【尚村透】失楽園 Part1【ガンガンJOKER】

1 ：2009/10/02 〜 最終レス ：2013/01/09

「楽園」の名を持ち、人々の憧れの的である私立ユートピア学園。
主人公・緋本ソラは期待を胸に学園に転入する。
だが、そこで目にしたのは時代遅れの男尊女卑が横行する世界だった…。
ガンガンJOKER連載中、「失楽園」本スレです。
コミックス第1巻発売中。
●関連サイト
公式サイト
http://www.square-enix.com/jp/magazine/joker/
●関連スレ
ガンガンJOKER 最後の切り札3枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1252939346/
このコマにピーンときたらこちらまで
パクり疑惑、トレース疑惑については↓スレへどうぞ
【ウテナの】尚村透『失楽園』検証2【パクリ？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252674246/

2 ：

失ぬるぽ

3 ：

読み切り時代から注目してましたヽ(´∀`)ﾉ

4 ：

>>1乙
ついに立った！
連載当初から応援している身としては嬉しい
しかしアンチスレの勢いﾜﾛｽｗ　まぁ俺もウテナ好きだから分かるけどさｗ

5 ：

すでにアンチスレ２スレ目だしなｗｗ
これできちんと住み分けできるといいけどなあ・・・

6 ：

パクりでも面白ければい
気持ち悪いアニメよりずっといいよ

7 ：

俺も面白ければパクでもいいと思ってる。
面白く無いからアウト

8 ：

ここ最近の話は、ぶっちゃけ悪いと思う・・・
よく訓練されたファンである俺も、最近読み返さなくなってきた
なんでこう、もっと爽やかな話を作らないんだろね

9 ：

等身がギアス並になってるコマ多くね？
百合漫画かと思ったら中身はそうでもないし
百合が足りない百合が

10 ：

別にドロドロした話は嫌いじゃないんでそれでもいいと思うけど
いまいちどちらに傾くか思い切れてないような気がする。
合間の軽いギャグは好きだけど、
設定が重いからどうしても不自然にならざる終えない。
女の子いじめない男キャラとか、
うまくやっていそうな男女カップルとかもっと出てくれば
緩和するかもしれないけど。
今のままじゃ自殺者行方不明者多数の世紀末学園みたいな雰囲気だし。
そんな中で和気藹々なんて無理だろ。

11 ：

まず全裸になり
　　　　　　　　　　　　　( 　：　)
　　　　　　　 （ ゜∀゜）ﾉ彡
　　　　 　　 <(　　　)
　　　　　　　　ﾉ　ヽ
　
　自分の胸を両手でむにゅむにゅ揉みながら白目でイき
　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　Дﾟ　 ）　　むにゅ
　　　　　　　 (　ヾ) )ヾ　　むにゅ
　　　　 　 　 　 < <
　
　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　びっくりするほどユートピアはここに！　　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピアはここに！　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　　　　　　 ヽ(゜∀゜）ﾉ　　←ソラ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-〜´￣￣　　 　　>　（∀゜ ）ﾉ　　←コハル
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |
　
こうして１０分程、助けた子たちと遊ぶと妙な快感に襲われ、騎士気分に浸れる

12 ：

>>11
胸が背中側にあるとは

13 ：

>>10
極限状態だと人間はつまんないことでも笑うんだぜｗ

14 ：

はいはいウテナのパクリ
劣化オニデレと共に滅びろ

15 ：

滅びるのは構わないんだが、問題解決にはただの女子高生が
巨大企業総裁をなんとかしないとならないって構図に
ちゃんと回答くれないと気持ち悪くて仕方ない。
エグザクラン勝ち抜いたら社長とＥカードか？w

16 ：

そして社長に敗北をし、地下施設に送られるわけですね

17 ：

既に学園が地下施設のような気もするw
と言うか、外見でウテナパクりばっか言われてるけど
エグザクランさえなきゃ鷹野三四の孤児院の話をインスパイアして
大ボリュームでお届けします、て言われた方がしっくりくる。

18 ：

読みきりでメガネ男子に飼われて安穏とすごしてる女子は他の女子に目の敵にされていじめられそう

19 ：

読み切り知らないけど、女子の扱いが甘い男ってなんのペナルティもないのか？

20 ：

ぼつぼつ本スレから追い出されそうなので、こっち
先月号からタイトルにも融合するようになったリンゴだけど、
やっぱこれって意味あるのかな？
エルはいつもリンゴを手にしてるし、「失楽園」というタイトルから考えても、
これは何かの伏線だと自分は思っているんだが・・・

