【なぜ？】プロ将棋の局面検討スレ【この手は？】

1 ：2012/09/04 〜 最終レス ：2013/02/09

開始日時：2011/04/26(火)
棋戦：竜王戦
戦型：相掛かり
先手：飯島栄治
後手：森内俊之
*棋戦詳細：竜王戦1組 4位決定戦
*　「飯島栄治 」vs「森内俊之 」
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △３四歩 ▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲３六銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲７六歩 △５二玉
まで28手で中断

ここで本譜は６６角同角同歩３３桂と進んだんだけど
２５銀からの突撃にはどう対応するの？

2 ：

後手だけやると角交換から22銀上がって
飛車の横効きを通す75歩が味良し道夫

3 ：

>>2 ８８角成同銀２２銀３４銀７５歩に５６角が気になったんだけど
そこで２４歩とか？
もしそうなら５７の地点が守られてたら成立するのかなあ

4 ：

つまんないけど24角とかかな
腕力勝負の将棋だね

5 ：

もし１筋の端歩の突き合いがなければ
２４歩に同飛３５角４３銀成から飛車の素抜きがあって先手良しなのかな
端歩突いてると３５じゃなくて１３角があるからダメみたいだけど
２４角が角成の先手なら７６歩の取り込みもあるし
やはり５７の地点守ってないと２５銀はダメってことか
なるほど勉強になりました

6 ：

開始日時：2007/12/25
棋戦：王座戦
戦型：相掛かり
持ち時間：5時間
消費時間：▲299△299
場所：東京「将棋会館」
先手：片上大輔
後手：豊島将之
*棋戦詳細：第56期王座戦一次予選決勝
*「片上大輔五段」vs「豊島将之四段」
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲４六歩 △８三銀 ▲４七銀 △７四銀
▲７六歩 △６五銀 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀

ここから４２玉７７銀３３銀と進んでいくのだけれど
ここで７６銀はダメなのだろうか
７６銀には７７桂から２５飛〜７５飛とか？　でも直ぐ２５飛は１４角もがあるし
７６銀７７桂４２玉５８金に９４歩〜９５歩９８歩同香８９角のような手はないのかな

7 ：

とりあえず▲７四歩。
△６二金▲７三歩成△同桂に、
�@▲７四歩△同飛▲８三角△５四飛▲５六角成△６五銀▲４五馬△５七飛成▲５八銀・・・は先手よさそう
�A桂頭にキズを作ったので▲６六歩みたいな手もあるか。
よくわからないけどアマチュア的には指し手のわかりやすい先手持ち。
>>1は▲２五銀に△３五歩が良いように思う

8 ：

>>7
７４歩の筋は気になるね
�@は５６角成に６５角でどうだろう
�Aは一歩得に満足して８５銀じゃ変かな
　３３銀から玉囲って６４歩〜６５歩狙う感じ

＞>>1は▲２五銀に△３五歩が良いように思う
以下３４銀７５歩２３銀成なら８８角成同銀２７歩ってことですか
なるほど

9 ：

開始日時：2012/08/28 10:00
終了日時：2012/08/28 20:02
棋戦：第71期順位戦C級2組03回戦
持ち時間：6時間
消費時間：52▲258△218
場所：東京・将棋会館
先手：佐藤 和俊五段
後手：斎藤 慎太郎四段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △３二銀 ▲３九玉 △５二金右 ▲６八銀 △３一玉
▲６七銀 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △３三角 ▲９六歩 △２二玉
▲５八金左 △２四歩 ▲５六銀 △５四歩 ▲７六飛 △９四歩 ▲７七桂 △２三銀
▲４六歩 △３二金 ▲９七角 △７二飛 ▲３六歩 △９三桂 ▲９八香 △４二金右
▲８六飛 △８二飛 ▲７六飛 △７二飛 ▲８六飛 △８二飛 ▲７六飛 △７二飛
▲８六飛 △８二飛 ▲７六飛 △７二飛
まで52手で千日手

