【じっくり】相談/質問させて下さい83【意見募集】

1 ：2013/01/23 〜 最終レス ：2013/02/03

育児に関して、既存のスレにはあてはまらず、かつスレ立てるほどでも
ないけど、じっくり相談したいことがある人は、ここを使いましょう。
>>960の方、次スレ立てお願いします。
立てられていない場合は>>970の方お願いします。
前スレ
【じっくり】相談/質問させて下さい82【意見募集】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1355310307/
★即レス期待・知識のある人に教えてもらいたいことはこちらへ
【質問】親切な人が答えてくれるかもｽﾚ158【育児】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1354721182/l50
★病気に関して相談などある方はこちらへ
●○●病気について統一スレ●○●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1323951090/
★アンケートについてはこちらへ
【聞きたい】アンケート＠育児板10【知りたい】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1351231334/l50
★相談内容によっては、月齢別スレ等の専門スレで相談する方が良い場合もあります。
専用スレをうまく探せない・スレを立ててみたい方はこちらで質問してみて下さい。
【案内】スレッド立てる前にここで聞け！ 10【誘導】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314462501/
リンク切れの際はスレタイで検索して下さい。

2 ：

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
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　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
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3 ：

>>1　乙です。
>>前スレ965
前スレ998の
＞ 世の中言っていい事と悪いことがあって、
＞ 激情に任せて一線を越えたら厳しいペナルティがあるということを
＞ 身をもって体験させている
に超同意。
965はものわかりのいい母親のつもりなんだろうか。
反抗期だからこそしっかり叱っておくべきところはしっかり叱らないと
子供なんて増長するだけだと思う。
＞ 叩く躾けに得るものなんて無い
どうしてもここは！って感じで平手打ちくらいなら必要なこともあると思う。
そもそもいくら反抗期とはいえ母親に暴言を吐く小６女児なんて
元からろくな躾ができてないんじゃないの？
なめられすぎでしょう。
それを叱った父親が母親に咎められてるのを見たりしたら
母親ばかりでなく父親もなめられる。
ひいては先生や指導者などの目上の人をも
馬鹿にするような土台ができあがってしまうよ。
叩いたことに不満があってもそこは父親を立てるべきだったと思う。
躾という意味では最悪の対応しちゃったんじゃない？
原因も携帯の使い過ぎみたいだし
このままだとこの先思いやられる子だよね。
中学生くらいの携帯がらみのもめ事はとんでもないことになるから
いまのうちに携帯取り上げるくらい厳しくした方がいいと思うけど。
ぬるい対応してると取り返しのつかないことになるよ。

4 ：

》》3
同意

5 ：

965はよくこの板でドヤッてる「叩くなんてどんな理由でも虐待！言い聞かせてるｱﾃｸｼの教育が一番！」タイプの人なんじゃないｗ
ただ、旦那が叩いたのも、本当にそれが罰としてなのか、腹が立った発散の暴力なのか、
冷静に問いかけ、考えさせて反省していただいた方がよさそう。
その上で、叩かせる程の事をしたことを、携帯の件とは別に子供に諭す。
子供の携帯は、上限決めて許可、守れなかったらキッズケータイにする。全部誓約書をつくってサインさせる。
現実ここまでスムーズにはいかないと思うけど、この辺を目標にしたらどうかな。
あとは旦那と躾の役割分担をきちっとするとか。
父が激情的なら母は説得系、今回のように途中でお互い邪魔しない。
そこまでのくだりが無駄になっちゃうから。

6 ：

小6での悪態のつき方にしてはたち悪いと思う。
今のうち修正しておかないと悪い仲間作って一気に転げ落ちそうだよ。
各家庭のマイルールでダメな物はダメ。
それでギャーギャー言っても無視しとけばいつかは諦めるよ。
旦那さんの件に関しては、暴力はいかんと思うけど そこに至るまでに父娘で一応お互い意見を言ったわけでしょ？
どうしても親の言うこと聞き入れるそぶりがなかったから叩くという結果になったんだろうし。殴るじゃなく平手打ちならありと思うよ。

7 ：

>>1乙です〜
小6の今になっての相談ってことは今までそんなに手を挙げるお父さんじゃなかったんだろうしねえ。
今後それがエスカレートするともあまり思えないし、平手一発ですんでるんなら普通の範囲と思う。
小さい頃から叩いてたならまた話は別だけど、だとしたら激情型というよりは口下手なだけのような気がする。
というか体罰を使うとしたら（推奨はしないけど）考えうる限り一番適切な場面だったんじゃないかと思うけど…
体罰の唯一の利点といったら、とにかくそれで話が終わるってことだしね。
話長引かせてお互い罵倒しあって必要以上に傷つけるよりは平手一閃ハイ終了、反省しておいで、というのがお父さん側の感覚なんじゃないかと。
聞きようによってはそういう言い分は「めんどくさくて叩いた」ととられかねないし。

8 ：

共働きではなく母子家庭で、15歳の頃に反抗期で口の利き方が悪くて、兄にボコボコに殴られたことがある。
流石にやりすぎたと感じた兄は、後で謝ってくれたけどその後言葉の反抗期は減った。
反抗期だからですますと、子供は調子に乗るよ。
うちのはやりすぎだけど、時には親の威厳を見せないといかんと思うよ。

