険性に差異があるかどうかだよ。差異が見当たらなければ、あるいは
データとして検出できないほど差異が小さければ、無視しても構わないってこと。
>過去スレから肯定派は散々それを否定してたよな？
だからどのレスで？アンカーでもコピペでもいいから具体的に提示してみせてよ
いわゆる擁護派は
「公道走行においてイヤホンチャリは周囲音が聞こえなくて危険なので規制されなければいけない」
という主旨の主張をしてくる人達に対して
「規制されなければいけないレベルの危険性があるという客観的な根拠を提示して欲しい」
と問い返し続けているだけだよ
答えるならちゃんと答えてやれよ
規制する必要があるかないか
中学生はどうなのか
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