この千日手意味不明
一体後手の何が予想外だったのか

10 ：

開始日時：2012/07/17 10:00
棋戦：順位戦
先手：牧野光則
後手：中田功
*棋戦詳細：第71期順位戦C級2組02回戦
*　「牧野 光則四段」vs「中田 功七段」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △４二銀
▲７七角 △５四歩 ▲８八玉 △５二金左 ▲９八香 △７二銀
▲９九玉 △７一玉 ▲８八銀 △６四歩 ▲５六歩 △７四歩
▲６八角 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △２二飛 ▲２五歩 △７三桂 ▲７八金 △４五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲２四歩 △２五歩 ▲２三角 △４三金
▲１六歩 △４二飛 ▲１五歩 △６五歩 ▲５九金 △６四銀
▲１四歩 △同　歩 ▲同　香 △１三歩 ▲同香不成 △同　香
▲１四歩 △４四角 ▲１三歩成 △９二香打 ▲６八金上 △９五歩
▲同　歩 △同　香 ▲９七歩 △８五桂 ▲５七銀 △９七香成
▲同　桂 △同香成 ▲同　香 △同桂成 ▲７七香 △８五桂
▲９七銀 △同桂成 ▲９八歩 △９六歩 ▲２二と △８四香
▲８八香 △２二飛 ▲４一角成 △７三銀上 ▲９五桂 △１二飛
▲１四香 △８二飛 ▲２三歩成 △７二金 ▲３二馬 △５三金
▲３三と △９二飛 ▲４三と △３五角 ▲５三と △９五飛
▲５四馬 △５三銀 ▲３六歩 △２六角 ▲同　飛 △同　歩
▲５三馬 △６二銀 ▲６四角 △９八成桂 ▲同　玉 △９七歩成
▲同　角 △５三銀 ▲９六歩 △同　飛 ▲８九桂 △８五桂
▲８六銀 △６四角 ▲７五歩 △９七桂成 ▲同　銀 △同飛成
▲同　桂 △９六歩 ▲５一飛 △６一銀
まで124手で後手の勝ち
敗着は何よ

11 ：

まさかの良スレか！

12 ：

>>10
59手目▲６八金が悪手。
▲２二とが最善手。
60手目以降はずっと後手がリード。

13 ：

>>12 ベリーサンクス
離れてる金を寄せて自然な一手に見えるけどこれが悪手とは
守りの遊び駒より攻めの遊び駒を活用することを優先すべきだったということか

14 ：

>>10
59手目の▲６八金上で一気に先手が不利になったようだ。
▲２二と△同飛▲４一角成△２四飛▲１八飛△１四歩▲３二馬△５三金▲１四馬△２二飛▲４一馬△１七歩▲同飛△同角成▲同桂
こんな感じで互角の形勢が続いたと思われる。

15 ：

本譜のように後から２２歩成〜４１角成だと
７３銀上から９２飛の転換を見せられてしまったってことか
１４香と打たされるおまけつきで
まあこんな先まで読めないけど６８金上は５７銀とセットだから手が遅れそうという感覚が大事かな

16 ：

ソフトしか答えてくれないのか
まぁアマじゃ分からんけどさ

17 ：

開始日時：2011/10/31　10：00
終了日時：2011/10/31　17：06
表題：第83期棋聖戦二次予選
棋戦：棋聖戦
戦型：四間飛車
持ち時間：各３時間
消費時間：▲2時間59分△2時間40分
先手：屋敷伸之
後手：窪田義行
*棋戦詳細：第83期棋聖戦二次予選
*　「屋敷伸之九段 」vs「窪田義行六段 」
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲６八玉 △３二金 ▲２五歩 △４四歩 ▲４八銀 △４五歩
▲５六歩 △４二飛 ▲５七銀 △３五歩 ▲７七角 △２二銀
▲７八玉 △５二金 ▲６八銀上 △６二銀 ▲３八金 △７四歩
▲２四歩 △４三金右 ▲２三歩成 △同　銀 ▲３六歩 △同　歩
▲２七金 △７三桂 ▲３六金 △６五桂 ▲５五角 △５七桂成
▲同　銀 △３九角 ▲５八飛 △５七角成 ▲同　飛 △４八銀
▲５八飛 △５七銀打 ▲３五桂 △５八銀不成▲同　金 △３九飛
▲４三桂成 △同　金 ▲４八金 △３六飛成 ▲１六角 △５六龍
▲９一角成 △５九龍 ▲５八金打 △７九金 ▲７七玉 △６九龍
▲３一銀 △４一飛 ▲４四香 △７八龍 ▲６六玉 △２五歩
▲４三香成 △同　飛 ▲５五馬 △５四香 ▲４二銀打 △同　飛
▲３三馬 △７五銀 ▲６五玉 △７六龍 ▲７四玉 △７三銀
まで78手で後手の勝ち
一体どこでしくじったのか
それとも構想がおかしかったのか