21 ：

とりあえず、一応こっちが本スレだとつっこんでおくｗ
パクり検証スレとの差を出すため、>>1に「著作権関係の話は利害関係者にでも
お任せして失楽園と尚村先生の行く末を温かい目で見守るスレです。」とでも
入れておけば良かったかな。頭回んなかったけど。

22 ：

ウテナは読んだ事ないけれど、これは面白い
早く鬱展開に入らんものかぼかぁどきがむねむねしてしまうよ

23 ：

>>22 デブス乙

24 ：

「悪魔とオレ」くらいのエロ展開になればいいのに

25 ：

確かにエロでも欝でも突き抜けちゃえばもうパクりとは言われないだろうけどｗ

26 ：

けっきょく、尚村せんせは女の人なのかどうか・・・

27 ：

>>26
Jokerスレでゴチャゴチャ言ってた人？
んなこたどっちでも良いじゃねえか

28 ：

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

29 ：

>>26
アシに行けば分かるんじゃないか？ｗ
あとはサイン会でもやるのをマテ

30 ：

パクりの話を避けたら2スレ目はない気がするんだぜ？

31 ：

>>30
パクリ話なら該当スレですればいいんだぜ？

32 ：

何が描きたいのかわからん漫画
百合漫画って言っておきながら百合シーンろくにないし、バトル？もぐだくだ
なんもかも中途半端
一話一話の繋がりがイマイチ
冒頭読んでも先月のエピソードがまったく思い出せない
ろくに話を消化せず説明もせず、
かといって気になる謎めいた部分があるかと言えばそんなことはない
とりあえずバーチャルリアリティーとか言い出した時点でハァ？だった
面白いとか気になるじゃなくハァ？としか思えない見せ方
主人公をありがちに「何も知らない転入生」に設定しておきながら話の見せ方がてんでお粗末
とりあえず百合漫画っぽく宣伝しといて百合じゃないとか一番ないわ
主人公可愛くないし

33 ：

女の子苛められる→ソラが助ける、を毎月のお約束にしちゃってるのが
テンポ悪くしてる感はあるな。ワンピースのナミの故郷での
エピソードみたいにそれがカタルシスになればともかく、
そうでないからイヤな印象ばかりが残ってしまう。

34 ：

熱意は伝わる。熱意は。
よーく読み返すといろいろ伏線がある
あれをしたいこれもしたい・・・と、尚村せんせの中にアイデアが詰まっている印象

問題は、それを効果的に組み立てられていない点
擁護しておいてなんだが、正直自分も何がしたいんだか分からなくなってきた

35 ：

正直自分も（この漫画は）何がしたいんだか分からなくなってきた、ね
ちょっと言葉が足りなかったかも、連投ごめん

36 ：

>>34
今回も頭痛の設定の説明に一話使っちゃったしなw>アイデア
今後生かされんのかな、あの設定。

37 ：

設定はエロゲみたいだけど全くエロくない。
普通あんな扱いされてたら性的にもされてるだろ

38 ：

>>37
一部の女の子はされてると思う、そういうこと
ここ２、３ヶ月、一線寸前までいきそうな描写が多かったのはそのせいでは？
一線突破しちゃった描写が無いのは、尚村せんせ＆編集の良心（だと思う）
だが尚村先生ご自身が、そーゆー描写が出来るだけの経験がないという可能性も
経験？ほらまぁ、話作りの経験とか他にもいろいろ……

39 ：

生徒会室でバニーが男の股間の前でかがんでるように描かれてたり
微妙に露骨なんだよなぁ…
まぁ、思春期の青少年が周りに見られて勃つのかって問題はあるけどw

40 ：

露骨というより「男尊女卑」や「男の支配欲」の記号に感じたけど
＞バニーが男の股間の前でかがんでる

41 ：

なるほど…。嫌悪感で思考停止してたわ。

42 ：

嫌悪感てｗ潔癖症の中学生ですかｗ

43 ：

うーん、嫌悪感はちょっと違うな。
なんと言うか初々しい気分で制服着てイチャイチャと言う人生のこの時期でしか
味わえないイベントを放棄して、成金の中年オヤジのようなプレイに惚けてる様が
たまらなく腹が立ってしょうがなかったんだｗ