9 ：

反抗期だから仕方ない。
娘が反抗するのも、オヤジにはたかれるのも。
ていうか質問者ってまだ締めてないの？

10 ：

断Rについての相談です
娘1歳4ヶ月(断Rする時には5ヶ月)
完母で育てR大好きです
昼寝夜間の寝かし付けは添いRですし、一緒に居る昼間もちょこちょこ吸いにきます
私は断Rはする気はなかったのですが、持病が見つかり一週間入院することになり
両親がその間、預かってくれるので断Rする事になりました
また、毎週三日間朝から夕方まで両親が預かり私はパートに出ています
私がいなければRを欲しがって泣く事はありません
断R…執着が凄いですし私自身が卒R派だったのでめげてしまいそうです
預かる側が夜間大変になるので、必ず成功させなくてはいけないのですが…
退院後、もし薬物投与がない場合母Rが無くても欲しがったらあげてもいいのでしょうか？
やはり、完全に二度と吸わせない方がいいでしょうか？

11 ：

続きです
Rもうちょっとでバイバイよ！
と言い始めてから偶然かもしれませんが夜間の寝かし付けの時のみ
添Rで授R、その後そのまま寝ずにゴロゴロ転がり私の上に乗り
背中トントンで寝るようになりました
今までは咥えたまま寝るのが当たり前だったので変化に驚きました。
やはり断Rしたらこれから保育園にも入れる予定ですし
娘の為にもRにサヨナラが一番いいでしょうか…

12 ：

子供を殴りたくない、という場合は、誰か赤の他人に身代わりになってもらうという手もある。
要は子供に「お父さんとかお母さんって怒ると怖いんだ」と思わせればよいのであって
それは別に子供を殴らなくても知らせる事ができる。
俺の場合、家族で出かけた繁華街で絡まれたので、必要を遥かに超えてボコボコに殴って側溝に叩き落してやった。
謝って来たが殴り続けた。そのときはちょうど体力が必要な仕事に就いていたし、ジャストタイミングだったことも幸いした
確か家族を守ろうとだけ思っていて、特に怖いところを見せようなんて思ってなかったのだが
息子はそのときのことをずっと覚えてる
これだと、子供を傷つけることなく威厳を見せ付ける事ができる。
傷つくのも赤の他人だから、相手がどうなろうが知ったこっちゃないし何の気兼ねもない、いい方法だと思う

13 ：

よっぽど子供はショックだったんだろうね
自分の親がそんなDQNだなんて

14 ：

>>10
一度断Rを始めたらもう二度とあげないつもりでいたほうがいいよ
またつらい思いをさせることになるだけだし
二回目はなかなかやめようとしなくなると聞いた

15 ：

>>11
多分、断Rしたら子どもも欲しがらないと思うしあなた自身の気持ちも落ち着くと思うけど。
私は3日目位には憑き物が落ちたようにスッキリしたよ。
断Rまですごい躊躇してたけど。
一度やめると胸をさわったりはするけど、なかなか口をつけたりはしないから
もし、再度授Rするなら口に押し付けてもう一度教える事になるんだけどそうまでして飲ませたいかな。
出ないのにくっつけても痛いし授R中のような多幸感はないと思うよ。

断R前後は母親も不安定になるから、周りに協力してもらって息抜きしてきたら？
買い物とか食事でも。
今までお疲れ様でした。

16 ：

うちの子はしばらく(１ヶ月以上)経ってから
お風呂で抱っこしたときだったかに
パイをじーっと見てくわえようかなどうしようかなみたいな素振りをみせたよ
またあのかわいい顔見たいってぐらっときたけど
3日泣いて諦めさせた日々が単なるイジメになる、と思ってとめた
断Rは子だけじゃなくて母もR離れだと感じた
それまで自分の半身だった子が完全に別々になった感覚

17 ：

>>11
娘さん自身に覚悟が出来ているようなので、きっぱり断Rがいいと思う。
そうしないと二度辛い思いをさせることになる。
R以外の関わりを沢山持って可愛がってあげて。

18 ：

>>10です
皆さんありがとうございます
やはり娘のためにも断R後はそのままの方がいいんですね
三日目くらいで落ち着きそうで安心しました…
寝不足で仕事が不安でしたので。
しっかり断Rして治療してきます

19 ：

強固な意志を示すことも大事
ウチはこの点、その強固な意志を示さなかったばかりに
中学生になったにもかかわらず息子が「おかぁ〜さん〜〜ﾝﾝﾝ」と甘えた声出して
吸わないまでもピタァァァァーッと妻にくっついている。
外ではこんなことしないにしても、これは失敗したかなと思う点だ。
妻「抱き付き方が最近(お父さんに)似てきた」となる始末。
うむ それは致し方ない。

20 ：

中学生でそれはキモい

21 ：

一応前スレ965
過剰に暴力を否定する親とかどうしようもないな。
学校という括りがなけりゃただの赤の他人の教師ならともかく実の親だよ？
無軌道に携帯使って親の稼いだお金消費して注意しても止まらず
取り上げると言ったらこれからしないようにするとか言い訳にしか聞こえん
それで口論になっている中で暴言吐いていたら俺が父親でも平手打ちくらいするわ。
感情の赴くままに行動する子供を軌道修正してやれるのは親しかいない。
そしてそれは言葉でなく実力行使でないと効かない場面なんて一生には必ずある。
報告者の場合まさに今その状態なんじゃないか？
今取るべき行動は父親（旦那）への意見じゃなくて娘へのフォロー含めた
躾と携帯取り上げじゃないのかよ。
変に父親責めると娘が違う方向へひん曲がるぞ。