18 ：

６５桂くらって飛車とられて
だめなんじゃない？
知らんけどｗ
なんで６５桂をくらったのか
５５角でいけると思ったのか
わからない

19 ：

たしかに６５桂をくらって終わっているように見える
それを防ぐなら５５角じゃなく６６歩が自然だろうけど
そこで６４角と打たれる手を気にしたのかな
以下１８飛なら２６歩で
じゃあ棒金の構想がまずかったのか

20 ：

>>17
これは先手の勝つ将棋
相手が窪田というのと居玉でごちゃごちゃやって来る図々しさに
65桂受ける気しなかったんでしょうね
丁寧に指していれば完勝だったでしょうね

21 ：

この手のスレでソフトを出すのも無粋だとは思うが、ソフトでは激指道場3・ボナンザ6・GPS-R2749が揃った結論なので一応書いとくと
71手目の▲４二銀打が敗着で、例えば激指道場3だと
▲４四銀で評価値+87
▲４二銀打で評価値-1468　以降は先手に良くなる順なし

22 ：

なんてこった
４４銀で難しいなら４２銀打ちに同飛を予想せず頓死を食らったことになる
４４銀に５５香は詰めろになってないから４１飛と引くしかないのか
そこで３３銀成は５５香で後手勝ちのような気がしなくもない
てことは４４銀４１飛４２金？
これは同飛同銀成同玉３３銀成５１玉２５角３４歩２１飛４１桂でやっぱり後手勝ち？

23 ：

忍法帖のレベルが低くて棋譜を貼れない・・・
金井-南の銀河戦で63手目42角はなかったのか

24 ：

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲３八銀
この局面で棋譜検索したところ６４歩か１４歩ばかりなのだけれど
ここで８３銀だとどうすればいいのだろう
これには７６歩〜７７角〜８８銀で余裕かと思いきや
７７角成〜２２銀とされると２６飛と浮いた変な状態で角換わり棒銀を受けることになる
ひねり飛車にしようにも棒銀なので飛車をひねれない

25 ：

後手が角道あけたら８８角成り同銀３３桂とかでいいんじゃない？
自分がそれよくやるけど
うまくいかないよ

26 ：

>>25
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲３八銀 △８三銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
ここまで進んで「あれ？どうすりゃいいんだ」と思った
通常の角換わり後手棒銀に比べて先手は一歩交換してるけど
一手準備が遅くて浮き飛車だから４４角みたいな手を気にしなきゃいけない

27 ：

９４歩受けるのは？

28 ：

級の質問に段が恐縮して答えるスレ12
こっちに聞いたほうがいいのかもしれない・・
わたしじゃわかりません・・

29 ：

>>27
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲３八銀 △８三銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △４二玉 ▲４七銀 △３三銀 ▲５八金 △５二金
▲６八玉 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香
例えばこんな感じ
ここで９７歩は９８歩が気になる（以下８８銀は９９歩成同銀４４角）
よく見かける手筋は９４歩だろうけど９２歩と受けられてまずそう

30 ：

なんで、わざわざ棒銀を捌かせるのｗ
>>27　でハッキリ先手得でしょ
16歩入れておいて（△1五角を防ぐ意味）
何もしてこなければ▲3六歩〜3七桂（銀もある）
△9五銀なら出るタイミングにもよるが
▲7五歩と飛の横で受けても
▲3五歩と仕掛けても先手ペースになるんじゃー

31 ：

>>30
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲３八銀 △８三銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △４二玉 ▲３六歩 △３三銀 ▲３七桂 △５二金
▲１五歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀
これで先手良しってこと？　それとも下のような感じ？
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲３八銀 △８三銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲１六歩 △９五銀
▲７五歩 △８四銀

32 ：

相手の棒銀に近づく６８王が破門級の大悪手。奨励会なら田舎帰り。

33 ：

>>32 まあそうなんだけど>>29の展開だと４８玉でも先手苦しいと思う
普通なら３６歩〜３７桂〜２９飛が間に合うはずだけど

34 ：

相手も、かべ銀のまんま棒銀がさばけても、先手に４８王の退路がある分
先手が悪くないでしょ。

35 ：

>>34
>>29なら壁銀じゃないよ
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲３八銀 △８三銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △４二玉 ▲４七銀 △３三銀 ▲５八金 △５二金
▲４八玉 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香
▲９四歩 △９二歩
ここで９８香成の攻めをどうにかしなきゃいけない
通常の形の定跡ならそれには２９飛が間に合うんだけど