44 ：

確かに廃退的ですね、生徒会も一般生徒も

45 ：

ｱｯｰ…失楽園の男尊女卑にずっと違和感があったんだけど理由が分かった。
昔の大臣の失言じゃないけど、男尊女卑思想の根幹って結局のところ
女を「子どもを生む機械」にする社会システムなんじゃないかな。
で、目的が秩序維持な以上性欲処理に女を使い潰すのはありえない訳で…
逆にﾓﾋｶﾝやら時代劇の夜盗は後のこと考えないから出来ちゃう訳だ。
さて、秩序のあるはずのユートピア学園がアレなのは本当の目的が
子どもを作るための工場だったり？w

46 ：

作者が男の暴力性＝Rだと考えてるんだろう

47 ：

ソラのR握りつぶしてぇ

48 ：

それはそれで

49 ：

エリート学校にいる男たちじゃないよなどう見ても

50 ：

>>49
エリートヤンキーw
>>47
ち○こが無くてもいたぶりたいですw
しかし、ソラにち○こついて凶暴化して女の子苛めるようになったら
ユキがNice boat.しそう

51 ：

おいおい、それを言うならnice but、だろ？

52 ：

やべえ…！バットのつづり間違えた…！
>>52笑えよ

53 ：

二重にm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰだなｗ
Nice boat.はスクイズだけど、ナイスバットって？ひぐらし？

54 ：

スクイズ知らなかった…w三重に大火傷だよw
なんでネットってどんな発言しても自分に害はないのに、いざ失敗するとこんなに落ち込むんだろうな

55 ：

あるあるw

56 ：

>>54
更にダメ出し済まないが>>52で自分に笑えと言ってるぞw

57 ：

素敵、しかし

58 ：

>>56
１.綴り間違い
２.自己レス
３.元ネタしらずに突っ込み
の三点でお送りしております。
もうやめて！>>52のライフはとっくに０よ！
説明が追い討ちになっちゃってごめんね…
遊戯王ネタでふと思ったけどエグザクランを武器に
適当な宝具名つけて男女が協力するバトル展開にして、
どっか玩具メーカーとタイアップしてカードゲームにでもすりゃ
良かったんじゃないかと？

59 ：

カードゲームなら売れるというわけでもないし
雑誌が雑誌だし
望み薄どころか絶望的

60 ：

そういえばガンガンのカードゲームが昔あったような…
売れゆきはどんなもんだったのやら

61 ：

遊戯王が化け物なだけじゃないか

62 ：

遊戯王がセールス的には突出してると思うけど、
カード一枚が数十円てかなりぼろい商売のはずw
と言うかどうせバーチャルなんだし形状は武器でなくともいいんだよな。
男子がポケモンみたいので勝負してるところでソラだけ
ＦＦの召喚獣だせたらチートぶりも際立ったのにw

63 ：

ﾎﾞｸｻｯﾁｰ、ﾖﾛｼｸﾈ
を思い出した

64 ：

知的な眼鏡っこ幼馴染　→　キーキャラ
ふわふわおっとり系巨R娘　→　セクハラ被害担当
面倒見のいいお下げさん　→　暴力被害担当
小動物下級生　→　精神攻撃担当
生意気ツンデレ　→　？
クールロリ　→　？
男装のおねーさま　→　敵？
ついでに元気なボクっ娘　→　チート主人公
苛められ方のパターンが違うのは、設定的に特色出せないのを
作者も認識してるせいかね。
ベタなキャスティングだけど普通にラブコメでも百合コメでも
そこそこ売れるものが出来たような気はするんだけどなー。
ほんとにウテナ混ぜたのは誰の差し金なんだか。
一時的に話題になってもリスクとリターンが合わないだろうに。
あちこちで特典つけてるのは、いつ打ち切りになってもいいように
初版分売り切ろうとしてるんじゃないかと邪推してしまうｗ

65 ：

全ては尚村せんせの遠慮遠謀…。
これまでのキツい展開は、今後のために張られた伏線だったんだよ！！！
城平先生もビックリの超展開が、来年から始まる……

(∩ ﾟдﾟ)　超てんかーい　超てんかーい

66 ：

一冊が安くないガンガン系のコミックで一巻がおもしろくないって致命的じゃね
そんなに出回らないから週刊誌漫画のコミックみたいに古本屋行けばすぐ買えるってわけでもないし