22 ：

>>19きも
いい加減コテハン付けろよ、うぜーな。

23 ：

　　　　 ___　　　　　　　　 ,..--- 、
　　 ,.-'':::;;ﾆ=、　　　　 ,.-'‐-､::::::｀ヽ、
　／::::::::{　　 ヽ、　　 /,.--､ }:::::::::::::::ヽ　　別にキモくはない
.ﾉ::::::::::::::';　,-‐, ヽ､,.-' ､__,.　{;;;;;:-､::::::::i　　よそさんに見せなければいいのだ。
{:::::::::::;:-'　　｀´　　ﾊ　　　　　　r　}:::::::i　　外に見せなきゃ　親からすればただかわいいだけ
ヽ:::::::ヽ_`　　　　 -';'-　　　　　　r'::::::/
　｀i::::::::::ヽ,＿ｎ　 ノ､　　　　　　 L.-'
　　ヽ､;;;;;;:{三　Yﾞ＿´┐　　　,. '´
　　　　　　｀T''‐--...二_ｎ__/ﾞ
　　　　　　　`、 ｰ‐r--､_三}
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　　　　　　　　　　　　　　　　　i''i ,;;‐;x,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,:'-';'／>-;'.i''i
　　　　　　　　　　　　　 ,.-''´｀ヾ.／‐ﾆ-''"
　　　　　　　,. -――‐-i､　 i　,.ｨ-ｮ'´
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::',ヽ　(,//´
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　　　　　 !:::::::::::::::::::::::::,:'?,:',i-i´
　　　　　 ｀i:::::::::::::::::::::,'<ンi,-'
　　　　　　 ｀ヽ､;;;;;;;;;::'-':';-'
　　　　　　　　　｀ｰ---‐'　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 制作・著作 ＮＨＫ

24 ：

オッサンの息子のイニシャルはI.Kだって
犯罪者が騒いでる

25 ：

なんやよく分からんがウチはイニシャルKではない。
息子の名前もIではないので
息子の名前は普段見掛けないアルファベット
例えばZ。
なんだコレ？これから始まる名前なんてあんの？ゼゼゼゼットトトソか
という感じ。もちろん例えだからZじゃぁない。

26 ：

名前に使われないアルファベットって
L、Q、V、Xくらいじゃね？

27 ：

Ｂでバカだな！

28 ：

>>24 >>25
住んでる場所と息子のフルネーム自分から晒しといて
何が「犯罪者」だよ。仮に捕まるとしたら自分だろw
息子の恥ずかしい情報を名前と一緒に晒すなんて、親として最低だよ。
過去ログは半永久的に残るから、せいぜいマザコン息子に
刺されないように気をつけてねw

29 ：

よく分かんないけど相談いいですか。
うちは男10歳女7歳男0歳の三人子供がいます。
子供部屋で悩んでいるんですが、上二人について、家具とカーテンで部屋を仕切って専用スペースを作ろうかと
思っています。
スペース効率が良いのは、真ん中に二段ベッドをおいて仕切り、ベッドと壁の間にカーテンをつけて、区切る
やり方かと思うんですが、男女で二段ベッドってどうなんでしょうか。
どんなやり方をしても、音が筒抜けなのは仕方ないですが、せめて視界だけはきっちり遮れるようにしたいですが
下に上の子、上段に娘にして、下の段は娘スペース側に家具等を置いてなるべく塞ぎ、上段のベッドと天井の間に
カーテンか何か…と考えていますが、それだけじゃ仕切り方として足りないのかな。
あるいは、二段ベッドでベッドの上に気配がするだけでも、男女の兄妹じゃいやだったりするんでしょうか？

30 ：

>>29
賃貸？持ち家？
間取り、今後引越しの予定有り無しかによっても変わってくるんじゃない？
子供部屋を仕切るしか無いとしても広さやドアの位置によってもベストは変わってくるし。

31 ：

持ち家です。引越しの予定はありません。
間取りは、LDK以外に8畳11畳の部屋で、8畳はベランダがあって干場もあるので、家族の誰かしら
出入りしますので、プライベートスペースにできないんじゃないか、と夫がいっています。
なので11畳の方を仕切ろうと考えているんですが、階段からいきなり部屋という構造で、ドアはありません。
なので部屋の奥側の壁によせて真ん中にベッドを置いて、そのベッドと壁の間をカーテンで仕切ろうかと考えているんですが…

32 ：

>>31
その間取りで５人家族って時点で飽和状態なんだから
嫌だの何だの思われようが言われようが
プライベートスペース作るならそうするしかないんじゃ？

33 ：

>>31
だったら思い切って業者に頼んで完全個室化するか、
自分達で板買ってきて壁作ってあげてもいいような気がする。
個人的に二段ベッド＋カーテンはどうかなぁと思う。

34 ：

持ち家なら、将来引っ越さないという前提でだけど、両親も同じように考えていた
らしく、10畳くらいの部屋を将来的に仕切るつもりで、幼稚園時代に兄妹で一部屋を
与えられた。
でも年子だった私と兄は、やっぱり一部屋では仕切りがあってもいやで、結局すぐ横に、
幸いにも窓付き納戸があったので私がそっちに移動する事にした。
でも子どもにもよるのかもなあ。
今はよくても、将来的に壁を作るリフォームも視野に入れて貯金してみては？

35 ：

8畳11畳は両方とも子供のために使える部屋なんだよね？
8畳のほうを寝室にして、箪笥で間仕切りしつつ収納を確保、
11畳のほうの天井にカーテンレールつけて三区画つくって机＋ソファみたいなプライベートスペース
というような、用途別の部屋割りは難しい…かな？

36 ：

>>31
私だったら11畳→7才、0才の部屋
8畳→10才の部屋と割り当てるなぁ

37 ：

LDK以外に8畳と11畳なんだったら、どっちも子供部屋じゃなくて、
どっちかが子供部屋で、もう一つは家族だか夫婦だかで寝室なんじゃないの？
だから悩んでるんだよね？