36 ：

７７角がおかしいと思うけど
９６歩で身動きとれないよ

37 ：

>>36 なるほど
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲３八銀 △８三銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲９六歩 △４一玉
▲３六歩 △３四歩 ▲５八玉 △７四歩
こんな感じで７筋から攻めてくるかな

38 ：

うーん　わたしはへぼなので・・
わかりません・・

39 ：

開始日時：1993/06/15
棋戦：王座戦
持ち時間：5時間
先手：森下卓
後手：中村修
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △７四歩 ▲６九玉 △８五歩
▲７七銀 △４二銀 ▲５八金 △３一角 ▲６六歩 △５三銀左
▲６七金右 △６四銀 ▲７九角 △７三桂 ▲２六歩 △８四飛
▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △８四飛
▲８七歩 △４一玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２三歩
▲６八角 △９四歩 ▲５七銀 △５三銀引 ▲９六歩 △４四銀
▲７九玉 △６四歩 ▲４六銀 △５三角 ▲７七銀 △６三銀
▲８六銀 △５二金 ▲８八玉 △３一玉 ▲３六歩 △４二金右
▲３七桂 △８一飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲３五歩 △７一角

40 ：

▲３四歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲４五銀 △３五歩
▲４六角 △４五銀 ▲同　桂 △３四銀 ▲３三歩 △同　桂
▲同桂成 △同金直 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △４四歩
▲７五歩 △８五歩 ▲７七銀 △７五歩 ▲７四歩 △６二角
▲５四桂 △同　銀 ▲６四角 △５五桂 ▲６八金引 △６七歩
▲６九金 △７六歩 ▲同　銀 △８四桂 ▲７七銀 △５三角
▲同角成 △同　金 ▲７三歩成 △３九角 ▲８五銀 △７六歩
▲８六銀 △２八角成 ▲７五角 △５二歩 ▲４六桂 △３二玉
▲８四銀 △４七桂成 ▲３四桂 △同　金 ▲２六桂 △３三玉
▲３四桂 △同　玉 ▲７二銀 △４一飛 ▲７四と △２九飛
▲５九歩 △５七桂
まで122手で後手の勝ち
敗着は何だったのか

41 ：

９７手目はなんで７３角成りじゃなかったんだろう？
１０１手目飛車は逃げないの？
へぼにはわからんな・・

42 ：

73角成から72馬狙いですか
あるかも

43 ：

>>40
そんな時こそソフトの出番でしょうよと。
激指定跡道場3の棋譜解析によると、103手目の▲８六銀が敗着だと。
▲７二と　なら真っ向互角だったと。
棋力10級設定の解析ではそのように言ってる。

44 ：

うーん
さすがに７７歩成から４１飛くらいで後手の攻めが続きそうな気が

45 ：

>>41
１０１手目は逃げても駄目っぽい
▲１八飛 　 △７六桂 　 ▲同　銀　　 △６六角成　▲７七金　　 △同　馬　　 ▲同　桂　　 △７五歩
▲７二角 　 △７六歩 　 ▲８一角成　△７七歩成　▲同　玉　　 △６八銀　　 ▲同　金　　 △同歩成
▲６一飛 　 △４一桂 　 ▲６八飛寄　△６七銀　　 ▲同飛上　　△同桂成　　▲同飛成　　△７九飛
▲７八歩 　 △６六歩 　 ▲同　龍　　 △６五金　　 ▲４六龍　　 △９九飛成　▲５一角　　 △７六歩
▲６八玉 　 △６六香 　 ▲５八玉　　 △６七香成　▲４八玉　　 △１九龍　　 ▲４二銀　　 △２二玉
▲３九銀 　 △３六香 　 ▲３七歩　　 △４五銀右　▲同　馬　　 △同　歩