67 ：

面白いかどうかより売れたかどうかだから、古本に出回らんのはむしろいいことだと思う。
販売的にはJOKERのコミック自体が殆どがランキング外なんで判断がつかないんだよな。
JOKERスレの285がちょっと書いてるけど全体的には分からんし。
打ち切るかどうかはアンケート次第じゃないかな。
ただ、そろそろバイオレンス一辺倒なのも飽きるよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ。
>>65
よし、原作に城平先生をお招きして学園内で連続殺人事件が起こる
ミステリーモノに路線変更ｗ

68 ：

まぁ・・・マジな話、絵を描く力はあると思う。仕事量とかも含めて。
そういう意味では、ダイラーとまではいかんでも、
原作つけて連載もたして、経験積ませたほうがよかったのでは・・・とも思う

69 ：

どちらにしろもうパクラーの汚名を濯げないだろう
ウテナの他にもるろ剣やラブレスまでパク疑惑が浮上してるんだし
新人で初連載で何やってんだかなー

70 ：

もうリョナ漫画No.1を目指すしかｗ

71 ：

雰囲気にエロスがない

72 ：

１話目でパシりがコハルを手篭めにしようとしたり、3話目でソラがリンカーンされかけたり
そういうのが学園の影で日常的にあると考えるんだ。
…確かに殺伐としすぎて萎えるな。

73 ：

この、男が性的暴力も加えれる設定は嫌だよな
ユキもコハルも非Rって事になってしまう

74 ：

もはやトモコあたりも含めて非Rなのは当然として、はじめてが
一人だったか複数だったか、動物や箒やバットの柄だったりしてないか、
と言うレベルじゃないかとw

75 ：

どこの強姦大国ｗ

76 ：

失楽園＝韓国？

77 ：

コハルは非Rであってほしかった…orz
じゃあ現在非Rはソラ一人
Rは転校初日にあったオタクメガネくんだけか…

78 ：

ソラは頻繁にRが消える→男

79 ：

>>77
まぁまて、一話目でサル男が「事実上俺だけのry」なんて言って手を出そうとしてるから
お口や胸だけで許してもらってた可能性もあるぞｗ言い訳臭いがｗ
いずれにしろユキはボロボロぽぃな。その方が似合ってるんだけどソラが負けたらjisatuしそう。
ソラは寝言ほざくなら他の娘並みに酷い目にあってからにして欲しいなｗ

80 ：

>>78つまり普段はチチパッドなんですね
>>79ほんとだ、これは朗報ｗ
よかった…ボ、ボキのコハルちゃんはま、まだぶ、無事なんだなあ

81 ：

ロクデナシばかりと思われてるこの学園の男子ですが、
ちゃんと紳士もいるのです。
例えばユキにマニュアル持ち逃げされた上に馬鹿呼ばわりされた元の所有者。
・マニュアルは以前から持っている
・既にピストル（の女の子を）所持してる
→ワザワザ新入りのユキにマニュアルを訳させる必要が無い。
・女子であるソラがマニュアルの入手するのはかなり難しい
・ユキを手放せば自称正義の騎士様が首を突っ込むのはほぼ確実
→鴨葱
また短剣を折られたユキに追い討ちをかけたことで、保健室に運んで
休ませても周りから文句が出ませんでした。
このように行動の全てが深慮遠謀に基づくものとすれば、ユキの怪我が
増えていたのは苛めてるように見せかけつつ、受身を覚えさせたかったが、
ユキが怯えて動けなくなっていたため怪我をさせてしまったのではなかろうか。
そしてユキの精神状態を鑑み、ついでに少しでもソラが有利になるように
マニュアルを持たせた上でドロップアウトさせたのだと推測できます。
きっと今頃は、夜神月顔で「計画通り…」と苦笑してることでしょう。
惜しむらく、ソラが予想以上におバカさんだったことを除けば…ｗ

82 ：

>>80
でもこの学校入ったら男自体がトラウマになるんでね？

83 ：

>>82俺はむしろ楽しいかなぁ。現実みたいにクレイジーな女がいないというだけでも。好きな女が嫌いな男に犯されたらそりゃトラウマだけどね
>>81そうだったのかｗ
ちなみにその男と同一と思われる人物が、コハルに"話を遮られた"という些細な理由で拳をふるっているんだが…

