UCの艦船について語る総合スレ56

1 ：2012/10/05 〜 最終レス ：2013/01/09

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。
注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど

　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　 　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊
要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、ミノフスキー・イヨネスコ式核融合炉が破壊されても核爆発することはないとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
前スレ
UCの艦船について語る総合スレ55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1342854291/

2 ：

　　　　　　　　：　　_ _ _ 　　　　_ _ 　　：　．　　　　　　：
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　：　　_ _ _ 　　　　_ _ 　　：　．　　　　　　：　　　　　　　　　　　‥∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9j9h, r,
　　　　_　_　_　_　：_　：_　　　　_　_　　　　　　　　　　　　 lｪｪiｭ「j,」　　　　　　　　　　　∴∵∴∵
　　　　　　　　_　_　_　_　：_　：_　　　　_　_　　　　　　　巡iｪｪiｭ L巡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|」|　 ,j　| l !!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　　　　 　 ヽ// 」L1//　　　　　　　　　　べっ別にこれは>>1乙でも何でもなくって
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐r-､　　　　　巡)､ｪｪｧ(巡j)二ﾄﾄﾄ､
　　　　　　　　　　　 　　>>1乙=ｭﾉ　jL　＿_ _　7/　　　/ 　　 」 ＼ヽ巡　　　　r､. 　ザクに蹴られて単装砲が折れちゃっただけなんだから
　　　 　 　 ＿,| ￣￣｀¨`ー-ｭ1､ ー一‐' ─一　`''"´ii1＿___/　 /´　￣ﾄ,r─ ｭ　l
　　　　　ー ── - ､二二ﾆﾆﾆ､､､　- ‐　　　'''"´ 　イﾆ　　-‐ ' 　1　 ,!」=＝|」　|　 変な勘違いしないでよね！！///　
　　　　　　　　 |　　　　￣￣ ｀` ー- ､　　 　「|rｰrｭ iｺiｺ|　-─'　了二/￣￣　l,,/
　　　　　　　　 |　　　二ｶ>　　ﾆｭ　 | |　　　 |,|･＝!」,iｺiｺ! -‐'' 7 ´￣
　　　　　　　　 | 　 　 　 　　　 ___ 　| |　　　 LL ィィイ ＿__／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∵　 _ 　　：　．
　　　　　　　　 |　　　二ｶ>　　┴'　」 !,,､､ -‐'' ´　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵
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3 ：

やれやれいつの間にか落ちてたか

4 ：

980越えてたからな

5 ：

おぉ新スレが立ったか
リーン乙Ｊｒ．

6 ：

興味があります。
地球連邦軍(政府)の初期にはどのような
艦船(軍事兵器)があったのでしょうか？
地上はさることながら宇宙にも警備挺みたい
なものがあったのでしょうか？
よろしくお願いします

7 ：

はっきりわかってるのはサラミス級警備艇くらいかな

8 ：

前スレで出てた『ハイデラバート』とか『コールウェイ』ってなんの作品に出てきた艦船でしょうか？

9 ：

宇宙世紀英雄伝説

10 ：

>>9
8です。
教えていただきありがとうございます。

11 ：

まあ、この場合は『ハイデラバート(初代)』と、表記すべきか

12 ：

ペガサス級のツインデッキ（両前脚）って、ダメコンがどうの
言うけど、やっぱり一体型の方がスペース広がって良いよな

13 ：

種のクサナギだったかなんかは分離できる設定で上手い事生かしたなとオモタ

14 ：

まあ、正直、種は設定や艦船のデザインは凝ってた方だと思うよ
全く、生かせて無かったけど

15 ：

>>14
素材は良かったけど料理人が酷かったな

16 ：

パトレイバー劇場版第二作三作のことかぁあああああああ

17 ：

旧シャアで種の話をあまりしてはいけないのだろうけど、
艦船と量産機のデザインでは平成ガンダムの中で、一番好きだったりする・・・

18 ：

艦船のデザインはセンス無いと思うわ

19 ：

アークエンジェルとミネル？ぁが姉妹艦か？ と思えるくらいに似て見えたのは自分だけ？
敵対勢力でそれはあり得なくね？ って思ったんだけど
敵対勢力でそこまでそっくりさんを出すのはないんじゃね？ って思ったので…
吐き気を催すほどスレ違いで済みません