46 ：

２６飛と逃げても４８角成の追撃食らっちゃうんだね

47 ：

開始日時：2012/08/10
先手：羽生善治
後手：久保利明
*棋戦詳細：第14回京急将棋まつり席上対局
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７七角 △３五歩
▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △７二銀 ▲８八飛 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８六歩 △７一玉 ▲８五歩 △３四飛
▲２八銀 △４二銀 ▲４八玉 △３三銀 ▲５八金左 △２四銀
▲５六銀 △３五銀 ▲４五銀 △７四飛 ▲６七金 △３三桂
▲６五歩 △３二金 ▲５六銀 △３四飛 ▲３八金 △２四歩
▲７五歩 △２五歩 ▲３七銀 △１四歩 ▲６六角 △１三角
▲７七桂 △３六歩 ▲２八銀 △４二金 ▲９六歩 △２四角
▲１六歩 △５二金寄 ▲９五歩 △８二玉 ▲６四歩 △同　歩

48 ：

▲７四歩 △同　歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲７四飛 △６三金 ▲７六飛 △７三歩 ▲９四歩 △同　歩
▲９三歩 △同　香 ▲８五桂 △８四歩 ▲９三桂成 △同　桂
▲９四香 △９二歩 ▲９三香成 △同　歩 ▲８三歩 △同　銀
▲７五桂 △７四金 ▲８三桂成 △同　玉 ▲７五香 △同　金
▲同　飛 △７四桂 ▲２三銀 △６六桂 ▲３四銀成 △７四香
▲９五飛 △９四歩 ▲９九飛 △８八角 ▲９八飛 △７九角成
▲８一飛 △８二桂 ▲９一飛成 △７八香成 ▲２四成銀 △６九馬
▲９二角 △７二玉 ▲８一龍 △６二玉 ▲６三歩 △同　玉
▲６一龍
まで109手で先手の勝ち
先手作戦負けじゃないのこれ

49 ：

壁銀で猛攻
常識的に考えて苦しい

50 ：

後手の持駒：金　銀二　桂二　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・v玉 ・|二
|v歩 ・ 馬 ・ ・v銀v桂v金 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩v歩v歩 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・vと ・ 歩 桂 ・ 歩|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　銀　歩二　
手数＝78 ▽６七歩成 まで
王座戦71手目の森下コメントでこの局面は２３飛成以下後手玉に詰みありとなってるけどホント？

51 ：

>>50
▲３二金 △同　銀 ▲同　と △同　玉 ▲２三飛成 △同　玉 ▲２四歩 △同　玉
▲２五歩 △同　桂 ▲４二角 △３三銀 ▲同角成 △同　玉 ▲２五桂 △２三玉
▲２四銀 △同　玉 ▲４六馬 △３五銀 ▲３三銀 △２五玉 ▲２六銀 △同　玉
▲３八桂 △２五玉 ▲２四金 △同　銀 ▲同銀成
まで29手で詰
▲２三飛成 △同　玉 ▲２四歩 △同　玉 ▲２五歩 △同　桂 ▲３三銀 △同　玉
▲２五桂 △２三玉 ▲３三桂成 △同　玉 ▲４三と △同　玉 ▲３五桂 △同　歩
▲３四銀 △同　玉 ▲３五歩 △同　玉 ▲４六馬 △３四玉 ▲５二角 △２三玉
▲３四金 △３二玉 ▲４三角成 △２二玉 ▲２三歩 △１二玉 ▲１三金
まで31手で詰

52 ：

ソフトなら詰みなんだろうけど
上の変化では４２角に３３桂合いとかも読まなきゃいけないし
どちらの変化も２４歩に同玉以外の変化も読まなきゃいけないし
なかなか大変だなあ

53 ：

開始日時：2010/10/18
持ち時間：4時間
先手：山崎隆之
後手：窪田義行

*棋戦詳細：第36期棋王戦本戦4回戦
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △７四歩 ▲５六歩 △４三銀
▲５八金右 △５四銀 ▲６八銀 △６五銀 ▲５七金 △７六銀
▲３六歩 △７五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲５五角 △８四歩
▲６六金 △８五歩 ▲７五金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７六金 △同　飛 ▲７七歩 △７三飛 ▲８八歩 △３二金
▲３五歩 △同　歩 ▲３四銀 △４二角 ▲４四角 △７四飛
▲１一角成 △３四飛 ▲２一馬 △２二金打 ▲同　馬 △同　金
▲４五香 △４四歩 ▲４六桂 △３三飛 ▲２四飛 △４五歩

