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2013年02月将棋・チェス209: 初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 12 (822)
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初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 12
- 1 :2012/07/15 〜 最終レス :2013/02/08
- 将棋に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい
前スレ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315397350/
- 2 :
- ■ ネット将棋デビューするためのプログラム
1 将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。
2 駒の動かし方に目を通す。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
3 何となく分かったら↓と指してみる。
ハム将棋 http://hozo.vs.land.to/shogi.html
4 詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
5 ハム相手に勝てるようになったらいよいよネット将棋デビュー。もちろん無料。
将棋倶楽部24 最大手、初心者〜プロまで幅広い住民層
http://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm
SDIN無料ゲーム 登録不要で対人戦可能
http://sdin.jp/browser/board/shogi/
ハンゲーム 多機能、グラフィックが綺麗
http://casual.hangame.co.jp/shougi2/
Yahoo!モバゲー 気軽に指せる大手将棋サイト
http://yahoo-mbga.jp/stdgame/300003
初心者の多さ SDIN、ハンゲ、ヤフー>24
治安の良さ 24>>>越えられない壁>>>その他
- 3 :
- はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずハム将棋に楽に勝てる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ、人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。
■ ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
他のフリーソフトと対局してみましょう。駒落ち等のハンデ戦、レベル調整もできます。
将皇 http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html
ssj(Java将棋) http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html
きのあ将棋 http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334718.html
六枚落ち定跡 http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html
■ リンク
将棋スクール http://www.shogitown.com/school/top-s.html
ハム将棋で学ぶ将棋講座 http://www.nicovideo.jp/mylist/15337094
ビギナーズ戦法辞典 http://web.archive.org/web/20080325092708/http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
千鳥銀の戦法図鑑 http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
初手〜4手目で戦型判断 http://www2.plala.or.jp/evergreen-xp/Shogi/shogi05.html
マイナー囲い普及委員会 http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/frame/index.html
棋書ミシュラン! http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/index.htm
棋書解説評価委員会 http://www.shogi-books.com/
将棋ホームページの歩き方 http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html
■ 関連スレ
【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316712310/
30歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 3手目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322619458/
0勝189敗
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1010995830/
- 4 :
- ■ FAQ
Q 将棋なんて小学校以来なんだが。
A つhttp://hozo.vs.land.to/shogi.html
これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。
Q 居飛車と振り飛車どっちが強いの?
A どっちも強い。ただ、書籍は振り飛車の方が多く出てる。
Q で、何指せばいいのさ?
A 『棒銀』、『中飛車』、『右四間』、『四間飛車』が初心者によく薦められる戦法。
攻撃力の棒銀、中飛車、右四間。 書籍が充実の四間飛車。
Q 初心者におすすめの本は?
A 棋書購入検討・感想スレを参照のこと。
Q ▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩… これは何?
A 棋譜です。>>5-10の棋譜ビューアーで再生・出力できます。
ハム将棋の棋譜の貼り方。 http://2chnull.info/r/bgame/1233227245/72-75
Q 開始早々にボコボコにされて凹む。
A 棋譜を貼って尋ねてもらえると対処法などアドバイスしやすいです。
Q 24のfree対局でボコられました(´・ω・`)
A ゲストの棋力は自己申告制のため(free15級は特に)無差別級状態です。
棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。
Q 全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A スレタイには3日とありますが、実際は個人差もあり、すんなりといかないことも多いようです。
まあ相手はわざわざネットで将棋を指すほどのマニア。そんなにあっさり勝たせてはくれません。
ですが継続は力なり。アキラメナイデ
- 5 :
- ■ 将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法
Kifu for Windows(定番の棋譜管理ソフト、フリー)を入手
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からダウンロードして解凍。
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜(文字)を反転させて Ctrl+C。
(Ctrl+C = Ctrlキーを押しながらCを押す)
または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる(あらかじめ立ち上げておいてもよい)
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる!
【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ(KI2形式)をクリック。
(この操作でクリップボードに棋譜が入る)
注:古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足:KIF形式(指した消費時間なども含まれる形式)だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜(KI2)形式の半角をチェック
将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm
- 6 :
- ついこの間始めて、やっとハム8枚落ちに勝った程度だけど、将棋楽しいな
早くハム野郎に勝ちたい
- 7 :
- >>1
乙だこの野郎
- 8 :
- 即死防止がてら、報告カキコ。
去年の8月に、このスレからデビューして、ようやく?が取れました。
13級で登録。初戦は自分とは思えない奇跡のような指し回しで快勝しましたが、その後やはり連敗。
少しずつですが勉強は続けたのと、1局に慣れてきたので、その後はかなり持ち直しました。
結果、19勝11敗で今月?が取れて、レーディングが確定しました。
ゆっくりと地道にですが、これからも続けていこうと思います。
- 9 :
- 六枚落ち、八枚落ちの心得
http://www.shogitown.com/myhome/comments/comme10-04.html
ハム駒落ち講座
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8706526
こまお(ハムより弱い将棋ソフト)
http://www.geocities.jp/komao81/
寄せのコツ
http://sephira.syuriken.jp/yose.html
- 10 :
- メルアドの関係で24に登録できておらず、ヤフーで指しているのですが、もし登録できるようになったとして
ヤフーのレーティングと24の級位はどのくらいの換算になるのでしょうか?