20 ：

あれデザイナーは連合艦だとおもって書いてたんじゃねぇかなぁ
ガンダムも含めてどう見ても連合系だし

21 ：

種死で、設定云々以前に、どうしようもなくなった感は有るなｗ

22 ：

フリーダムからしてなんでガンダムまんまなんだよってデザインだしなぁ

23 ：

立ったのはありがたいけどヌケサクテンプレのまんまだな
要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
こっちね

24 ：

>>19
新シャア板で聞くといいよ
種以降はあっちの管轄

25 ：

種に限らずある種の兵器のデザインがその世界の戦術に合致した場合、他勢力もそのデザインに追随するのは不思議ではない
たとえば宇宙世紀では連邦はかなりアレンジを入れているがムサイのデザインを模倣している
また現実世界でも最新鋭の戦車や戦闘機は素人目には区別できないほどデザインは画一化されてきている

26 ：

東側と西側で戦車のデザインは明らかに違うし
戦闘機に至っては同じ陣営どころか同じ国でも違うわけだが・・・・

27 ：

素人にフランカーとイーグルの写真見せて「どっちか米軍で、どっちがロシアでしょう？」って問題出してみたら？

28 ：

ミラージュとクフィルとか
板違いsage

29 ：

>>25
＞たとえば宇宙世紀では連邦はかなりアレンジを入れているがムサイのデザインを模倣している
ごめん、煽りでも何でもなく、素でピンと来なかった
イメージできる例があると嬉しいんだが…

30 ：

>>25
つ アレキサンドリア級
見ようによってはラー・カイラムやクラップ級もそう取れるかも

31 ：

↑25じゃなく29の間違いね

32 ：

あれはムサイには見えないな

33 ：

>>27
戦車と歩兵戦闘車とAPCの区別がつきません！レベルの話をされても・・・
程度が違いすぎて意味が無い

34 ：

アークエンジェルとミネルバが似てます、ってのも
戦車と歩兵戦闘車とAPCの区別がつきません！レベルなんじゃね？

35 ：

兵器を作る際に、まず、どんな戦略・戦術思想を取るかを取捨選択するんだから、その結果、
似たような形状になるってことは、散見されるとは思うが・・・まあ、全部が全部そうなる訳でもないけどｗ
例えば、Su-24とF-111とかTu-160とB-1Bとか・・・最近ではF-22とPAKFAも（でかさが全然違うけど）
戦車に関しては、東側は基本的に縦深梯団突撃による「鉄津波」で突破すると言う戦術思想だから、東西陣営で全く形が違うけどね
スレタイに反った事を言うならば、ジオン系の艦船は、あまり主砲の数が多くないように思う
ジオンの戦術思想としては、まずMSで艦隊を無茶苦茶にして、艦船はその援護をするという、MSの「運搬」にウェイトを置いてるのかな？
連邦はカイラム級やクラップ級のように、比較的砲火力を重視してるっぽいが

36 ：

ライバル艦と砲門数を比較するとそうでもない
ムサイ＆サラミス：6門
クラップ：4門　ムサカ：8門
ラーカイラム：8門　レウルーラ：14門

37 ：

地味に有るなあ・・・連邦の方が直線的なデザインでアチコチに
対空火器を配置してるから、そう言う印象を受けたのかなあ・・・

38 ：

>>26
アニメでやると世界観不統一って叩かれるけどな

39 ：

そんな事言うやつは、ミリヲタに「いやこれがリアルだから無知乙」って言われて消えてくだけだろ

40 ：

>>32
ブロック化して繋いでるのはムサイに通ずるものがある
模倣なのかは微妙だが

41 ：

「ムサイ級やパプア級に見られる構造」という設定はあるが、参考や模倣したという文面は無いな

42 ：

つWiki
デラーズ紛争を経てティターンズ結成直後に竣役した
一年戦争後の連邦軍主力艦艇の第１世代である。
当初よりモビルスーツ運用を前提としており、
ペガサス級を基にムサイ級を始めとする
旧ジオン軍艦艇を参考に建造された。

43 ：

ここで問題なのはコンセプトも細部のデザインもどう見てもアークエンジェルな靴であって
アレキサンドリアとムサイの関連性は３胴構造以外にないし別に問題なくね

44 ：

>>42
Wiki(藁)
上にも書いたけど確かに構造似てるとは思うけどね
それだけだったら収斂しただけだとも言えるし
別に頭ごなしに否定するつもりはないからソースが既にあるなら提示して欲しい

