･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part43 .:*ﾟ:･'

1 ：2013/01/31 〜 最終レス ：2013/02/09

女流棋士兼奨励会員の里見香奈さんを応援するスレです
将棋連盟 プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/joryu/satomi.html
今期の成績
http://homepage3.nifty.com/kishi/konki/2057.html
関西奨励会
http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html
前スレ
･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part42 .:*ﾟ:･'
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1356261751/

2 ：

里見香奈オフィシャルブログ(2010.05.15〜2010.10.09)
http://sato-kana.jugem.jp/
■里見香奈(さとみ・かな)アラカルト
★平成4年3月2日、島根県出雲市生まれの20歳
★6歳のとき父から将棋を教わる
★14年、小学5年で第11回アマ女王戦で初優勝
　 http://homepage2.nifty.com/toushouren/2002jouousen.htm
　 http://shogi-pineapple.com/essay/essay068.htm
★師匠は森雞二九段。10歳のときにJT杯こども大会(中国大会)に参加、責任者をしていた森九段に
　 「弟子にしてください！」 と単身で話しかけ、弟子入りに成功
★15年10月、女流プロの養成機関「育成会」に入会。半年1期のリーグの同会を最短の2期で卒業
★16年10月、中学1年でプロである女流棋士(女流2級)に史上4番目の若さで昇格
★17年、女流名人への登竜門、女流名人位戦Ｂ級リーグ参戦。女流王位戦で本戦出場を果たし、18年4月に女流1級に昇格
★19年1月、関西女流最強を決める「きしろ杯争奪関西女流メイショウ戦」(非公式戦)でプロ初優勝
★女流初段 19年2月22日、「レディースオープントーナメント」で矢内理絵子女流名人に惜しくも敗れ準優勝。 同日付けで昇段
★女流二段 20年9月29日、第16期倉敷藤花戦で初のタイトル挑戦が決定。同日付で昇段
　 16歳8ヶ月でのタイトル挑戦は史上5番目の若さ
★初タイトル 20年11月23日、第16期倉敷藤花戦三番勝負で清水市代に2連勝し、
　 林葉直子・中井広恵に続く史上3番目の若さで初タイトル獲得
　 http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112301000215.html
★21年1月9日、第40期新人王戦1回戦で稲葉陽四段（当時）を破り、女流棋士が公式戦で
　 男性棋士に勝つ史上最年少記録を大幅に更新(16歳10カ月)
★21年2月、17才高校生として女流名人位獲得。史上二人目の十代女流二冠
　 http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021001000709.html
★22年7月、初のフォト＆エッセイ集「女流名人・倉敷藤花 里見香奈 好きな道なら楽しく歩け 」が双葉社より出版される
　 http://www.futabasha.co.jp/booksdb/book/bookview/978-4-575-30222-6.html

3 ：

★『将棋世界』22年10月号の「里見香奈 試練の三番勝負!」で橋本崇載七段（当時）に勝利
★22年10月、女流王将のタイトルを獲得し、史上3人目の女流三冠を18歳7カ月の最年少記録で達成
★22年11月、第18期倉敷藤花戦三番勝負で岩根忍女流二段を破り3連覇
★23年1月、昨年史上最年少で女流三冠となったことを記念するオリジナルフレーム切手が販売される(2000セット限定)
　 http://www.jp-network.japanpost.jp/notification/pressrelease/2011/3001_10_04_1011011901.html
★23年2月、第37期女流名人位戦五番勝負で清水市代女流六段を3連勝で破り初防衛
★23年2月、第37期女流名人位戦初防衛により女流三冠記念切手が1000セット増刷される。
★23年5月、奨励会1級編入試験に合格。なお試験内容(下記URL)が通常より楽であったことが一部で議論を呼んだ
　 http://www.shogi.or.jp/topics/2011/04/post-405.html
★24年1月、女性会員として（現行規定では初めて）奨励会初段に昇段
　 http://www.shogi.or.jp/topics/2012/01/1-18.html
★24年5月、第23期女流王位戦五番勝負で甲斐智美を3連勝で破り、清水市代以来2人目の女流四冠に
★25年1月、2012関西元気文化圏賞「ニューパワー賞」受賞
★卓球も強い！　中学では卓球部に所属。最後の大会となる出雲市総体で個人8強入りし、県総体へ進出
　 http://www.iza.ne.jp/images/news/20100803/329057_c450.jpg←リンク切れ
★好物　冷ややっこ。ねぎにしょうが、しょうゆをかけて食べるのが特にお気に入り
　 　 　 　棋戦などの前にはゲン担ぎで必ず「とんかつ」を食べる
★好きなタレント　俳優の生瀬勝久、漫才師の小杉竜一（ブラックマヨネーズ）
★ホラー映画が好き