ちなみにヤフーでは30戦ほどしてレート1270位、相手の回線落ちでの勝ちもあるのでもう実質的には少し低いかと思います
- 11 :
- 調べてみると13級ぐらい?
少し古いけど参考に…ttp://retimes.web.fc2.com/
ですが今までの実戦経験数がその30戦だけなら15級登録が無難かもしれません
あと24は制限が緩くなって携帯電話があればアカウントを取れるようになりました
- 12 :
- これは参考にならんな
自分がとても初段あると思えないからなw
06年当時と今ではRの付け方とか変わってないよね?
- 13 :
- 俺の場合はヤフー1400〜1500くらいだけど24だと12級
- 14 :
- 先手:私
後手:ハム
将棋に興味を持ち2週間ぐらい前から始めました。アドバイスお願いします。
▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △4二銀 ▲3八銀 △5二金
▲2七銀 △6二銀 ▲2六銀 △4一玉 ▲1五銀 △1四歩
▲2四歩 △1五歩 ▲2三歩成 △5五角 ▲4八金 △3一金
▲2二歩 △3九銀 ▲2四飛 △4八銀成 ▲同 玉 △4四金
▲3二銀 △同 金 ▲同 と △同 玉 ▲2一歩成 △2三歩
▲2二金 △4一玉 ▲2三飛成 △5一玉 ▲3一と △6一玉
▲4一と △7四歩 ▲3二金 △7三銀 ▲4二と △同 金
▲同 金 △同 飛 ▲2一龍 △7二玉 ▲5一龍 △4一金
▲6一銀 △8二玉 ▲7二金 △9二玉 ▲4二龍 △同 金
▲7一飛 △9四歩 ▲8一飛成 △9三玉 ▲7六桂 △2八飛
▲3九玉 △3八銀 ▲2八玉 △4七銀成 ▲9一龍
- 15 :
- >>14
23手目▲4八金 金を上がりたいなら▲3八金。割り打ちには常に注意。
53手目▲5一龍 ▲7一金以下の即詰み。
中盤に少し気になるところもありますが、51手目まできれいに追い込めているのでネットデビュー十分です。
24レーティング戦の15級で登録すると良いでしょう。
対人戦の棋譜も鑑定するので、いつでもどうぞ。
- 16 :
- >>15
返信ありがとうございます。
詰将棋をコツコツ解いてみようと思います。
- 17 :
- 噛み合ってねぇwww
- 18 :
- 詰将棋云々は即詰みがあったのを指摘されたことへの返答だろ
- 19 :
- 1手詰の次はこれお勧め
3手詰め1万本ノック
ttp://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html?00001
- 20 :
- 四間飛車で序盤の駒組は分かってきたんだけど、yahooで指してボナンザで棋譜解析すると
30〜40手目までで+500位まで評価値が上がるけど、そのあとポカしまくって80手目くらいで−1500位まで逆転されて投了ばかり……
中盤分かんねー大駒捌けねーでレート1200前半の人にも80手前後で負けまくる
将棋始めて二ヶ月入門書読んで四間飛車の基本の本読んで三手詰め300問解いて九手詰めの詰将棋60問位解いてこれって才能ないのかな……
- 21 :
- 捌きやすさという点では四間飛車より石田流系の戦法の方が初級者向きだと思う
いろいろ試してもしっくりこないようなら居飛車の方に適性があるのかも
自分ははその口だった
- 22 :
- 手筋を学ぶとか
- 23 :
- 将棋の才能が無い人間でも、努力すれば届く到達点が初段。
24で言えばR1300ぐらいまでは才能なんて関係ないよ。
- 24 :
- >>19
面白いな。
3手詰めハンドは10周くらいしたし、普段は5手詰めを中心に解きまくっているけど、
第7問は5分くらい考えてしまったわ。実戦の秒読みでは、思いつく自信ないわ。
たまには違うタイプの詰め将棋を特のも有用だな
- 25 :
- 面白いな
将皇の詰将棋と合わせて毎日解いていけばそれなりに力つきそう
- 26 :
- 相手が合い駒持ってなくて詰みというのがあるのが実戦ならではでいいと思う。
相手が大量に持ち駒持ってる普通の詰将棋に慣れすぎると気づきにくい。
- 27 :
- ハム野郎に3回に2回は勝てるようになってきた
でもこないだゲーセンのコナミの奴でボコられたから対人恐ろしい
- 28 :
- ネット将棋があるのに
ゲーセンなんかに金落とすなよ
21でもヤフーでもなんでもいいじゃんか
- 29 :
- >>19
とりあえず100問解いてみた
面白い。「お気に入り」追加決定!!
藤井猛の挑戦状ムズイ・・・orz
- 30 :
- みるみる三部作の次に読む本として
(棒銀から始めたい)
序盤…つよくなる指し方入門
中盤…ひと目の手筋
終盤…3手詰ハンド
こんな感じでいいかな?
- 31 :
- 良いよ。
棒銀やりたいなら『最新棒銀戦法』or『勝てる棒銀戦法』(青野照市)を加えようか。
- 32 :
- >>31
ありがとうございます。
古本屋中心に探してみます。
- 33 :
- 33
- 34 :
- 2日前デビューしたんだけどデビュー仕立ての棋譜貼っても教えてもらえるかね?