38 ：

11畳→7才,0才の部屋+夫婦の寝室
8畳→10才の部屋+夫婦の荷物置き場
とかどうだろう…

39 ：

皆様レスありがとうございます。
8畳、11畳、LDKで全部なので、私と夫が寝る場所も8畳か11畳どちらかに必要です…
やはり男女で二段ベッドで仕切りは厳しいでしょうか。
入口の仕切りはカーテンのみか、あるいはパネルドア程度ならつけられるかなって思っていましたが、
ベッド自体はカーテンだけつけても近すぎますよね…
上段と天井との間にどうにか板を貼る、とかも考えたんですが、そんなことが可能なのかどうかもよく分からないし。
7才0才は同じ部屋でも大丈夫なのかなあ。
将来、下が小学生で上が中学〜高校生ぐらいになったら、やっぱり異性なので娘が嫌がるかな、そうなったら
どうしたらいいんだ…とも。
7才14才17才→12才19才22才ぐらいまでとか厳しそうだ（通学圏に大学沢山&経済的に、大学で下宿はナシの予定）。
長男は、中学ぐらいになったら徒歩15分ほど離れた実家の部屋を使わせることはできますが、少なくとも大学に
入るまでぐらいの間は、いつも実家で寝るというのは避けたいので、家に寝る場所は必要だし。
8畳に娘と私（と未就園の間は末息子）、11畳に上の息子と夫（と将来は末息子）、とかも考えましたが、8畳は
干場への通路になるので、11畳を区切って家族に邪魔されないスペースを作った方が、と夫が言ってます。
8畳を10歳の部屋に…という場合、その部屋にちょくちょく親が用事で出入りする状況でもかまわないものでしょうか。
押入れは8畳にしかなく、11畳は布団の収納がないので4人がそちらにとなると、ベッドの配置だとか考えなきゃだけど。

40 ：

異性がいる以上同じ部屋にするなら間には壁があったほうがいいんじゃないかなという気が

41 ：

0才が小学生になったら姉弟をやめて
兄弟で一部屋、女の子で一部屋にすればいいんじゃない？
3才差の兄と同室なんてしかも2段ベッドよりは
親が寝るときや洗濯の時少々出入りする位のほうがいいと感じる
旦那さんは夫婦の寝室に出入りされたくないだけでは？

42 ：

ちなみ今は、11畳に夫と娘と上の息子、8畳に私と0才息子が寝てます。
上の子が生まれて以来、子供抜きの「夫婦の寝室」が存在したことないです。。。
やはり二段ベッドで息子と娘はやめた方がいいですね。
そうなると、
1、11畳を仕切って夫婦と娘（と末息子）、8畳を息子に（将来は息子たちで）。
２、11畳を仕切って夫婦と息子と末息子、8畳を娘に。
あるいは
３、11畳と8畳を男部屋と女部屋にした上で、子供のスペースを作る。
のどれかかな。
一部屋を親スペースと子供スペースで分ける場合、どういう仕切りをするものなんだろう？
それこそカーテンレベルで目隠し多少ある程度で充分なのか、もっとかっちり区切った方がいいのか？？
今は11畳でシングル2つくっつけて夫と娘と息子で雑魚寝だけど、11畳を親と子供で使って、それぞれ寝る場所を
分けるとなったら、ベッドの配置とか区切りとか難しそうだ。
あるいは異性のきょうだいで寝る場所を分けておけば、あとは寝る場所をはっきり分けなくても大丈夫なのかな？
たとえば夫婦と娘（あるいは息子）で雑魚寝とか、大きくなったら嫌がる？？母と娘、父と息子で雑魚寝なら大丈夫？？？
最初から11畳を二部屋に区切るようにしとけば楽だったな…orz
子供が小さい間は、大きく使って遊べた方がいいと思って後回しにしちゃったのをちょっと後悔。

43 ：

下世話な話だけど男の子ならエロ本見たり、女の子だったら着替えだったり、
人に見られたくないし、人の気配がする所ではしたくないじゃん。
一人で考え事したり、こっそり泣いたりしたい時に一人になれないのは辛いしさ。
リフォームして四畳くらいの個室二つ作ってやってもいいんじゃない？
余った三畳は家族共有の収納にするとか。
末っ子が自分の部屋を欲しがる頃には上の子は大学生で実家の部屋使えるんでしょ？
それまでは親と同じ部屋でもいいじゃん。

44 ：

2段ベッドみたいなので
上段ベッドで下段にベッドがなくて机とか個人スペースに使えるやつあるじゃない？
11畳ならそれを二ついれてベッド脇にカーテンかパネルで仕切りをいれたら
2段ベッドよりも完全な個人のスペースが確保できそな気もしなくもない

45 ：

2LDKで5人ってのがきついね〜
女の子だったら中学生ぐらいにはいるとお兄ちゃんと同室ってのは嫌がる子が多いと思う
マンションかな？とは思うけどリフォームとかOKなら劇的ビフォーアフターでよくみるような
狭くても完全に間仕切りのある部屋にしたほうがいいかと
44さんが書いてるような上がベッドで下に机や収納棚になってるようなのを利用して
11畳の部屋を2分割
8畳の部屋をご夫婦+末っ子の部屋にしてお兄ちゃんが実家に移動するのに合わせて
11畳のお兄ちゃん部屋だったところを弟部屋にするとか
部屋を区切るときにしっかりした壁を作るのに抵抗があるならこういう
アコーディオンカーテンなんかは？
http://www.interior-nagashima.com/sys-images/products/l/00015492.jpg
「壁」ではないので声とかは駄々漏れになるけれど