4 ：

2012年度の女流棋戦　（2/1現在）
　マイナビ.　 　 　3/4 本戦決勝（対 鈴木女流二段）
　女流王座戦　　挑決敗退（対 本田女流二段）
　女流名人位戦 1勝1敗　2/3 番勝負第3局、2/15 第4局、2/27 第5局（対 上田女王）
　女流王位戦　　3連勝で奪取（対 甲斐女流王位）
　女流王将戦　　2勝1敗で防衛（対 中村(真)女流二段）
　倉敷藤花戦　　2連勝で防衛（対 矢内女流四段）
　女流最強戦　　2/17or24 準決勝（対 中井女流六段）
関西奨励会　（2/1現在）
　 １級　成績 ○●|○○|○○○|●○|○●○|●○●|●○●|●●○|●○|
　 　 　 　 　 　●●○|○●○|●○●|○●○|○○|○○○|○ 12勝4敗 昇
　初段　成績 ●|休|休|●○|●○|●○|●●|●●|●●B|○○|●●|●○A|
　 　 　 　 　 　●○|○○|●○|○○|●○|●●|●○|●○|○○|○●|●○|
　　　　　　　　 ○○|○○|●●| 次回例会は2/9

5 ：

新スレ香奈？

6 ：

>>1乙
例会３連勝、女流名人防衛、５冠達成祈願(-人-)

7 ：

>>1乙
女流名人防衛祈願（-人-）

8 ：

初段昇段後、対戦相手段級別勝敗
対二段　11-13
対初段　06-07
対 １級　02-01
対 ２級　04-03

9 ：

>>8
2級相手でも香落ちになるから、そんな簡単に勝てる相手でもないしね

10 ：

たくさん勝ちますように

11 ：

http://mynavi-open.jp/weblog/130130_068.JPG
http://mynavi-open.jp/weblog/130130_073.JPG
この空気・・・
　　　　　　　　＿_
　 　 　 　 ∠二: : : :｀ヽ／´￣￣ 　｀丶
　　　　　　,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼
　　　　 ／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ:ﾍ＼
　　　　ｌ:／/.:.:/.:./ .:./ .:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ.:.:.Vl:/
　　　　　 /.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞ト/{.:.ﾊ.:.:斗＜:ｌ:.:.:.l.:l
.　　　 　 ｌ.:.:/.:.:.:.|:l.: ﾚ　／　　　　＼　 |.:.:l:|
.　　　 　 |:/!.:.:.: 从.:.{. 　○　　　 ○ ；j.:.,' |
. 　 　 　 j:ハ.:.:..�Wﾄ :.ゝ　　　'　　　　/.:/　　　　　里見姉さんから怒りと殺気を感じるデ・・・・
　 　 　 　 　 ＼:{ヽ|:小　 　 Д　　彡'.:　　　　　　そりゃ東京で対局だからもう移動しているわな・・・
　 　 　 　 　 　 ｀　�Y:| ヽ、　 　,.イ!　　　　　　　 石橋さんこれで他棋戦は出るって本気で言ってるんかいな？
　　　　　　　　　　　　　|l ⊥.......⊥ﾊ:
　　　　　　　　　r─v':フ ゝ==L...ハ ｰv'⌒ヽ
　　　　　　　 ／ 　 :|l/　ユ ウ キ　∧　|　　＼

12 ：

不戦勝でも東京に来た件、
相手の不戦敗が確定する時刻まで着座して待っていたんだそうな。
そう指導されたんだろう。
しかし、その前に石橋不戦敗が発表されていたのは辻褄がry

13 ：

>>11
奨励会に行っておっさんくさくなったのぉ。
凄い迫力だ。
>>12
石橋不戦敗を発表してたのは誰なの？
連盟的には石橋の契約破棄は受け入れてないから、里見が石橋の言ってることを無視して
対局準備をするのは当然。