酷すぎて教えるところがない、とか言われたら怖い
- 35 :
- >34
仮にどんなに酷い将棋でも、ルールを分かってて目的を持って指していれば
それなりにアドバイスできると思います。
何手目はこういうつもりで指しました、相手のこれは見えてませんでした、
というのを付け加えてもらえれば、さらに的確にアドバイスできるかもしれません。
- 36 :
- あ、○手目は何を指したらいいのか分かりませんでした、というのもOKです
- 37 :
- >>35-36
明らかに何を指したらいいか分からん手ばかりだけど、これだ!っていう手はちょっとあるから晒してみる
7、とりあえず棒銀っぽい事を 15,居玉だと不味いらしいので防御?に参加
61,6七銀打ちするつもりだけどなぜか金を前に 67,手が緩んだので特攻 75,両取りのつもり
後はなんか追い詰めてたら勝っていたという感じ
先手:自分(24 初心 3戦0勝)
後手:相手(初心)
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3二金 ▲3八銀 △8四歩
▲2七銀 △8五歩 ▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8二飛 ▲6八玉 △7二銀 ▲3六銀 △4四歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲3四飛 △3三角
▲1六歩 △2二銀 ▲3五銀 △4三金 ▲3三飛成 △同 金
▲7六歩 △3二金 ▲4四銀 △5二金 ▲6六角 △2六飛
▲3九金 △4三歩 ▲3五銀 △6六飛 ▲同 歩 △3三桂
▲4六歩 △2五桂 ▲2一飛 △3一角 ▲5五角 △8五飛
▲2二角成 △同 金 ▲3一飛成 △6二玉 ▲2二龍 △3五飛
▲4八金打 △3七桂成 ▲同 桂 △4四角 ▲2三龍 △6六角
▲7七金 △3三角 ▲3二龍 △6五飛 ▲6六歩 △同 角
▲4一銀 △6一銀打 ▲5二銀不成△7四歩 ▲6一銀不成△7三玉
▲7二龍 △6四玉 ▲5六金 △7七角成 ▲同 玉 △6六金
▲同 金 △7三桂 ▲6五金 △同 桂 ▲6七玉 △5五玉
▲5六銀 △4六玉 ▲4五飛 △3六玉 ▲2五角 △2六玉
▲2七銀 △同 玉 ▲3八金寄 △2六玉 ▲2七金打
まで95手で先手の勝ち
- 38 :
- >37 もしかしたらもう知ってる事書くかもしれないけど、感じたままに@R500
5手目 飛車先交換に3つの得あり。特に棒銀するなら、2五歩を駒台に乗せることで、
2五銀と進め、▲2四歩(合わせの歩)△同歩▲同銀で
仮に△2三歩でも▲同銀と進むのが、原始棒銀の基本的な狙いです。
15手目 居玉解消自体はOK。ただ、左の金銀角が窮屈に感じませんか?
6八でも構いませんが、6九や5八の方が、自陣の駒の動きがスムーズです。
23手目 せっかく棒銀の構えができてるので、2八に引いて棒銀で十分でした。一例として
▲2八飛△4二銀▲2五銀△3三銀▲2四歩△同歩▲同銀△同銀▲同飛△3三銀▲2八飛△2三歩で
銀をいつでも好きな所に打つ権利を持って満足です。
また、飛車が相手陣の近くにあるとすぐ狙われてしまいます。用が済んだらすぐ引かないと、本譜のようなことになります。
35手目 7一角がありました。 47手目 お見事です! 53手目 詰みあり
63手目 危険な手。R3〜400くらいでしたら、7七角成〜3二飛を食らってました。間に駒を挟んでも大駒の利きに注意。
67手目 ひっかけという立派な手筋です。相手の角をどこに開いても厳しい手ではないので成立しています。
△7七or5七角は▲同玉。△3三角▲6六歩△4二金なら▲6五歩△3二金▲5二飛でOK。
この時点で後手に受けはありません。
75手目 本譜はこれで勝ちでなのでOKですが、読みきってなければ、開き王手は逆転を呼びやすいので、
6七歩と打っておくのが無難です。
- 39 :
- >>38
>>37は後手の方だぞ
- 40 :
- >>38
色々有り難う、全部は分からんけど少し吸収してみる
53手目 角打ちで詰みなのね、こういうのが隠れてるから将棋ってパズルの塊みたいだわ
>>39
先手で合っとるよ
- 41 :
- >>14
初めて2週間でこんな上手いとは(´・ω・`) 素質あるわ
- 42 :
- 初心者のふりした
かまってちゃんばっか
- 43 :
- ひらけ駒読んでたら1日10局は24で指せと言われてたが
負けるの怖くて登録だけで指せなかった。
目標100連敗で今日から指してみる。
- 44 :
- >ひらけ駒読んでたら1日10局は24で指せと言われてたが
読んでないけど、それって子供向けのアドバイスじゃないの?
大人は、早指しばかりでは雑な将棋になるし、そもそも時間がないでしょ?w
ちなみに俺の場合、1年で約30局だったわ
- 45 :
- うん、主人公の小学生に対して。
3手詰から5手詰に移行するタイミングは
正解率8割くらいだろうか?