46 ：

オッサソが自分から住所晒したとこ見たことない
あーあ
こりや住所書いたやつ犯罪だな

47 ：

せめて出入口は別にしてあげてほしい…兄妹同室
通路にされる側の子が可哀想
後々区切る予定の11畳ならコンセント位置とか窓位置とか対策してあるのでは？

48 ：

http://matome.naver.jp/odai/2132488100918804101
これのDIYを使ったやつとか
その上のやつとかもおすすめ
ベッドにカーテンをつければだいぶプライバシーも守れる
リフォームできれば一番だけど、難しいのなら
せめて誰の目も届かない自分ひとりになれる場所を確保してあげられればOKかな

49 ：

あっさり夫婦の寝室を諦めて、リビングに布団敷いて寝たらどうだろうか…
無理があるか…

50 ：

>>57
＞>>56
＞いや自分の意志だけどさ。
うあ

51 ：

>>49
私もこれを一番に考えたわ。

52 ：

いやーマンションじゃなくて極小戸建だったりします。
リビングに布団は、布団のしまい場所がなくて…リビング1F、8畳は2F、11畳は半地下で、階段は吹き抜けで
階段下から区切りなく一部屋状態です。
11畳は二部屋に区切れるようにエアコンや明かりとかコンセントとかは配置してありますが、お金かけて独立した
子供部屋を作って子供がそこに閉じこもってしまうのもイヤだなあ、とか、子供が大きくなったらまた一部屋に
戻したいのもあって、壁を作るのもあまり気が進まず、家具で仕切ろうかと漠然と考えていたんですが…
あるいは壁じゃなくても、アコーディオンカーテンとかパネルドアとかで11畳を分割しちゃう手もあるかなあ？
ロフトベッドは、>48さんのDIYのタイプなら置けそうかな。ベッドの下にすっぽり机が入るタイプは、天井高の関係で
置ける場所が限られてしまって…
親と同室で一角を子供スペースに、という場合に良さそうですね。
いろいろ細かい条件を最初からは書きづらかったので、後出しみたいで申し訳ありません。
今は、子供が中学生ぐらいになったらどの程度個室を欲しいと思うのか、親として優先すべきポイントはどこなのか
男女兄妹で必要な区分けってどの程度かが想像つかなくて。
子どもたちは甘ったれで家族でべたべたしてる感じで、今は個室欲しいという感じでもないです。壁つくって子供部屋
つくったら、寂しがってリビングに出てきてしまいそう。
いまだに子供全員&お父さんとでお風呂に入りたがるし、娘が平気でリビングまで服を持ってきて着替えたりするので、
むしろ、きちんと個別スペース持たせないとたしなみ？上まずいのかなあ…と思って私が一人で焦ってます。

53 ：

夫婦専用の部屋って必要あるのか。ウチは必要ないという結論に至った。
専用部屋あってもだよ、そこで何をするんだ。パーコ・パコ・パ・コなんかできないだろ。子供が家にいるのに。
ウチは部屋数12、あんまり大きくない家でもあるし
夫婦部屋が要らない以上、部屋数は半分でもいいかなとさえ思う。壁を厚くして部屋数を少なくすりゃ良かったんだなァ

54 ：

部屋数１２て十分巨大な家じゃないかｗ
夫婦部屋要らないのはいいけど欲しい人がいるのも普通だと思うよ
個人的には夫婦より自室だけどね。趣味もちだし

55 ：

>>52
そんなん、今は甘ったれでも、思春期にガラッと変わるよ。
今はその家しか無理、というのだったら、時期が来るまでは兄妹一緒でいいんじゃない？
時期が来たら自分で言い出すし、そのころにはもっといい何かが売ってるかも知れんｗ

56 ：

>>54
どう考えても●なんだから触らない方が良いよ。

57 ：

まあ要るというのも理解できる
その場合でも漠然と区分けするんじゃなく目的を持ってやるべきなのだろうな
まずは子供優先
その結果、親の使えるスペースが半畳になっても致し方なしの精神で。

58 ：

>>52
いやー何言ってんの、上の息子さんなんてもうすぐｵﾅﾇとかするんだからさー
ちゃんと個室を全員に与えてやりなよ。

59 ：

育児とは直接関係ありませんが質問させてください
昨日あたりからR房が少し痛いなと自覚はあり今はしこりがあり腫れ発熱し(38.5度)
ただ横になってるだけでも痛くなってきました
ぐぐってみたらおそらくR腺炎だと思うのですが娘の授Rは1年以上前に終わり
細菌感染？でもしたのかなとここまでは予想ですが症状が似ています。
質問は何科を受診すべきですか？婦人科なのか熱があるので内科なのか…
交通手段が自転車だけなので出きれば病院は一箇所ですませたいところです。
今も痛くて眠れないのですがなにか対処法はありますか？明日はどこも病院やってなくてどうしたらいいのか…

60 ：

>58
やっぱりそこですかねー
正直、女の子は部屋が必要だろうけど、男の子なんて大部屋雑魚寝でもいいだろう、とか思ってたんですが
男の子こそｵﾅﾇｰだのエロ本だのの関係で個室必要、っていう話もありますよね。
建てた時に考えた通り、壁作って11畳を6畳と4畳半に分けた方がいいのかなやっぱり。
壁もドアも作らなきゃいけないけど。
広いスペースに未練はあるんで、地下室を三つに区切って、そのうち一つを共有スペースとして広めに残して
二段ベッドで二人分のプライベートスペース作って区切ったらスペース効率いいなって思ってたんですが
やっぱり男女で二段ベッドはやめた方がいいみたいだし、もうちょっとしっかり区切る方向で検討してみます…
（8畳と11畳で女部屋と男部屋にわけて、それぞれはそんなにしっかり区切らずに…という案にも未練は
あるんだけど）
相談に乗っていただいてありがとうございました。