14 ：

http://mynavi-open.jp/weblog/assets_c/2013/01/130130_018-thumb-450x300-12644.jpg
ぽつーん…
http://mynavi-open.jp/weblog/130130_075.JPG
ふしゅるるる…（怒

15 ：

里見(時給３０万円美味しかったです^^)

16 ：

タイトル返上するから奨励会でやりたいとまで言った里見の崇高さを舐めんなよ

17 ：

>>14
こんなことなら奨励会員と10秒将棋指してた方が良かったとか思ってそうだ

18 ：

出雲から夜行バスで東京育成会に通ってた里見には、「のぞみ」で東京に来るくらい何てことないよ。
お馬鹿なLPSAが何をしようと、自分は女流四冠として当たり前のことをする、としか考えてないだろ。

19 ：

別スレで貼られてた米長の言葉。
里見は、林葉がやらなかった、できなかったことを、今、全身全霊でやってるんだよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
女流棋士について
　　永世棋聖　米長邦雄
将棋の才能に男女差はありません。
私の弟子の中で一番才能があったのは林葉直子でした。
「女流棋士」ではなく男性と同じ「棋士」になる、それもタイトルをいくつも獲るような強豪棋士になるほどの才能でした。
しかし、そうはならなかった。
あるときから彼女の将棋に対する姿勢が変わってしまった。
難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。
彼女は女流棋士として十分活躍しただろう、と言う人がいますが、それは違います。
「女流にしては」活躍した、それだけです。
羽生と比べて、佐藤と比べて、森内と比べて、あるいは他の男性強豪棋士と比べて、彼女は活躍したでしょうか。
将棋の研鑽を怠らなければ、彼らに並ぶほどの活躍をしていたのです。
私は師匠として残念で仕方ない。
彼女の才能を潰してしまったのは何か。
女性というだけで下に見て男性との競争をさせない構造上の問題でしょう。
私はこれを変えたい。
当然、抵抗はあります。
女流に競争なんて必要ない、今のままでいいんだ、今さら将棋の勉強なんてしたくない、と。
しかし、現在の女流棋士は男性棋士のように文化の担い手として尊敬されうる存在でしょうか。
女性としての価値を除いて、一人の将棋指しとして扱われているでしょうか。
未来の才能ある女性が、プロの名に恥じない意氣で将棋に取り組み、将棋コンパニオンとしての「女流棋士」ではなく「真の棋士」として活躍し、男性からも尊敬されるようにする。
そのために、私は将棋連盟会長としてこの仕事をやりとげなくてはならないのです。

20 ：

>>14
肌着の白シャツが残念だな…

21 ：

林葉がやってしまったことは、やらんで欲しい

22 ：

>>19
※かっこいいじゃん、なんの雑誌に出てたんだろう

23 ：

>>13　枚ナビ
http://mynavi-open.jp/news/news130130.html

24 ：

将棋連盟としては対局拒否は認めない、ってスタンスを示すためだろ
辻褄が合わないとか言ってるのは馬鹿じゃないの

25 ：

>>15
主催者のマイナビは対局中止を発表しているからどうなんだろう
対局料ではなく勝ち星料だし
でもまあどうせ出す予定の金だし、そんなセコいことしないか
>>19
林葉は師匠が悪かったんじゃないかなあｗ

26 ：

米長は好きだし偉いとは思うけど
｢将棋に関して男女の差はない｣は間違いと思う
脳のはたらきにおける男女差はあるだろう

27 ：

立場ある人間は中々男女差なんて口にできないよ
米長は更に将棋自体を振興せんとしてるわけだから余計に言えないと思う
実際どう考えてたかはわからないけどね

28 ：

終末は岡山だし、もう島根の実家に戻ってるのかな
連盟はＬＰＳＡ騒動から里見をガードしてくれよ

29 ：

>>24
一方で不戦敗と発表しながら、いつでも対局開始できる体制をとってるのが、辻褄・・・
と言ったのだよ。こんなこともわからんとは、馬鹿をそっくりお返しする。

30 ：

>>14
エロすぎるな
唇とかちゅっとしたくなるね

31 ：

29の補足
不戦敗確定の時刻まで待つなら、事前に不戦敗と発表するのは疑問。
万が一石橋が反省して対局場に来ちゃったら、どうなった???
まあ、主催三者の内のマイナビと連盟が、それぞれの判断をした結果とは思えるが。