45 ：

いつまで板違い話引っ張るの？
新シャア板行けって

46 ：

新シャアで艦船の話なんて出来るのだろうか・・・・

47 ：

新シャアで出来ないなら、なおさら旧シャアで種の艦船の話なんて無理だろｗ

48 ：

旧シャアは煽りさえ居なければ平和ですもの
オホホホホホホ

49 ：

っていうか、話題の中心が既に種の艦船じゃなくて、アレキサンドリア級の設計に
何処までジオン系艦船の影響を受けたかに移ってるじゃん・・・なんで今更

50 ：

発想自体は中世期から
ttp://gigazine.net/news/20100106_sea_shepherd_ship_collision/

51 ：

ジオンは戦闘機を揃える時間も予算も無かったので
既存の建築用ロボットを戦闘用に改造してモビルスーツにしたという仮説を述べたい。

ジオンの宇宙戦艦ムサイも既存の中古輸送船を改造したものだろう。
リサイクル兵器というやつだ

52 ：

>>51
ないない
ムサイは新規設計された戦艦だったはず

53 ：

正しくは巡洋艦です

54 ：

>>51
お前がガンダムの事に無知だと言う事だけは良く分かったw

55 ：

読んでないけどサンダーボルトだとそうなってないっけ？
ガンダム関連は次から次に新しい作品が生まれて、それらが過去作品の設定蔑ろにするから困る。
多胴体艦は軍事用でもなきゃ必要無い気がするけどな。

56 ：

>>51
地上用兵器を作ってるぐらいだし、宇宙用戦闘艇も二種揃えてるぐらいだし
宇宙用戦闘機を作る時間や予算が無かったとは考えにくい

57 ：

アニメ設定だとムサイがMSに合わせて新規開発されて、
チベやパプアがそれ以前からジオン軍に配備されてたんだっけ？
オリジン設定だと、ムサイとチベの開発時期が逆転してるけど

58 ：

イグルーで横っ腹見せ合って艦砲戦やってるのには吹いたｗ

59 ：

ムサイの三脚構造って、HLVを接続して運ぶためなんだよね。

60 ：

>>58
軌道が限定されてて艦隊規模を動員するとああせざるを得ないんでしょう

61 ：

制作サイドからすれば、
主人公側のガンダムMk-�Uを載せたアーガマ
に対しての
敵側のハイザックを載せたアレキサンドリア
なんだから、当然ムサイに当たる罠

62 ：

>>60
いやそうじゃなくて
宇宙空間でフル加速中ならばまだしも
何故投影面積最大にして戦う必要があるのかと…

63 ：

加減速使った回避機動が取りやすいからだろう
相手側に正面見せてたら、ただの等速運動物体にしかならないし

64 ：

艦隊ごと加減速してる状況だとあんまり意味ないと思うぞ。
姿勢制御スラスターは有るだろうし

65 ：

姿勢制御スラスターは微調整しか出来んだろ

66 ：

IGLOOサラミス「おいおいｗｗｗｗｗ」

67 ：

粉のせいで狙いが甘くて艦隊間でビームの弾幕張ってる様な状況で
前後に運動する事に果たして意味があるかどうか・・・

68 ：

粉があるからこそ手動光学照準相手に回避機動する意味があるわけで
粉がなければ、そもそも回避機動する意味が無い

69 ：

粉の影響が単純に照準の問題だけなら艦を前後に動かしてる間に
亜光速でビームが着弾するから余り意味は無さそうだな

70 ：

連邦：数で押して勝てる
ジオン：MS突っ込ませたら勝てる

71 ：

>>69
粉があるせいで手動照準になっているのがミソ
レーダー連動なら位置情報取得と同時に着弾になるから、どんな機動をしようが意味が無い

72 ：

まず手動標準ならなんで当たらないのかが全く抜けてるぞ

73 ：

回避軌道してる相手に、手動で正確に狙いをつけてトリガー引く瞬間にクロスヘアに敵を捉えて置く事が出来るか？
抜けてるも何も、言われなきゃ判らない事か？

74 ：

ヨルムンガンドが射程有効300kmだけど、一般的な艦砲の射程不明なので推測混じるが
100kmの距離をおいてお互い第二宇宙速度で動いている状態で、簡単に300mの的を直撃できるのかと。