スピードはまだまだ全然ない。
- 46 :
- >45
3手ハンド→5手ハンドなら、1分で8割か3分で9割ぐらいが僕のおすすめ。
3手詰めに平均5分かかるなら、1手詰めハンドブックのタイムトライアルした方が力がつく。
- 47 :
- >>46
一手詰のトライアルやりつつ三手詰やって精進します
- 48 :
- >>19の正解率が5割行くかどうかで厳しいんだが1手詰めで良いところある?
- 49 :
- 一手詰のタイムトライアルやってみた。
5分で44問しか出来なかった。
段位者なら100問以上軽く解けるんだろうなぁ
- 50 :
- PSPの激指道場8級の棒銀専門の初心者です。
将棋倶楽部24に登録してみようかと思ってるんですが、
何級くらいで申請したらいいでしょうか?
どなたか目安を教えていただけたらありがたいです。
- 51 :
- ssj 将棋
http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html
レベル3に勝ち越せます → 12級登録で
レベル2に勝ち越せます → 13級登録で
レベル1に勝ち越せます → 14級登録で
ハム将棋
http://hozo.vs.land.to/shogi.html
平手で勝ち越せます → 初心者登録で
- 52 :
- ssjのLv3に勝ったり負けたりの俺でも15級で連戦連敗だよ
- 53 :
- >>52
>>4
Q 24のfree対局でボコられました(´・ω・`)
A ゲストの棋力は自己申告制のため(free15級は特に)無差別級状態です。
棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。
- 54 :
- ハムに勝ったらネット将棋デビューって基準を変えたほうが良いな
やってみたらわかるが今のハム将棋かなり強くなってるから
こんなのに勝てるレベルが初心者や15級で登録してたら
低級の下の方は過小ばっかりでかなり厳しい状態になりそう
- 55 :
- 55
- 56 :
- 負けるのが嫌なのか、なかなか24デビューしない奴が多すぎる
- 57 :
- 10枚落ちに勝てないのですが、どこから手を付けたらいいですか?
- 58 :
- http://www.nicovideo.jp/mylist/15337094
これでどうか
- 59 :
- 将棋と囲碁を両方趣味にしてる人が多いとおもうけど
みんなはどっちが奥深くて一生楽しめると思う? 俺は囲碁
- 60 :
- >>59
スレ違いなので、以下のスレでお願いしますね。
将棋と囲碁両刀使いの人・または目指してる人のスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290546311/
↓次の方、どうぞ〜
- 61 :
- >>58
ありがとう
- 62 :
- ハム将棋の棋譜ってどうやって残すんですか?
気合でメモしていくしかない?
- 63 :
- >62
いまのとこ、それしかない。画像から棋譜取れるツールでも作れれば別だけど
- 64 :
- kifu for Windows V7を隣において2手ずつ一緒に動かして記録してみた。
自分-ハムと指したらkifu for windowsを同じよう動かす。
面倒だけどメモするより楽かな。
矢倉(もどき)なら5回に3回は勝てるようになってきた。
でもハムが銀を捨ててくるのは何故なんだろう。
先手:人間 / 後手:ハム
▲7六歩 △3二金 ▲6六歩 △3四歩 ▲7八金 △8四歩
▲6八銀 △4二銀 ▲7七銀 △6二銀 ▲6九玉 △4一玉
▲5八金 △8五歩 ▲6七金右 △5二金 ▲7九角 △7四歩
▲6八角 △7三銀 ▲7九玉 △6四歩 ▲4八銀 △5四歩
▲5六歩 △1四歩 ▲1六歩 △8四銀 ▲3六歩 △9四歩
▲3七銀 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7六歩 △同 銀
▲同 銀 △5五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲5六歩 △4四角
▲4六銀 △3三銀 ▲3七桂 △5一玉 ▲3五歩 △同 歩
▲同 銀 △5三角 ▲5五歩 △3六歩 ▲4五桂 △3一角
▲3三桂成 △同 金 ▲4六銀 △4四金 ▲3八飛 △2四桂
▲2六歩 △2二角 ▲2五歩 △5五金 ▲同 銀 △同 角
▲2四歩 △1九角成 ▲3六飛 △3三銀 ▲2三歩成 △4四銀
▲3一飛成 △4一香 ▲2四角 △4二金 ▲2一龍 △8六歩
▲同 歩 △5二飛 ▲5七歩 △7五歩 ▲8七銀 △3七馬
▲3三歩 △1五歩 ▲3二歩成 △5八歩 ▲4一と △6二玉
▲4二と △5三飛 ▲4三と △同 飛 ▲5一角成 △6三玉
▲5二銀 △5四玉 ▲4三銀不成△同 玉 ▲3二龍 △5四玉
▲3七龍 △5九歩成 ▲7二角 △6三銀 ▲8一角成 △5八と
▲3八龍 △4八歩 ▲5二飛 △5三歩 ▲5六香 △5五銀
▲同 香 △同 玉 ▲5六銀 △4四玉 ▲3三銀 △5四玉
▲4四金
- 65 :
- 圧勝しました。
先手:ハム
後手:人間
▲7八金 △3四歩 ▲7六歩 △3二金 ▲2二角成 △同 銀
▲2六歩 △3三銀 ▲5八金 △5二飛 ▲6八銀 △6二玉
▲7七銀 △5四歩 ▲6八玉 △7二玉 ▲4八銀 △5五歩