32 ：

>>31
マイナビのトップからは当初中止の発表へのリンクがあった
いまみたらそのページは残っているが他のページから孤立しており
トップからは不戦勝へのリンクがある
マイナビは中止、連盟は対局は用意されたが対局者が登場せず不戦勝と取り扱い
連盟側にマイナビがあわせた　じゃないの？

33 ：

前もってボイコット宣言とか、
前例が無いから将棋道的にどう扱っていいか分からんわな…
既存のレールどおり不戦勝にするしかない

34 ：

石橋が記者会見して、マイナビが不戦敗を発表しても
連盟としては了承してないとの意味だろ
石橋が「明日の対局は気が乗らないからやらない。後の処理はよろしく」
この言葉で、連盟が了承すると思うのか

35 ：

立場の違う二者が別々の判断をしても辻褄が合わないとは言わないと思う

36 ：

>>34
でもそれに対して連盟は石橋女流になんの処分もしないんでしょ？

37 ：

>>36
他団体所属だから処分はもとからできないとおもうんですよ
警告とか勧告とかはあるかもしれないけど
可能性としてはアマ枠のある棋戦でもおこりえる（ボイコットはともかく
寝坊してこなかったとかは起こりえる……）話なんで、どう処理するのかは興味ある

38 ：

連盟は寝坊の過失による不戦敗でも大きな罰金課すくらいだし、
連盟主催の棋戦には石橋は参加させないくらいはあるかも

39 ：

>>36
石橋は連盟に所属していない。他の組織の代表理事だ。
何で連盟が石橋を処分できるんだよ。
連盟が出来るのは、下記のようなことだ。
* 自社が運営している棋戦（マイナビ・女流王位・ネット最強以外のタイトル戦）について、
スポンサーと協議して、石橋及びLPSA所属女流棋士を「来期から」締め出す。
理由は、LPSA所属女流棋士を参加させると、LPSAの非常識な行動により、棋戦の円滑な
運営が脅かされると今回の一件で判明したから。
* 自社が主催している棋戦（ネット女流最強戦）、主催者に入っている棋戦（マイナビ、女流王位）
について、スポンサーとよく話し合って、「連盟の責任で」石橋及びLPSA所属女流棋士を「来期から」
締め出す。
理由は上に同じ。
違いは、連盟の責任がより大きくなるということ。

40 ：

連盟としても、スポンサーへの配慮として一筆書かせるでしょ
「今後、このようなことはいたしません」とか何とか
その保証が無いと、スポンサーは安心して棋戦に参加させられないよ
次の対局が日曜日だから、連盟の手腕が問われるな

41 ：

他所でやれ
マイナビスレなりその話題専用のスレなりLPSAや石橋のスレなり
書くべきスレがいっぱい上がってるんだからそっち池

42 ：

>>26
囲碁の梅沢由香里は大学で初心者の学生に囲碁に教えてるそうだけど、圧倒的に女より男の方が強くなる人が多いそうだ

43 ：

研究仲間次第で決まる世界だから、
女が不利なのは人脈がないからだと思う

44 ：

>>19
>難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で
>「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。
果たしてこれは林葉だけだろうか？　
極端な意見かもしれんが、棋界で棋士として食べていきたい人は奨励会を目指す（というか目指さざるをえない）。
しかし奨励会に挑戦せず最初から女流を目指す女性は林葉のことを笑えるのだろうか？
林葉も里見も才能は同じくらいあると思うし二人とも同じくらい将棋を愛している。
ただ、林葉は金に執着があった。里見は金以外の別の物に執念がある。その差がそのまま歩む道の違いになった。

45 ：

>>26
脳に男女差はあるかもしれないが、そこまで大きくないはずだよ
現にチェスでは世界ランキング8位の女性がいるそうだ
囲碁では非公式棋戦で優勝した女性もいるし、公式棋戦でも準優勝者が出ている
一方の将棋はランキングやらタイトルやらのレベルではなく、そもそも奨励会を抜けてプロになった女性が0名
現在160人いるプロ棋士の全員が男性
いくらなんでも差が大きすぎる
｢将棋の才能に男女差はない｣とまでは言わなくても、現在の圧倒的な女流の弱さに比べれば脳の構造の違いなんて微々たるものだよ
そういう意味では、※の言ってることは正しいと思うよ
里見にはこれを覆す活躍を期待したいものだ