54 ：

▲２二飛成 △４六歩 ▲４四金 △８六桂 ▲８七玉 △３二飛
▲同　龍 △６五角 ▲７六歩 △３二角 ▲４三金打 △４九飛
▲５九飛 △同飛成 ▲同　銀 △６四飛 ▲５八銀 △６二玉
▲２二飛 △３一銀 ▲２七飛成 △１四角 ▲４六歩 △２六香
▲５七龍 △２九香成 ▲３二歩 △同　角 ▲３四歩 △４四飛
▲同　金 △８五金 ▲６六飛 △７五歩 ▲３三歩成 △７六金
▲同　飛 △同　角 ▲８六玉 △８五飛 ▲７七玉 △６五桂
▲６六玉 △５七桂成 ▲同　玉 △３七飛 ▲４七桂 △３九飛成
▲４二と △同　銀 ▲８六金 △同　飛 ▲９五角 △８四金
▲８六角 △１九成香 ▲５九角 △６四香 ▲６六歩 △７八銀
まで114手で後手の勝ち
ずっと後手良しなのかね

55 ：

開始日時：2012/04/19
棋戦：竜王戦
持ち時間：各５時間
先手：佐藤天彦
後手：行方尚史
*棋戦詳細：第25期竜王戦2組ランキング戦準決勝
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角
▲６七金右 △４三金右 ▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩
▲２六歩 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △８五歩
▲１八香 △４二銀 ▲９六歩 △３三桂 ▲６五歩 △７三角
▲６六銀 △４五歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲同　銀 △５三桂

56 ：

▲３四銀 △同　金 ▲５五歩 △４四金 ▲３五歩 △５五金
▲３四歩 △４三銀打 ▲３六桂 △１三銀 ▲５五銀 △同　角
▲７七角 △同角成 ▲同金寄 △２七角 ▲３三金 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲３四歩 △同　玉 ▲２五角 △３三玉
▲３四歩 △２二玉 ▲１五歩 △３五金 ▲１四歩 △同　銀
▲同　香 △２五金 ▲５一銀 △３四銀 ▲４二銀不成△同　飛
▲４四銀 △３三銀 ▲２一金 △３二玉 ▲３一金 △同　玉
▲３三銀成 △４三金 ▲４二成銀 △同　金 ▲２五歩 △３八角成
▲１一香成 △６九銀 ▲４四香 △７八銀成 ▲同　金 △５五角
▲７七銀
まで109手で先手の勝ち
62手目に３７歩とされたらどうするんだろう

57 ：

エラーで途中までしか読み込めないね

58 ：

２８飛で問題なしかな

59 ：

棋戦：銀河戦
先手：丸山忠久
後手：山�ｱ隆之
*放送日2012/06/14
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲３六歩 △６四歩
▲３七銀 △６三銀 ▲２五歩 △４四歩 ▲６八玉 △４五歩
▲７八玉 △４二飛 ▲５六歩 △７四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲５八金右 △７三桂 ▲３七桂 △７二金 ▲５五歩 △３二金
▲６六銀 △４四銀 ▲５七銀引 △３三角 ▲５六銀 △７五歩

60 ：

▲同　歩 △５五銀 ▲４五銀 △５六銀 ▲同　銀 △９九角成
▲２四歩 △７七歩 ▲６八玉 △８九馬 ▲２三歩成 △３一金
▲３二銀 △７六桂 ▲５九玉 △７八歩成 ▲３一銀不成△６九と
▲４九玉 △４三飛 ▲３三と △同　桂 ▲２二飛成 △６一玉
▲７四歩 △５二金 ▲７三歩成 △同　金 ▲５五桂
まで65手で先手の勝ち
３４手目５５銀じゃダメなのかな？

61 ：

>>60
実戦の手順と同じで４五銀で駄目なんじゃない？
９九角成に８八銀とかあるし7筋突き捨てたほうが攻めに幅がある

62 ：

いや３４手目だから５７銀引きとしたところで５５銀
これなら４５銀と交わされることないかなと

63 ：

これ４９手目
１５角で王手飛車じゃないか

64 ：

ああ先手が勝ったのかｗ
俺あほだな・・

65 ：

パッと見▲２四歩と合わせてみたい。
▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲３四飛。（▲４五桂やら▲２二歩の狙い）
5筋の歩が切れてるので攻守に渡って歩が利くのが楽しみでどうでしょ