▲2五歩 △8二玉 ▲4六歩 △7二銀 ▲4七銀 △5一飛
▲3六歩 △1四歩 ▲4五歩 △1五歩 ▲4六銀 △5六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲5七金 △5一飛 ▲5五歩 △5六歩
▲同 金 △4七角 ▲5七銀 △3六角成 ▲3七歩 △3五馬
▲4六金 △5三馬 ▲6六銀右 △4四歩 ▲同 歩 △同 馬
▲4五歩 △5三馬 ▲7五銀 △4二馬 ▲3六歩 △5三馬
▲7九玉 △5七歩 ▲4七金 △5八歩成 ▲同 飛 △2六馬
▲3七桂 △4六歩 ▲4八金 △3六馬 ▲5七飛 △3五歩
▲5四歩 △5六歩 ▲同 飛 △4七歩成 ▲4九金 △4六馬
▲同 飛 △同 と ▲5三角 △4二銀 ▲4四角成 △1二香
▲3八金 △3六歩 ▲2六角 △3七歩成 ▲3九金 △3六と引
▲4八角 △3七と直 ▲6六角 △5六と ▲5五角 △同 と
▲同 馬 △4七と ▲8六銀引 △5九飛 ▲8八玉 △5五飛成
▲6六銀 △5四龍 ▲5五歩 △4五龍 ▲7五銀右 △5五龍
▲8五銀 △5七角 ▲4九金 △4八と ▲6六歩 △4九と
▲5八歩 △3五角成 ▲9六歩 △5七歩 ▲同 歩 △同 龍
▲7七桂 △4四馬 ▲6五歩 △4八龍 ▲6四歩 △同 歩
▲同 銀 △6三歩 ▲7五銀 △5七飛成 ▲9五歩 △7七龍
▲9八玉 △7八龍寄 ▲9七玉 △8七龍引
まで130手で後手の勝ち
- 66 :
- また勝った。
面白い!
先手:人間
後手:ハム
▲5八飛 △3二金 ▲5六歩 △3四歩 ▲5五歩 △8四歩
▲7八金 △5二金 ▲5四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5三歩
▲3四飛 △6二銀 ▲4八玉 △8五歩 ▲9六歩 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲3八玉 △3三歩
▲3六飛 △4二銀 ▲2八玉 △4一玉 ▲3八銀 △7四歩
▲7六歩 △7三銀 ▲5六飛 △8四銀 ▲9五歩 △3四歩
▲2二角成 △同 金 ▲5五角 △7三桂 ▲2二角成 △3二角
▲5五馬 △3三銀 ▲7五歩 △同 歩 ▲7四歩 △7二飛
▲7三歩成 △同 飛 ▲同 馬 △同 銀 ▲7一飛 △5一角
▲9一飛成 △8四銀 ▲7二歩 △6四歩 ▲7一歩成 △6五歩
▲6一と △7三角 ▲7一龍 △4二金 ▲6二と
まで65手で先手の勝ち
- 67 :
- 負けました・・・
先手:人間
後手:ハム
▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲3四飛 △6二銀 ▲1六歩 △4一玉
▲1五歩 △4二銀 ▲3六飛 △5二金 ▲2八銀 △8四歩
▲7八金 △8五歩 ▲9六歩 △7四歩 ▲2七銀 △7三銀
▲2六銀 △6四歩 ▲2五銀 △5四歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 銀 △2三歩 ▲3五銀 △8四銀 ▲2六飛 △7五歩
▲1四歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △9四歩
▲2三銀成 △4四角 ▲2四飛 △3三銀 ▲同成銀 △同 桂
▲2一飛成 △3一歩 ▲1一龍 △2八銀 ▲1四香 △2九銀成
▲1三香成 △9五歩 ▲同 歩 △1七角成 ▲2二成香 △4四馬
▲3二成香 △同 玉 ▲2二歩 △4二玉 ▲2一歩成 △3二歩
▲2二と △2八成銀 ▲2三と △2五桂 ▲1二龍 △3七桂成
▲3二龍 △5三玉 ▲3七龍 △2七歩 ▲3三と △3五歩
▲3四金 △5五馬 ▲4三と △同 金 ▲同 金 △同 玉
▲3五龍 △3四歩 ▲2四龍 △3七金 ▲5六香 △4四馬
▲1三龍 △3三桂 ▲2四歩 △4七金 ▲6八銀 △2六馬
▲7六歩 △5九馬
- 68 :
- >>67
せっかく銀上がって玉を広くしたのに・・・
- 69 :
- このスレはハムに勝ったら棋譜を貼るスレになりました
- 70 :
- >>64
85手目▲3三歩 ▲3二とが速い寄せ。
>>65
84手目△3六と引 △5九飛。
91手目△4七と △5九飛。
112手目△5七歩 △5八龍。
116手目△4四馬 △5九龍が△7九角以下の詰めろになる。
>>66
17手目▲9六歩 ▲3六飛で飛車先交換を防ぎたい。
43手目▲5五馬 普通に▲1一馬〜▲2二香で駒をぼろぼろ取って勝てる。
>>67
最善ではありませんが、王手放置さえしなければ先手が勝っていたでしょう。
59手目▲2二成香に代えて▲2四歩が安全かと。
どの棋譜も歩を使おうとする意志が感じられて良いですね。
詰め将棋を続ければ着実に強くなれるでしょう。
15〜14級で24デビューです。
- 71 :
- >>68
>>70
ありがとう。精進します。
棋譜貼りはほどほどにしておきます。
将棋たのしいですね。
- 72 :
- >>71
13級辺りまでの棋譜なら貼って構いませんよ。
棋譜診断が無いとこのスレの存在意義がなくなるので。
- 73 :
- ハム将棋5日目。
平手で互角
ネトデビュー前にと
将皇でやったらフルボッコにされたお(´;ω;`)
- 74 :
- >>73
ハムより将皇Lv1のほうが弱い気がするんだけど気のせい?