61 ：

>>59
R腺外科、外科(R腺外来)、Rがんの検査をしているところです。
エコー、マンモグラフィとかで検査出来るところだと尚良しです。
熱を持っているなら、濡れタオルや冷えピタなどで冷やしてみてください。
後は葛根湯があれば飲むと少し楽になるかも。
お大事に。

62 ：

>>59
明日、救急で総合病院かな
外科や婦人科の専門医いたらラッキー
いなくても、とりあえず抗生剤や痛み止め出してもらったら楽になるかと
それで治らなかったら月曜、婦人科かR腺外来行くかな
本当に細菌感染なら抗生剤で治ると思うけど、お大事にね。

63 ：

うちの息子がＤＱＮなのが原因なのですが相談お願いします。
息子には中1の時から物凄く仲の悪い子が一人いてかなり過激にやり合って
いたようです。しかも水面下でやり合っていたので学校の先生方も
よくわかっていなかったようで中3では同じクラスになってしまい
他にもいろいろ原因はあったようでうすがクラスを2派に分裂させたりと
親の私でも引くような事ばかりやっていました。
息子は結局お咎め無しになりましたが巻き添え食って不登校になった子まで
現れた程です。
それで本題ですが他所のお母さん経由で相手の子がうちの子と同じ高校を
受ける事がわかりました。息子は知っていたようです。
今週学校で3者面談がありそこで受ける高校を最終決定するのですが
今からでも変更した方が良いでしょうか？息子は拒否しています。

64 ：

>>63
まず躾しろ
話はそれから

65 ：

逃げる理由なんかないんじゃないの

66 ：

>>64　私も言ってるんですけどね。
相手の親が「うちの子は悪くありません。」って態度を貫いててどうしようもないんですよね。
>>65息子もそういってます。「なんであいつの為にワンランク下げなきゃ
ならないんだ？」と。でも同時に「高校に入ったら今度こそ完全に潰してやる。」
とも言ってて。

67 ：

>>66
＞「高校に入ったら今度こそ完全に潰してやる。」
散々クラスで問題起こしておいて懲りずにこんな事言ってるあなたの子を躾ろと言ってるんだと思うけど。
相手の子にも問題ありなのかもしれないけど、あなたの子も十分だよ。
クラスで問題起こした時にちゃんと叱ったの？ちゃんと叱ってないから懲りずにこんな言葉が出るんじゃないの？

68 ：

>>66
今時そんなダサいこと言う子 いるのか！
父親の影響？？

69 ：

>>67　一度だけ本気で叱った事あります。
そうしたらその直後にカバンをトイレに沈められて帰って来て
「俺は仕返しをしなかった。だからお母さん解決してよ。」と
求められたんですが上記の通りになって困っている間に
相手の子とその友達のカバンが腐った牛R漬けになっているという事件があって
まあどう考えても息子の仕業ですけどその時に追求したら
「俺は自分から何かやった事はない。いつも向こうからだ。
仕返しを辞めたら一方的に虐められるだけだ。
口を出すなら解決しろ。解決できないなら口も出すな。」と
本気で切れられてから余り強く言えなくなりました。

70 ：

>>69
親子の信頼関係無さすぎ。
ちゃんと向き合ってあげなよ。
やり込められてどうすんの？

71 ：

＞本気で切れられてから余り強く言えなくなりました。
お父さんも？

72 ：

>>60
仕切ることに未練たっぷりみたいだけど、昔付き合っていた人がそんな感じの家に住んでいて、
耐え切れず高校卒業と同時に家を出てたよ。
もちろん大学進学でいいきっかけではあったけど、自宅から5分のところに引越し。
親のところに洗濯物も持っていくし、ご飯もほとんど食べに帰ってた。
その部屋代のためにバイトして、なんか気の毒だけどもまあそんなものかなとも
思ったりもした。
その彼が言ってたのは、「妹のためでもある」と言ってた。
家を出るのが悪いことではないけど、個室がないから、だったらちょっと気の毒かな。

73 ：

>>71　はい。
とにかく俺が逃げるって事はありえない。
二人が(私達)あいつらからの嫌がらせを止めないなら俺はどうしようもない。
一方的に虐められろって言うのか。と食って掛かられて…。

74 ：

>>73
父親までヘタレか。情けないね。
双方の親子相対で話し合いをするとかできないわけ？

75 ：

そんなんで同じ高校に行ったところで
問題を起こして停学→退学のパターンなんじゃないの？
学校にもよると思うけど、全体的にいまは昔より
そういうトラブルに対して厳しい処分があるように思う。
いじめや、最悪自殺に繋がりかねないからだと思うし
さらにいえばフリースクールなどの受け入れ先が多いので
結構簡単に退学勧告するみたいで
中学のように甘くはみてくれないよ？
でも、ここでワンランク下げたところで
「こんな学校に来たくなかった」と荒れそうだよね。
どこに進学するにしても
とにかく息子さんの攻撃的で好戦的な性格を直さない限り
平穏な高校生活は難しいんじゃないかと思う。

76 ：

>>74　しょっちゅう物は無くなるし、一番相手からの嫌がらせが激しかった時期は
毎朝吐きながら学校に行ってたのでそういう様子を見ると親としては何も言えなくなるって
言うのもあります。
基本的に相手の子は人気者らしくて自分では直接手は下さず、周りの子にやらせる。
ここまで酷くなる前に息子は学校の先生に相談したらしいですけど学校も
その都度対応してくれるですんが、毎回トカゲの尻尾きりに終わってしまうようで
そうこうしてる間に息子が壊れて今に至る感じです。
だから相手の親に言ってもうちの子は何もしてないで終わってしまう。
一方息子も証拠は残さないようにやってるらしい。追求されても毎回かわしている。
いずれにせよ他の面ではお互い優等生で通ってるので学校もまさか○○君がそんな事を…で
終わってしまうようです。いずれにせよお互い大人の介入は嫌なようです。