66 ：

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲３六歩 △６四歩
▲３七銀 △６三銀 ▲２五歩 △４四歩 ▲６八玉 △４五歩
▲７八玉 △４二飛 ▲５六歩 △７四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲５八金右 △７三桂 ▲３七桂 △７二金 ▲５五歩 △３二金
▲６六銀 △４四銀 ▲５七銀引 △５五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △６二玉
これで４５桂なら３３歩３５飛４４銀
２２歩なら３３金３５飛４４銀でどうかな

67 ：

△６二玉は考えなかったなぁ。確かに△４四銀となればしっかりしそう。
�@▲２二歩△３三金▲３五飛△４四銀▲２一歩成△３五銀▲同歩がどうかなと思ったけど流石にダメか。
�A▲８八角△３三歩▲５五角△３四歩▲１一角成は△３三桂の味がよし
�B▲３一角△５二飛▲４五桂として
a△３三歩なら▲５三角成△同飛▲同桂成△同玉▲３五飛△４四銀▲５一飛△４一玉▲３二飛成△３五銀▲同歩をどう見るか。
b△４三金▲５三桂成△同金▲同角成△同玉（同飛？）
うーんbは先手やり過ぎだよなぁ。と思いつつこう進めるかも・・・。でもやり過ぎですよねぇ。

68 ：

考える局面間違えてすいません
>>66　その後に８八角でどうかな？
５四歩は５六歩、２二角は４五桂、４四角は乱暴だが３二飛成同飛４三金で

69 ：

連投すいません
△３三歩は２枚替えになるから考えなかったけど
▲５五角△３四歩▲１一角成△３三桂▲３五歩で
△４一飛打は▲２一銀で馬死なないからなんとかなりませんかね？

70 ：

>>67のaの中▲３二飛成は▲２一飛成の間違いでした。
▲８八角△３三歩以下の変化最後▲１一角成に△３三角▲同馬△同桂とした局面もどうでしょう。
確かに2枚換えですが後手から見れば１一の香が捌けた様でもあり。先手にとって課題となりそうな気がします。
▲１一角成△３三桂には▲２一馬として▲４四香から飛車をいじめる手が有力そうですが、香、金交換にしかならず（桂を取れそうな見込みありますが）よく分かりませんでした。
・△４一飛打という筋については▲２一銀ではなく▲１二馬と逃げられそうな気がします

71 ：

８８角は最後の３３角合わせから３５歩がどの程度厳しいか自分にはよくわからない
これでも玉が安定している先手が良いのかもしれない
３１角は参ったな
こんな手があったとは

72 ：

開始日時：2012/09/20 10:00
棋戦：第71期順位戦B級1組06回戦
先手：井上 慶太九段
後手：木村 一基八段
▲７六歩 △３四歩 ▲５八金右 △６二銀 ▲２六歩 △６四歩
▲７八金 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲４八銀 △６三銀
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △５二金右 ▲３六歩 △５四銀
▲３七桂 △３二金 ▲７七銀 △８四歩 ▲７九玉 △３一玉
▲５六銀 △４四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲２五歩 △４三金右
▲４八金 △２二玉 ▲２九飛 △７三桂 ▲８八玉 △６二飛
▲４五歩 △６五歩 ▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △７五歩
▲６六銀 △４五歩 ▲同　桂 △７六歩 ▲５一角 △７二飛

73 ：

▲４四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲７四歩 △８五桂
▲７三歩成 △７一飛 ▲２四角成 △２三歩 ▲４六馬 △４五銀直
▲同　銀 △３三角 ▲４四歩 △同　金 ▲同　銀 △同　角
▲５六金 △７五銀 ▲６七銀 △４五歩 ▲３七馬 △７七桂打
まで78手で後手の勝ち
５５手目３３桂成から６１銀で７３の桂取れそうだけどダメなのかな？