- 75 :
- 普通の将棋ソフトだと王手かけられているときに放置できないようになっているが、ハム将棋は
王手かけられていても普通に放置できてしまう。
相手の駒全部とってやるぜー、くらいの勢いで調子に乗っていて何度頓死したことか・・・
- 76 :
- |
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
('A`) さばく感覚をひらめいた
ノヽノヽ
くく
- 77 :
-
: . . . : : : : : : : : : . . . . . . . . . . : : : : : : : : : : : : : : : :―――― ○ ―
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,....i ,i! |`i,,____,,.....,_____,..,____,....,___,.._,、 o < 砂漠感覚をひらめいた!
_________/` ,.l,;il,.i'ノ;;;;;;Yiilli;; ,,;;lll! `y'iir' llllll\,,__________ _!iヽ_ ,rュ
 ̄ ̄ ̄ ̄ r' ,i ! l_ ̄ ̄j⌒il,_ ̄ ̄ ̄ ̄,i,l、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ `i__.ソ
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; ; ;. , , _i!,;ii| j! ,i! ,! ;i!,ト , , ; ; i从; , . . :
絲絲絲 ,/' ,! !l /;ソ ,/ , , , , ; ; ; ;从从; ; , , . . : :
⌒i!絲絲 l! ,;| !.ト,.r';j!r'ノ' , , , , ; ; ; ;从从 ; ; ; , , . . . . : : : :
i ;l l!,.ソ ,ィ',;;ll| i!i /ソ",.,.,.;.;.;.;从从从i,;. ;. ;.;.,.,.,. ,. ,. ,. ,. ,: ,: ,: ,
- 78 :
- 勝つには勝ったけどもっと効率良く勝てそうな気がする。
アドバイスあればお願いします。
先手:ハム 後手:自分
▲7八金 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲2六歩 △5四歩
▲2五歩 △3二銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲5四飛 △5二飛 ▲同飛成 △同金右 ▲8三飛 △8二飛
▲同飛成 △同 銀 ▲7二飛 △9二飛 ▲6八銀 △6二金
▲同飛成 △同 玉 ▲5四金 △4二金 ▲6九玉 △7一銀
▲2八銀 △8二飛 ▲5六歩 △2四飛 ▲2七歩 △5四飛
▲5五歩 △5一飛 ▲5八金 △3四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲9七角 △3三角 ▲7七銀 △5五飛 ▲6六銀 △5一飛
▲5七歩 △5三歩 ▲4六歩 △9五歩 ▲同 歩 △同 香
▲8八角 △9八歩 ▲同 香 △同香成 ▲7七角 △8九成香
▲3六歩 △8六歩 ▲同 歩 △5二玉 ▲3七銀 △4一玉
▲2六歩 △3一玉 ▲5六歩 △5四歩 ▲6八角 △2七香
▲4五歩 △2九香成 ▲3五歩 △同 歩 ▲3四歩 △2二角
▲4六銀 △3六歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲6五銀 △1九成香
▲5四歩 △6四香 ▲同 銀 △同 歩 ▲3三香 △同 銀
▲同歩成 △同 金 ▲5三銀 △6二銀 ▲同銀成 △同 飛
▲5三銀 △9二飛 ▲8五歩 △5二香 ▲9五歩 △5三香
▲同歩成 △同 飛 ▲3五香 △5六歩 ▲3三香成 △同 角
▲7七金打 △5七桂 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △3七歩成
▲3四歩 △2四角 ▲4六桂 △3二歩 ▲2五歩 △3五角
▲1六歩 △3六と ▲8六金 △4六と ▲5八金 △5七桂
▲同 角 △同 と ▲5九金 △5八歩 ▲1五歩 △5九歩成
▲同 玉 △5八銀
まで134手で後手の勝ち
- 79 :
- お願いします。
先手:自分 後手:ハム
▲7六歩 △3二金 ▲7八銀 △3四歩 ▲7七銀 △8四歩
▲6六歩 △4一玉 ▲7八金 △4二銀 ▲5八金 △6二銀
▲6九玉 △1四歩 ▲1六歩 △8五歩 ▲2六歩 △5二金
▲2五歩 △7四歩 ▲3六歩 △7三銀 ▲4八銀 △5五角
▲3七銀 △3三銀 ▲7九角 △8四銀 ▲6八角 △9四歩