46 ：

たぶんだけど、歴代の女流達の中には里見や林葉と同じ才能、あるいはそれ以上の才能を
持った人も居たと思うんだ。でも、奨励会で苦しい思いしなくとも女流でいいやっていう
選択肢があるから、そこで妥協が始まり成長も止まり妥協づくしで将棋がだらしなくなる。
「３ｋｍを全力疾走で走りぬいたら１０００万あげるよ」といわれたら、とりあえず挑戦はする。
でも人間２００メートルも全力疾走すれば絶対失速するし、それでも走り続けたら疲労による苦痛が半端じゃなく襲ってくる。
そこで２００メートル走った時点で
「このまま３ｋｍは無理でも２ｋｍ全力疾走し続けたら８００万あげるよ」っていわれたら、８００万だけもらって残り１ｋｍはもう走るのやめる。
さらに「２ｋｍは無理でも１ｋｍ全力疾走し続けたら５００万あげるよ」っていわれたら、５００万だけもらってもう走るのやめるわ。
途中で走るのやめたら金もらえないってんなら話は別だが、逃げ道や受け皿があると人間はどうしても妥協してしまう。
女流枠という存在そのものが女流全体の棋力の低下の原因を作ってると思う。里見は全力疾走で諦めずに完走して欲しい。

47 ：

検索したら>>19の※のお言葉に関連してるっぽいの見つけたから貼っておく

男と女の脳には差があるか？――脳科学者茂木健一郎さん
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20050816s3000s3
男と女の脳には差があるのか？
脳の話をすると、しばしばこの質問が出る。
そんな時、私は、「差はないと思って生きていても、何の不都合もありません」と答えることにしている。
左右の大脳皮質をつなぐ脳梁の太さなど、男女の脳には確かに差はある。
しかし、だからと言って、能力や適性に差があると断言できるほど脳は単純ではない。
そう簡単に性差など判らないのである。
米長邦雄さんに、以前、将棋の能力には男女の差があると思いますか、と伺ったことがある。
その時の米長さんの答えに、私はしびれた。
「男と女の能力には、差がないと思います」と米長さんは断言された。
そして、お弟子さんの女流棋士の名前を挙げて、「彼女は、男性棋士と闘って、名人位を獲得するだけの素質があったと思います」とまで言われたのである。

将棋は、男女の棋戦が別に行われている。
男女の能力差があると考えるのが普通だが、そこを敢えて差がないと断言する。
そのような米長さんの姿勢を、私は素敵だと思った。
脳はまこと複雑な臓器であり、能力の優劣を安易に決めつけることはできない。
極端な場合、欠点が長所になることさえある。
欠点を補おうとして、回り道をすることで、かえって常人が思いつかないような独創的な発想が生まれることもあるのだ。
面白おかしく男女の脳の差をはやし立てる論を目にするが、安易な決めつけには科学的根拠などない。
脳の中に潜んでいる可能性の大きさを考えると、米長さんを見習って、「男も女も同じだよ」と断言する方が、科学的にも倫理的にも正しい態度なのである。
[日本経済新聞]

48 ：

>>46
俺もそう思う
女流っていう逃げ道があるから、そこで満足してしまって女性は向上心を失ってしまう
米長は功罪相半ばする人物だったと思うが、そこを改善しようとしたのは大いに評価できる
しかし、すでに女流という逃げ道に走ってしまった女流棋士たちからしたら、自分たちの権利を奪う敵としか見えなかったんだろう
それがまわりまわって今回のLPSA騒動につながっている

49 ：

女流名人獲った時に師匠森九段が羽生名人に勝つくらい
強くなってほしいと言っていたけど、そこまでの才能はないだろう
でも四段になるくらいの才能は里見にあると思いたい

50 ：

>>19
将棋コンパニオンとしての「女流棋士」ではなく「真の棋士」として活躍し、男性からも尊敬されるようにする。
(´；ω；｀)
里見よ、米長を成仏させてやれ
その可能性が君にはある

51 ：

男と過ごしたのがバレて丸刈りになるらしいよ

52 ：

里見たんのかわいさなら、普通に女流として将棋コンパニオンをやっても十分稼げるだろう
だけど、女性初の「真の棋士」という夢に挑戦するため、いつまでも真摯に将棋に取り組む里見たんが一番輝いていると思う