74 ：

▲６一銀の瞬間に△４四角が厳しそうに見える

75 ：

たしかに・・・

76 ：

先手：船江恒平四段
後手：澤田真吾四段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲６八玉 △３二金 ▲７八銀 △５二飛
▲２五歩 △６二玉 ▲４八銀 △５一飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２二銀 ▲２八飛 △２一飛
▲７七銀 △２五歩 ▲３六歩 △３一銀 ▲３八金 △７二玉 ▲４六歩 △４四歩 ▲３七桂 △４二銀
▲４七銀 △４三銀 ▲７八玉 △８二玉 ▲６八金 △７二銀 ▲７五歩 △１四歩 ▲１六歩 △２四飛
▲２九飛 △４二金 ▲２五桂 △同　飛 ▲同　飛 △同　桂 ▲２二飛 △３三角 ▲２五飛成 △４五歩
▲６六歩 △４六歩 ▲５八銀 △５四桂 ▲６七金 △５九飛 ▲４九角 △４七歩成 ▲同　金 △４六桂
▲６八金 △５八桂成 ▲同　角 △１九飛成 ▲２四歩 △５四銀 ▲８六桂 △８四香 ▲４九歩 △１八龍
▲４八金 △５九銀 ▲７四歩 △４七歩 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７四歩 △６四銀 ▲４七角 △７六歩
▲同　銀 △６六角 ▲９五桂 △７二金 ▲７三歩成 △同　玉 ▲７四桂 △９九角成 ▲５八金左 △４三香
▲２九角 △４八香成 ▲５九金 △２九龍 ▲同　龍 △７七歩
まで96手で後手の勝ち
この将棋の敗着を教えてくだされ

77 ：

24で試したら早めに５６角と打たれて困った

78 ：

>>56 現在王座戦指し直し局で似たような展開に

79 ：

http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210030101.html
王座戦千日手局75手目
７４同歩同銀７５歩同銀同銀同金７６歩の時どう指せばいいの？

80 ：

http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d093789.jpg

81 ：

一旦74金と引くのかな

82 ：

将棋の棋譜貼り専門スレッド Part102
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1349588506/58
25手目77銀ならどう指すの？

83 ：

８６歩じゃない？
同銀７６角７７銀８７角成り？

84 ：

８６歩には７８金でどうかな
８６歩が負担に・・・意外とならないのかな

85 ：

局面を検討したい場合はめんどくさいだろうが局面ＡＡ貼ってくれよ

86 ：

それか普通に飛車交換して
８２に自陣飛車うって
７６角と１歩もっとくとか・・
わからんな・・・

87 ：

後手：丸山忠久九段
後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v角 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：久保利明九段
先手の持駒：角　歩　
手数＝25 ▲７七銀 まで
後手番

88 ：

>>86 それが正解かもしれんね
いずれ角引いて端歩伸ばして９６歩同歩９８歩同香８６歩みたいな手を防げないってことか

89 ：

http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d094799.jpg

90 ：

>>82
>>87
ほぼ同一局面で自分も何故▲７七銀じゃないのか軽く疑問に思った事あるわ。
そん時は△８八飛成▲同銀△８二飛の順が気持ちよく感じたけど、
どうなんだろうね。

91 ：

開始日時：2010/07/06 10:00
先手：豊島将之
後手：森けい二
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲同角成 △同　金 ▲３八銀
この３８銀ってのが６５角に２６飛を用意した手らしいのだけれど
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1250977357
３８銀以下５４角２６飛で２２飛と回られた時に
飛車への当たりが強すぎて先手持ってやれそうに思えなかった
５４角には６８玉とでもして歩を取らせるのだろうか
だとするなら３８銀は４４角みたいな手が生じて損な気がするのだけれど

92 ：

ベストアンサー読んだのか？・・・

93 ：

３３同金の時に
６８玉なら２２飛と６５角の対策しなきゃいけないけど
３８銀なら２２飛と５４角と４４角の対策しなきゃいけないということ
もし５４角に２６飛が成立しないとするならね

94 ：

４４かくには８８銀って書いてるよ・・

95 ：

８８角だ
へぼにはわからんな・・
中級では見ないし

96 ：

その展開はどちらがいいのかわかりませんって書いてあるじゃん
３３同金に６８玉なら４４角には７７角があって先手玉囲いやすいでしょ

97 ：

何千局指しても
遭遇１回か２回だぞ・・・
他のを勉強するよ・・
上の人はよく指すのかな？

98 ：

渡辺も阪田流向かい飛車を後手を持って指したことあるよ
９４歩と突く形でちょっと違うけど

99 ：

きのあ将棋と対戦したら
勝てた（１勝３敗ｗ）
アマ同士なら
いいかも
プロは時間もあるし
強いからやらないんだろな・・
きのあ将棋必ずこの局面で３８銀して５４角には２６飛車と
浮くけど
２２飛車から４２銀で後手指しやすいな・・・
大頓死なかったら五分五分だった・・・

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