▲7九玉 △9五歩 ▲6七金右 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲7六歩 △6四銀 ▲4六銀 △4四角 ▲5六歩 △5四歩
▲4五銀 △5三角 ▲5四銀 △4二角 ▲3七桂 △5三歩
▲4五銀 △7三銀 ▲5五歩 △6四歩 ▲5四歩 △7四銀
▲5三歩成 △同 金 ▲5六銀 △5四金 ▲5五歩 △4四金
▲4五銀 △5五金 ▲5六歩 △4五金 ▲同 桂 △4四銀
▲4六歩 △1五歩 ▲同 歩 △3七銀 ▲2七飛 △4八銀成
▲5三金 △同 銀 ▲同桂成 △同 角 ▲4五歩 △5八成銀
▲4六角 △6九金 ▲8八玉 △5四桂 ▲5五角 △3三桂
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △5七歩
▲1四歩 △1七歩 ▲1三歩成 △同 香 ▲3五歩 △同 歩
▲3四歩 △4二角 ▲3三歩成 △同 角 ▲6四角 △5二飛
▲9一角成 △5一飛 ▲6四桂 △6三歩 ▲5二銀 △3一玉
▲5一銀成 △同 角 ▲5二桂成 △7三角 ▲8一馬 △2八角成
▲7一飛 △2二玉 ▲7四飛成 △3九飛 ▲7九香 △6四馬
▲同 龍 △同 歩 ▲2八角 △5九飛打 ▲3九角 △同飛成
▲2五桂 △1九龍 ▲3三銀 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲5四馬 △4九龍 ▲5五馬 △2四玉 ▲4四歩 △同 歩
▲2六歩 △3四銀 ▲4二成桂 △5三銀 ▲2五金 △同 銀
▲同 歩 △同 玉 ▲2七歩 △4二銀 ▲2六飛 △1四玉
▲6四馬 △3三銀 ▲1六歩 △2五金 ▲1五銀 △同 金
▲同 歩 △同 玉 ▲2五金
まで159手で先手の勝ち
- 80 :
- >>78
6手目△5四歩 本譜の順で掠め取られる。△8六歩。
8手目△3二銀 角が浮き駒になると△3四歩が突けなくなる。△3二金。
28手目△4二金 △2四飛。
42手目△9四歩 △3三銀〜△3二金と悪形を修正したい。
44手目△3三角 えも言われぬ不安定感がある。私なら△4一金。
64手目△5二玉 △9二飛で飛車が成れる。
84手目△1九成香 △3九成香〜△3八成香と2手かけてでも寄せに使う方がまさる。
86手目△6四香 この状況で相手に駒を渡すのは避けたい。△9二飛。
94手目△6二銀 最も怖い攻めは▲6四銀成〜▲5三歩成。受けるなら△6一香。
118手目△3二歩 △4八とが△5八銀以下の詰めろ。
120手目△3五角 △4六角。▲同金は△5八銀。
>>79
3手目▲7八銀 矢倉を組みたいなら▲6八銀〜▲7七銀。7八は金の居場所なので、一時でも占拠してしまうのは良くない。
21手目▲3六歩 ▲2四歩。飛車先交換に三つの得あり。
43手目▲4五銀 △6二角▲5四銀△7三桂▲4六角△8一飛でぎりぎり不成立。こうした攻めは読みを入れて指さないといけない。▲8八玉としてから▲3五歩が正しい感覚。
49手目▲4五銀 △4四歩で銀が死ぬ。▲6五銀が正着。
61手目▲4五銀 ▲4六歩△3五歩▲4五歩△3六歩▲4四歩△3七歩成。この順が嫌なら59手目で▲5八飛がまさる。
73手目▲5三金 大損。まずは▲8八玉として△5八成銀に角の逃げ場所を作りたい。
105手目▲6四桂 ▲6四馬△7三歩▲3四香。
127手目▲2五桂 ▲5四馬、▲6一飛、▲3四歩など。
129手目▲3三銀 ▲3四歩、▲1四歩、▲6一飛など。
- 81 :
- 将棋の基本的な『型』がまだ身についていないように見えます。
棋譜に触れた絶対量が足りていないのでしょう。
どんな棋譜でも良いので、とにかく多く並べて目を肥やしてください。
特に駒を二枚を捨てて一枚と交換する手が目立ちますが、大抵良くないのですぐ改めましょう。
駒損しないように気をつけているだけでも上達するものです。
『初段に勝つ矢倉戦法』森下卓
『3手詰ハンドブック』浦野真彦
『寄せが見える本〈基礎編〉』森けい二
『将棋の棋譜でーたべーす』→http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage
- 82 :
- >>78
130手目 58金打ちで勝ち(´・ω・`)
- 83 :
- 歩でも勝ちだった(´・ω・`)
- 84 :
- >>80
ありがとうございます。
>>78の分はJS将棋盤で駒並べながら読みました。>>79の分はこれからです。
飛車成れるのに成らないのはもったいないですね。
あと銀の使い方をもっと精進しなきゃ駄目ってことですね。
- 85 :
- >>51
ハム4枚落ちで勝てるか勝てないかの俺は・・・って久々にやったら勝てたうれすぃ、2枚落ちは負けたが
で、1週間で手っ取り早く強くなる方法ないもんか、今は24で10戦1勝 初心でレート0?