53 ：

まだまだ解明されてない事が多いが
医学的には脳にはかなり性差がある考えの方が現在は主流
茂木の論には何の根拠もない

54 ：

脳に性差があるのは間違いないけど
その違いが将棋の強さと関係あるかどうかは分からんだろ

55 ：

プロ棋士になれるくらいの才能の持ち主はまだ現れていないような気がする。
現在トップの里見もそれほどの才能の持ち主ではなく、努力でここまで上ってきた。
本当の才能の持ち主が出てきていないのは、将棋がまだ女性になじみの深いものではないためだ。
特に親が娘に将棋をやらせるのを躊躇しているような気がする。
女性棋士がプロゴルファのように割と手軽に稼げるようになったとき、女性の将棋の
裾野が広がり、本当の才能の持ち主が出てくるのではなかろうか。

56 ：

>>55
一般論として、、
優秀な人材が集まる必須条件は、専業としてお金が稼げること。
運動能力の高い高校生が野球部に集まるのと同じ原理。プロ野球という夢がある。
プロ棋士(女流棋士)に夢はあるか？
その環境を整えるのが、連盟であり、ラプサの役目だわな。

57 ：

>>55
何も羽生や渡辺のようになれと言ってるんじゃないぞ
四段になれば十分なんだからな、男性棋士が毎年4名誕生するのに
その程度の才能でいいんだから、もっと出現してもいいだろう

58 ：

>性差
珍しく真面目な流れだな。里見にとってもシリアスな話題。読まれても恥ずかしくない。
囲碁やチェスにも長年浮気している俺の経験で言えば、性差は確かにある。
そしてその差が一番大きいのが将棋。女流は一生懸命に押してくるが、
男のようにはったりの網を大きくかぶせてくることは無い。
相手がわからない状況でも、男か女かはほぼ確実にわかる。
男が偉いんじゃないぞ。オレが性転換しても子供は絶対に作れない。

59 ：

>>57
里見にそのくらいの才能はあると思います
ただ年齢的には厳しく運が必要

60 ：

将棋世界いつもより里見の写真が多くてよかった
特に全身写真があって、可愛らしい靴履いてるの珍しいのでわ

61 ：

今回の騒動で一つ分かった事がある。
「里見は口を閉じているとまあまあ可愛い。」

62 ：

>>58
将棋とは全く関係ないけど、例えば「クルマの運転についての性差」ってあると思うね。
俺はクルマの運転は上手でも何でもなく、ずっと無事故無違反なのが自慢という程度だ。
車庫入れは嫁の方が上手なので、難しい場合には変わって貰ってる。
だが、嫁の運転を見ると、例えば、車線変更の際の「踏み込み」が甘いのでイライラする。
たぶん、前に入られる方のクルマのドライバーもイライラしてると思う。
クルマの運転くらいは、免許がある女性なら誰でもできる訳だが、共通して、様々な場面での
「踏み込みの甘さ」
を感じる。一種の性差だと思う。
クルマの運転ですら性差があるなら、頭を極限まで使うプロ将棋について性差があっても
不思議ではなかろう。

63 ：

>>1
テンプレ抜けているぞ
katsumata 勝又清和
10月に順位戦で大阪遠征したときのこと。夕食をすませて記者室に入ると、里見さんが熱心に棋譜並べをしていた。
別におかしなことではないが、何か違和感を感じる。服装を見てはっと気がついた。
「あれ、今日は東京で女流王将のタイトル戦じゃなかった？」「ええ、終わって帰ってきました。」
聞くと２連勝で防衛して、すぐ新幹線に乗って会館に来たとのこと。いくら時間の短いテレビ対局とはいえ、
タイトル戦だし新幹線だし疲れているだろうにえらいなあと思いつつ自分の対局に戻る。
そして午後８時頃、飲み物を買うついでに記者室に寄ると、彼女は奨励会員と20秒将棋を指していた！
ひえーこりゃすげえなこっちもがんばんないと対局室に戻る。そして対局が終わり午後10時頃記者室に行くと、
里見さんは別の奨励会員相手にまだ指していた！　午後11時に会館を後にしたとき、彼女はまだ指し続けていた…
2011年10月18日
女流王将戦第2局　里見○−●石橋女流四段(将棋会館）※タイトル防衛
順位戦Ｃ級2組5回戦　勝又六段○−●吉田四段（関西将棋会館）