77 ：

>>76
敵側が、息子を虐め倒したくなる理由は「無い」んだよね。
ただ視界に入ると叩き潰したくなる衝動が劇的に込み上げて、息子さんに攻撃する、と。

78 ：

水面下でやりあってたから学校も知らなかったとあるけど
母親であるあなたは中一で入学してからその問題にいつ気付いたの？
中一中二の段階で気付いてて結局息子をたしなめる以外何もしなかった、できなかったってこと？
私に言わせれば、中3になるまで結果的に放置になって、今更何言ってるのとしか

79 ：

>>77　元々仲が悪かったようですが駅伝大会の選手云々で揉めて酷い事に
なったようです。
>>75　幼稚園、中1までは学校でも家でも穏やかな子で攻撃的でも好戦的でも
ないと思うんですけどね。
ただ今なんかはもう常時目なんか血走ってて親から見ても尋常じゃないです。

80 ：

根本問題として、息子の問題ってちゃんと解決したの？
本当は息子が虐めを受けたので仕返ししたのを学校側に咎められたとかだったら
そりゃ息子が文句を言うのも無理はない、と思う
息子とクラスメイト同士の喧嘩が発端ならどちらも悪いし、息子がクラス内の対立を一方的に画策していたのなら息子が悪い
それぞれのシチュエーションによって息子に対する態度も考えなきゃいかん

それはそれとして、相手と同じ学校になることは避けなきゃいかんのは間違いない
そのあたりを先生と相談するのが良いんじゃ無いかな？
学校側だって卒業生同士の喧嘩で退学者を出すのは本意でないから何らかの妥協案を持ってるかも

81 ：

ありゃ、ちんたら書いてたら本人の書き込みが有った
そりゃ相手がかなり悪いわ
自分だったら学校側に強く出るわ
相手の親にだって一歩も引いてやらん
もうちょっと息子を信じてやったほうが良いよ

82 ：

>>80　制服が切り刻まれたり、痣だらけになって最初の方は帰ってたので
最初一方的なイジメだった事は間違いないようですが
息子も何人か実行犯の子を不登校に追いやったりしてるので
今となっては一方的に被害者面する事も出来ないかと…。
それと息子の目指してる高校が学区内のトップ校でそこを相手に譲る＝負けるの
意識が凄く強いようで中々妥協が難しいです。
私としては穏やかな生活を送ってくれる事が第一です。

83 ：

> 基本的に相手の子は人気者らしくて自分では直接手は下さず、周りの子にやらせる。
> ここまで酷くなる前に息子は学校の先生に相談したらしいですけど学校も
> その都度対応してくれるですんが、毎回トカゲの尻尾きりに終わってしまうようで
> 中3では同じクラスになってしまい他にもいろいろ原因はあったようですが
> クラスを2派に分裂させたりと親の私でも引くような事ばかりやっていました。
> 息子は結局お咎め無しになりましたが巻き添え食って不登校になった子まで
> 現れた程です。
息子さん、負けてないねー。
相手男子の「これまでの経験によるお約束」なら、息子さんは真っ青な顔で俯いて、
早めに不登校に追い込まれ、自分の目の前から消える予定だったろうに。
なのに、消えないしむしろ反撃してくるし。

84 ：

いじめ問題のニュース見て自Rる位ならやり返せって思うけど、実際やり返すとこうなるのか

85 ：

>>83　2派と言っても勢力差は相手が2倍だったようです。
男子はともかく女子はほぼ敵に回ってたわー
イケメンには勝てんわ。と苦笑交じりでした。
ただクラスで一番悪い子が息子に味方してくれたりしたようです。
一応今出ている案としては元々息子と仲が良く何かとサポートしてくれた子達が
数人ワンランク下の高校を受験するようで「お前も高校入学してからも
あいつと関わるのも嫌だろう？変な事にこだわらずに俺達と同じ高校行こうぜ。」
という趣旨のメールが何通か入っていたりしたのでその子達に賭けて見るか
主人を転勤させて(主人の会社は東京に出張所があるが転勤がないのが
職場の魅力の一つなので東京は人気がなく早急に頼めば早ければ7月遅くても十月には
変われる)息子も引っ張っていくかの二つがあります。
学校には内申書の事があるから相談しないで欲しいと息子が言ってます。

86 ：

息子さんからしたら、ワンランク下に行くのはあり得ないでしょ
妥協どころか挫折、無力感、親は助けてくれない絶望、だよ
ニートになって家庭内暴力してもおかしくない
うちなら東京に引っ越します

87 ：

ふふん
「やるべし」で応援すべきだろ。
ケンカは悪いことじゃない。相手からやられたなら尚更。
親の腰が引けてると邪魔になって頭に来るのはよく分かる。
ウチの子が全部悪いンだハイすいませンとかいう親が一番最低。

88 ：

>>85
相手男子がどう頑張っても、息子さんの交友関係に工作できない距離まで
離れるのがいい、と個人的には思う。
相手男子は頭が良い（）ってことなので、息子さん友人の中で切り崩せる子から
自分陣地に取り組んで「アイツああ見えて、実は××なんだぜ（ﾋｿﾋｿ」と
陥れたい相手を孤立させていく、この方法にかけては負ける者無し、
そうやって居場所を確保した“人気者”なんだろうな、と。
だから、その洗脳手段が取れない場所なら、男子は何も息子さんに
ダメージを与えられないの。せいぜい男子テリトリーに帰り辛くさせるように
地元で息子さんの悪い噂を振りまき続けるしか、イジメ手段は取れない。