将皇の1手詰めは速すぎて無理、>>19の3手詰めは数分考えて正解率半分より悪いくらい
- 86 :
- >>85
駒落ちで負けないためにはとにかく駒損しないこと
相手の駒の方が少ないんだから等価交換すれば基本的にこちらの方が良くなります。
ハムの駒落ちで負けるってことはタダで取られていませんか?
手っ取り早く強くなるには入門書を一冊読んでみるのがいいと思う。
慣れてくると定跡本なんかは手筋や好形の宝庫でいろいろ参考になると思います。
- 87 :
- >85
今年度のNHK将棋講座が、初心者向けにいろんな手筋や考え方を紹介してるからおすすめです。
詰め将棋は番組内の時間だと14級ぐらいかも。
あと1手詰めハンドブックは詰み形を余すことなく紹介してるのでおすすめ。
ついでに、今即興で1手詰めの詰め将棋作ったのでよろしければどうぞ(AAだと見づらいかな?)
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|__|__|__|__|__|▽桂|__|__|▲飛|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|▲銀|__|▽玉|__|__|__|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|▽金|__|__|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|▲角|▲角|__|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手の持駒:金
- 88 :
- >>85
駒落ちでも負け棋譜でも貼ってくれて構わないんだぜ?
- 89 :
- >>86
良く見ないで大駒取られたりってのが良くある、自分ので手いっぱいで相手の駒読むのまで頭が回らんのかも
オススメ入門本があれば教えて欲しい
>>87
NHKは最初の3回ぐらいは見てたんだがあんまり頭に入らないので止めてしまった
詰め碁は・・・3二金!1分ぐらい悩んだ
>>88
サンクス、大駒取られてないマシな棋譜ができたら貼るかも知れん
- 90 :
- >89
大駒取られは誰もが何度も通る道。待ったなしで実戦を積むのが一番の薬。
でも、大駒取られないのだけが上達じゃないから、
入門書読んだり、大駒取られてでも棋譜さらしは有効だと思います。
入門書は迷うくらい沢山あって特にハズレ的な噂は聞かないので、
書店でパラパラっと立ち読みしてこれでいいかなと思ったのを買えばOと思います。
詰め将棋は3二金は同玉があるので不正解。
- 91 :
- >>90
入門書は結構分かりにくいの多いけど羽生さんの入門本で読みやすかったのがあったのでそれ探してみる
詰将棋間違い・・・orz 勝手読みや玉自体が動くのもよく忘れるなぁ、4三金!
- 92 :
- >>91
通称みるみる三部作のことかしら。
『羽生善治のみるみる強くなる将棋入門』
『羽生善治のみるみる強くなる将棋 序盤の指し方 入門』
『羽生善治のみるみる強くなる将棋 終盤の勝ち方 入門』
三冊とも良書として評判。
4三金正解。
- 93 :
- 先手:ハム
後手:人間
▲7八金 △3二金 ▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀
▲2六歩 △3三銀 ▲6八銀 △8四歩 ▲7七銀 △8五歩
▲6九玉 △9四歩 ▲4八銀 △7二銀 ▲5八金 △8三銀
▲2五歩 △8四銀 ▲5九銀 △4一玉 ▲3六歩 △9五銀
▲9六歩 △8四銀 ▲6六銀 △9五歩 ▲同 歩 △同 香
▲同 香 △同 銀 ▲6八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲8八歩 △8七歩 ▲7七銀上 △8八歩成 ▲同 銀 △8七歩
▲9七銀 △同銀成 ▲同 桂 △8八歩成 ▲6八金左 △8七飛成
▲5九玉 △9七龍 ▲8三角 △7二銀 ▲5六角成 △9九龍
▲6九銀 △7九と ▲7八銀 △同 と ▲4八玉 △6八と
▲同 金 △5九銀 ▲3七玉 △6八銀成 ▲同 飛 △5九角
▲4八飛 △同角成 ▲同 玉 △4九飛 ▲3八玉 △4八金
▲2七玉 △2九飛成 ▲2八銀 △3八金 ▲4六馬 △5四桂
▲5五馬 △6六桂 ▲同 歩 △4四銀 ▲5六歩 △5五銀
▲同 歩 △2八龍 ▲1六玉 △1四歩 ▲2七桂 △1二香打
▲8二歩 △1五歩 ▲2六玉 △3七銀
まで94手で後手の勝ち
- 94 :
- 勝ったのならデビューすりゃいいのに。
- 95 :
- ハムに勝ったくらいでデビューすると、負けることに耐性ついてない人は
結構衝撃来るかも
今は弱いソフトから強いソフトまでいっぱいあるし、ソフトでかなり強くなってから
というのも手
K-shogiとかに勝てるようになってからデビューするとかなりのところまではいける
- 96 :
- kshogiに勝てる人が15級デビューしたらレッドカード確実だな
- 97 :
- >95
それだとただでさえ高い24の敷居が高くなりすぎるから下げよう、
その代わりデビューしたら全力でサポートします、
ってのがこのスレの当初の趣旨だったのだが・・・・
- 98 :
- 24にハム未勝利枠とか欲しい
- 99 :
- >>98
本来初心ってその枠レベルなんだがなぁ
(駒の動きを覚えた程度だったかな)
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