84 ：

ちなみに俺77だけど>>77ちょっと間違ってる
非RじゃなくてRね

85 ：

他の子がエロいことされてるのにソラだけ無事って確かに不公平だよな
とくに女から見て
ソラ馬鹿で空気よめねーから不幸漬けの女たちにイラッとされてもおかしくない

86 ：

＞ソラ馬鹿で空気よめねーから不幸漬けの女たちにイラッとされてもおかしくない
そこはほら「ソラ様（笑）」「騎士様（笑）」フィルターで
尚村が特別扱いさせてるから今後も描写されないだろうw
生徒会長に犯されてﾎﾞﾛﾎﾞﾛになって横たわるソラを
コハルたんが汚物を見るような目で見下ろしてる絵が見たいおwww

87 ：

>>83
ああ、違くて。
この学校に入っちゃった女の子にとっては男とは二度と関わりたくない
恐怖の象徴なんじゃないかと言う話。
男の好意がまともなものであってもねw

88 ：

>>85
でもソラの女の子を助けたい、守りたいっての、一番助けたい過去の自分を
救えないことの代償行為だろうし、虐待なり誘拐されて○○なりありそうだけどね。
自分を鍛えてトラウマを乗り越えてようやくアホの子なレベルになったのに
再び無力感に絶望するような、そんな酷い展開…ぜひ見てみたいw

89 ：

男尊女卑の設定のせいで矛盾してる部分がかなり出て来てしまってるよね
この学校入学する女子の利点が何もないよな

90 ：

>>87ごめん、読解力不足だったm(_ _)m
>>89
本当だよな。いい会社に就職はできるんだろうけど、それでも同じ学園出身の男にこき使われるし
入学したが最後だ

91 ：

ソラみたいにエリート校に入れて薔薇色の未来を夢見てたら
着いた先が修羅の国なんだから詐欺としか言い様が無いわw
就職や結婚に有利ったって岩聖傘下じゃ学園と大差無いだろうし。
しかし、学園の暗部が表に出てないのをみるとＯＧは泣き寝入りなのか
歯向かおうとして社会的抹殺なのか、はたまたこの島自体が岩聖の
生物兵器開発の実験場で男子も含めて、実は生きて卒業したのが居なかったり。
>>90
こっちこそ言葉が足りなかったです(>_<)

92 ：

　地上の楽園
→痴情の楽園
→失楽園

93 ：

>>83
ユキの元所有者とコハル殴ろうとした奴は微妙に髪型が違うような気もしますが、
ドロップアウトとなるような曰く付きの女子が必要以上に傷つけられないように
保護するには、周りには（保護対象の女の子にすら）「アイツが持ち主なんて
お気の毒」と思わせるような人間の方が余計なちょっかいを出されずにすむので、
気が短く乱暴な酷い奴を演じてるでしょうｗ
と、言うか長文を読んでもらって感謝です…ｗ

94 ：

目下最大の敵の筈の生徒会長が一番女子を苛める男子に容赦がない件についてw

95 ：

そこも矛盾点出てるよな
実は本当はいい奴だった、ってオチにするならその部分の矛盾は埋まるが
他でまた矛盾が出てくるし

96 ：

生徒会室は安い風俗みたいな有り様だけどな
会長はホモなんじゃね？
ソラは性転換自由自在っぽいから百合ホモごたまぜ漫画になる

97 ：

>>95
他の矛盾？
>>96
センセどっか取材に連れてって貰ったのだろうか？
しかし、パーテーションも音楽も無しとは精神力の訓練かね、あれ？w
Rが縮んだだけで性別まで変わるっつーのは
顔がエドすぎるせいなのかw

98 ：

普段と性格変わるならむしろ抜刀斎だろw
取材なんざしてねーとみた
パク漫画描かせようって新人に、編集が無駄金使うとは思えないし
自費はもっと無いだろ

99 ：

性格じゃなくて性別なw
しかし、どうせキャラ引っ張ってくるなら鰤やさむらいでぃーぱーのが
バリエーション豊かなのにw
ベタだけど悪の美形生徒会ＶＳ正義の騎士様の展開を狙うとか。
まぁ、センセはバトルシーン苦手っぽいのでどうしようもないんだけどw
アクション苦手だからトレースに頼ってる可能性もあるな…

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