89 ：

>>87　いやただの喧嘩ならそりゃそうかもしれませんが異常に陰湿な事の応酬になってるし
とにかく夜中毎晩のようにうなされて何度も叫ぶんですよ。
東京引越しは問題点としては最初から東京の学校を受けるのか？その場合
間に合うのか？それとも編入するのか？というのが全く未定なのが難点です。
ワンランク下げは提案したら昨日から部屋に篭城してハンストの真っ最中です。
他にも彼女と同じ高校に行きたいとかも理由ではあるようですが…。
進学校でも周りを巻き込んだ争いってあるんでしょうか？
主人は高校に入ったら回りに合わせて落ち着くのでは？と言っています。

90 ：

同じ程度で違う学校とか半ランクぐらい上の学校狙うのは？
その情熱勉強にぶつければいいんじゃないの

91 ：

> 進学校でも周りを巻き込んだ争いってあるんでしょうか？
男子のカリスマｗ度と、男子がいるクラスメイトの精神成熟度で変わるんじゃない？
井の中の蛙が大海知って打ちのめされるか、まだ中学の手口が通用してしまうか。

92 ：

相手から逃げるのが嫌だから、息子さんは分かってて同じ高校に行こうとしてるんでしょ？
それは息子さん自身の決めた事で自尊心の問題でもあるし、行けるのならそうさせてあげたらとは思う。
その上で、高校では戦いかたを変えるように言った方がいい。
高校入学が決まれば担任の先生や主任の先生とか複数交えて、中学での経緯を説明しておく。
息子さんには、まず見た目で惑わされないで味方になってくれる友達を作る努力をまずさせる。
問題起こしたり、嫌がらせのストレスで成績落ちた方が負け、とか嫌がらせの低次元な応酬とは別の戦いを提案。
また、携帯持ってるなら嫌がらせがあったらそれとなく録音、持ち物に被害があれば撮影。
物的証拠を集めて秀才面している相手がどういう人間か、先生や友人に突きつける切り札にして貯めておく。
息子さんが本当に人から信頼され、後ろ暗いところがないならその証拠は有効になる。
やられっぱなしを我慢するんじゃなく、最大の効果を得るためにポイント貯める感覚。
最終的にはそんな嫌がらせ屁とも思わないで好きな道に進み、幸せに暮らすのが一番の勝ち何だけど、多分まだ分からないよね。
息子さんすごくガッツあるから、戦法変える方が有利と納得できたらやり遂げられると思う。

93 ：

>>90 それがそんな都合の良い高校がないんですよね。
>>91　うちの子カリスマ性とかは多分皆無だと思います
いずれにせよ息子にもう少し冷静さを取り戻してもらうにはどうすれば良いでしょうか？

94 ：

高校の規模にも寄るんじゃない？
40人くらいのクラスで5クラスなのか10クラスなのか。
一学年400人もいたら同じクラスにならない限り校内で出会うこともないでしょうし
まあ2人とも合格して1年生で同じクラスだったら最悪だけどｗ
高校にもなってイジメとかハブとか…って回りの子達は中学の時ほど関心ないと思うんだよね
トップ校ならなおさら、宿題課題レポート試験勉強…って他人構ってる暇ないよ実際は。

95 ：

>>94　定員は400人ほどです。それなら同じ学校に行かせるのも選択肢のうちの
一つではあるみたいですね。

96 ：

>>93
息子さんだって、本来の性格は陰湿攻撃野郎じゃなかったのでしょ。
あなた方両親も「噂の渦中の人」になることから逃げ回りたい人。
でも、相手男子が息子さんを引き摺り回す事を絶対に諦めてくれないのだから、
ここはもう親も腹を括るしかない場面なのでは？
ボクサー（息子さん）のセカンド役に徹しましょう、という覚悟。
相手男子が、息子さん以上に気に食わない相手が出現するまでは、
相手の興味は息子さんから外れませんから。

97 ：

セコンド、だった

98 ：

高校に行ったら違うヒエラルキーができるだろうし、進学校ならなおさら周りは煩わしい派閥争いを傍観するんじゃないだろうか。
とにかく息子さんが行きたいと言ってることまで否定したら息子さんはどん詰まりじゃんか。
転校して何か起こったら「お前らのせいだ」ってキレるのは想像つくけど。
今は息子の味方になってあげていつでも逃げ場があることを前提に
暴力・嫌がらせに対し同じ反撃ではないやり方を親子で探してみたら？

99 ：

そりゃ、息子さんにしてみれば「アイツのせいでなんで俺がトップ校を
譲らなきゃならないんだ」ってのはもっともだし、逆に「アイツがいるから
あそこは嫌だ」とかうちの子が言い出したら情けなく思うと思うわ。
もう中3のこんな時期だし、とにかく受験に集中できるようにしてあげるしか
親にできることないでしょう？
高校に入ったら他校生もいるし、先輩関係も中学より厳しくなるし、状況が
変わる可能性も大きいよ。
入ってみてダメならその時点で転勤転校すればいいじゃない。
最悪のパターンとすれば、お子さんがこのまま親御さんにも味方してもらえて
いる実感のないまま、荒れて調子を崩してトップ校をしくじり、相手の子だけが
受かることだよね。
それはなんとしても避けたくないですか？
お子さん、それだけは嫌だと思うわー。

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