75 ：

どんな勢いで前後移動する気だ・・・・？

76 ：

>>74
劇中の描写から考えても、艦船同士の戦闘は弾幕を張る様に艦砲を「大体敵艦の辺りに」撃ちあってる。
この状態で前後移動で回避ってのはランダムに動いて雨を回避しようとするようなものじゃね。
あと軌道要素合わせないとまともに戦闘にならないから絶対速度はあんま関係ない。

77 ：

前々移動しかできません

78 ：

佐世保基地、コロニー落としから１６年はたっているが、津波などの影響はなかったみたいだね

79 ：

ラーカイラム級を収用できるドックがあるって、どんだけでかいんだろうな

80 ：

コロニーや宇宙要塞の港を見れば別に不思議じゃないけどな

81 ：

そうなると他の日本の基地も残っていそうだな

82 ：

>>78-81
海自の基地が宇宙世紀でも使われてるとか胸熱だけど
どの作品の話？

83 ：

ガンダムエース今月号のユニコーンバンデシネ。
ラー・カイラムがサセボ基地に停泊している描写があるよ。

84 ：

基本的に「軍港」に適した場所なんてそうそう無いから、宇宙世紀に成っても各国の軍港をそのまま使ってるだろうな
入り組んだ入り江で、防衛を考え周りに砲台を設置出来るように小高い丘に囲まれていると言う環境はそうそうないし
横須賀にしろ真珠湾にしろ旅順にしろ青島にしろスカパフローにしろね
入り江だから、コロニー落しによる津波被害も深刻ではないだろうし
でも、それなら、入り江じゃないキャリフォルニアベースはなんでU型潜水艦やM型潜水艦を鹵獲出来るほど無事だったのか疑問だけど

85 ：

逆に考えると潜水艦だから無事だったのかもしれん。
海上艦はみんなひっくり返って使い物にならなかったのかも

86 ：

>>84
ガンダムのゲームで潜水艦基地奪取系の奴やったことないのか？
キャリフォルニアベースの潜水艦基地は地下基地で、海とも耐水ゲートで区切られてる

87 ：

ギレンはともかく、その手のMMOはあんまりやる奴いないだろう

88 ：

>>86
すごいな、それは・・・
他の天然の要害に造船施設作った方が安上がりのような気もするがｗ

89 ：

>>87
MMOのガンダムって過去に一作しかないし、あれはそんなところまで作りこんで無かったぞｗ
>>88
軍事施設が安上がりに拘ってどうする・・・

90 ：

>>89
じゃあ何のゲームの話だ？
記憶にないんだが・・・

91 ：

軍隊って言っても基本は制服着て武装した官僚組織なんだから、既存の施設を流用できるor安上がりなら
そっちの方を採用する大きな誘因に成るんじゃね？
米軍の予算なんて、どんだけ議会で叩かれるか（専ら議員が民衆へアピールするプロレスだが）
っていうか、そうしないと財務省の監査も議会の予算審議も通らねえだろ
まあ、エゥーゴという連邦軍内とそのほかの民兵で構成される私設の武装集団が、自前の艦船やMS揃える
おかしな世界だから、解からんが

92 ：

あれは軍閥だから自前で揃えられて当然。
当時の連邦は破綻国家だからね

93 ：

だからスポンサーの滅茶苦茶な命令にも耐えなきゃならんしな。
ジャブローとか地下にでかい施設を連邦がよく作るのはコロニー開発の為に地下資源をゴッソリ抜き取ったからその後に作ったんじゃね？

94 ：

>>84
入り組んでるからコロニー落としによる津波にも耐えられたんだろうな
キャリフォルニアベースも半島に守られてるし


ニューギニアンゴｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：

（お、Jか？）

96 ：

>>89
現在βテスト中のガンダムオンラインはMMOに入る？

97 ：

>>93
ジャブローはアマゾン川地下の巨大空洞をそのまま流用という設定がある。
現実にも幅数百キロの地下河川が有るからまぁ全くおかしな話ではない。

98 ：

>>90
ジオフロ
ガンダム戦記（PS2）
あたりでは少なくとも存在するな

99 ：

>>91
米軍の装備・基地で「安上がりにしたねー」と思えるものがどんだけある？
それが答えだろ

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