64 ：

>>19
おまえがいうなｗ

65 ：

脳に性差があることは誰も否定してないだろう
男性・女性全体を見れば、傾向としてこうなりやすいというのも多分あるのだと思う
ただそれを個々人の能力にまで敷衍しようとするのは違うんじゃないのって話

66 ：

体力については性差があるのは歴然としているのに
脳力について性差があるのを認めない子ってそれこそどうかしているよ
ソース>>47
左右の大脳皮質をつなぐ脳梁の太さなど、男女の脳には確かに差はある。

67 ：

100メートル走の結果なら男女で明確に差がつくけど、学力テストだとあまり差はないだろう
脳の内部の生理学的な違いが実際の能力としてどう顕れてくるかは未解明でしょ
学問の世界でも男性と変わらない実績を残した女性は何人もいる（全体に占める率は低いけど）

68 ：

>>65
同意
全体の傾向としての能力の性差は確かにあるが、個人レベルで上限がここまで、とかありえない
女性が棋士としてまだ出ていないのは、社会的なもの、女性は仕事でなく家庭を守るべきという考えや、特に親の影響が大きいと思う
自分の娘に棋士を期待する親なんてほとんどいないだろうからな

69 ：

>>68
>自分の娘に棋士を期待する親なんてほとんどいない
馬鹿いっているんじゃないよｗ

70 ：

どこが馬鹿なのか具体的に説明しろよｗ

71 ：

>>70
おまえは自分の子供とかいないからそんな馬鹿なこと言えるんだよ。
奨励会に入会する女性の親で、自分の娘に期待していない親ってない

72 ：

いないとは言ってないだろ
しかし、女流棋士を選択する確率のほうが大きいんじゃないか？
今まで棋士になった女性は一人もいないのにどうして期待できる
そもそも、研修会じゃなく奨励会に入ってる女性って多くはないだろう

73 ：

>>68
将棋についての脳の性差なので
最初から全体の差についての議論
全体に差があれば女性がトッププロになる確率は低いだろうと容易に推測できる
里見の果敢な挑戦を決して貶めるものではない
茂木は全体でも性差ないと無根拠に断言して論外

74 ：

だから、性差は当然あるんだけど、将棋の男女の実力差は性差では説明できないレベルだから、性差に加えて制度上の問題もあるだろって話
囲碁やチェスでは男と対等に戦ってあと少しでタイトルに手が届くような女性も現れているのに、将棋では奨励会三段すらいない（>>45）
女流の制度を変えれば、男と同程度とは言わんでも、奨励会を突破する女性も何人か現れるだろ、と
男女差なしは言い過ぎとしても、※の発言（>>19）の方向性は正論だと思うね
脳の専門家である茂木（>>47）だって米長の考えには一理あると認めているわけだし、素人が女はどうだと議論するよりもよほど説得力があるよ

75 ：

>>72
兎に角、おまえは里見の親は自分の娘は自分の娘に棋士になってほしいと
期待していないというソースだせ。奨励会で頑張っている女流の親御とか
馬鹿にするな。

76 ：

>>73
脳に差がある＝将棋の能力に差がある
という決め付けはどこから？

77 ：

>>75
なにをいきりたってるんだ
馬鹿になどしていない
むしろ里見の親とか尊敬するよ
しかし、自分の娘なら無理をせず女流棋士を目指せ、と言う

78 ：

脳の性差は全体的に男＞女という事ではなくて、
ある部分は男の能力が高いけど、ある部分は女の能力が高いというものだよね。

79 ：

>>76
決め付けではない
そう類推するのが科学的に妥当だという指摘
�@脳には性差がない⇒将棋の男女差はない
�A脳には性差があるしかし将棋には男女差はある
これらより遥かにまともな事を言ってるつもりだが
別にこの見解に従えとは言ってない

80 ：

>>79
将棋脳の性差が　男＞女　か　女＞男　かを明言してないなら問題ない。

81 ：

>>77
脳内で自分の子供作るなよ。ボケ。

82 ：

>>81
おまえ単に煽りたいだけだろ
もうええわ

83 ：

>>82
棋士を目指して頑張っている女流やその親御まで馬鹿にするような基地外は出ていけ

84 ：

>>79
類推ってのは、今までにプロ棋士になった女性がいないことから？
確かにそれが脳の差によるものではないとも言い切れないんだが
その結論が「科学的に妥当」というのは言い過ぎのように思うけど

85 ：

>>84
ヒトの胎児期のホルモンシャワーなどの発生学的事実
脳の容積や脳梁の違いなど解剖学的考察
高次精神機能が必要な職種での統計上の結果的男女差

86 ：

将棋の才能に関して男のほうが優れている可能性は高いが、その関連性は科学的に証明されていないというべきだろう
実は女性のほうが才能があるという可能性だってある
少なくとも、元名人の米長や脳科学者の茂木という専門家の目から見て、将棋の才能に関する男女差はないかまたはそれほど大きくないそうだ
男性のほうが将棋の才能が上という根拠が、これまでに女性のプロ棋士がいないからということなら、まさに米長の言う通り女流という制度のせいかもしれない
実体験として、米長は他の弟子よりも林葉のほうが才能あったのに、女流制度のせいで向上心を失ったから奨励会を突破できなかったと言っている
米長の弟子には才能の割に大成しなかった棋士の代表格とも言える先崎もいるが、それ以上ということだぞ

87 ：

ホルモンシャワー？だの脳梁の違いが将棋の能力に影響するという論拠がない
高次精神機能が必要な職種での統計上の男女差が脳の違いによるとの立証がない
女性のプロ棋士が今までいないのが脳の違いによるものなのか、文化的な違いの方が大きいのかについては、
現時点では「どちらとも言えない」という方が「科学的」なのでは

88 ：

>>87
チェスのランキングで女性が８位に迄なったことをみれば
トップの女性棋士には限りない可能性があると思う
チャレンジする人は男でも女でも応援する

89 ：

だから｢科学的に証明｣なんて一言も記してないが？ｗ
あと、茂木が脳の専門家なんてのも笑止
社会状況が女性に不利になってるとの意見は
それがどの程度結果に関与するかの人それぞれの見解

90 ：

＞現時点では「どちらとも言えない」という方が「科学的」なのでは
これは大正論だ。
世の中のエセ科学の全ては、サイエンティフィックな言葉を使って、
全然科学的でない主張をする。今このスレにいる誰かさんのように。

91 ：

>>89
ん？「科学的に妥当」というのが言い過ぎでは、という指摘なんだけどな
まあ、「女性がトッププロになれる確率が男性より低い」というのは間違いないか

92 ：

>>87
どちらとも言えないはどちらも証明されてないのだから当たり前
どちらの方がより妥当な類推過程かを状況証拠から述べたまで
仮説と仮説を比べて皆さんで評価点数をつけたらいい
俺の意見に全員従えとは言ってない
あなたが性差があるかないか分からない全くの五分五分だと主張したいのは自由

93 ：

だらだらと余計な書き散らかしてんのは性差関わらず阿呆

94 ：

性差問題
数学も同じだわな。女性数学者というのは俺はあまり知らない。
数学と将棋は似ている。体力は必要ない。紙と鉛筆と自分の頭さえあれば完結する世界。しかし女性数学者は少ない。数学科の博士課程に進む女性も少ないと思う
そして一つだけ指摘したい。女流棋士は皆さん数学が得意だと思う。学校のテストなら数学満点とってると想像。根拠なし。すまん

95 ：

確かにそろそろスレ違いなのでやめよう
どっちにしても里見には頑張って欲しいなあ
一人でも女性プロ棋士がいるのといないのとでは大違いだから

96 ：

おまえら性差がどうこう言う前にだ
香奈たんの勝利を祈願しろ

97 ：

女流名人失冠＋昇段失敗だと目も当てられないぞ

98 ：

>>94
数学科卒の俺に言わせてもらうと、将棋なんかよりも数学のほうがずっと女性が活躍している
エミー・ネーターは数学科の人間ならだれでも知っている有名数学者だ
200人近いプロ棋士の全員が男性というのは異常だよ
直感的に言って、脳の構造なんかよりも環境（競技人口や女流制度の弊害）の問題だろ
根拠は米長やらの発言に求めるしかないが、平等な条件で競争していれば、女性のトッププロも誕生したと思うよ

99 ：

もうその話は終わったんだよ
こんなこと、計算要らないだろ？

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