【航空/防衛】米国防総省、F35戦闘機の性能を下方修正へ--防衛省は予定通り308億円で2機購入の方針 [01/19]

1 ：2013/01/19 〜 最終レス ：2013/01/31

防衛省が購入する米国のＦ３５戦闘機について、機体の不具合から米国防総省が
性能を下方修正することを決めたことが分かった。防衛省は「米側から何も聞いて
いない」として、予定通り新年度予算で二機を三百八億円で購入する方針だ。
米航空専門誌「フライトグローバル」（電子版）が十四日、報じたところによると、
米国防総省は省内の「運用テストと評価」に基づき、音速に近い速度で飛んだ場合の
加速性能を八秒減速させ、旋回時の荷重を５・３Ｇから４・６Ｇに引き下げることを
決めた。水平尾翼に問題があるとされる。
この性能引き下げは、戦闘機らしいきびきびした飛行運動性が低下することを意味する。
性能は機種選定の重要な要素で、当初の性能を下回るとなれば、選定の正当性が疑われる
事態となる。
防衛省は機種選定の際、候補となった三機種について、各国から提案された性能、
価格を比較してＦ３５に決めた。書面審査で十分として飛行テストは行わなかった。
本年度予算で購入する機体は米側の提案価格を上回る一機百二億円となり、新年度分は
一・五倍に高騰して百五十四億円になる。さらに性能低下となれば、機種選定時に示された
主要条件がすべて変わることになる。
防衛省は「米側に提案内容を守るよう申し入れている」というが、Ｆ３５は開発途上にあり、
提案通りの価格、性能が維持されない可能性は選定時から本紙などが指摘していた。
●開発中のＦ３５戦闘機＝ロッキード・マーチン社
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2013011902100034_size0.jpg
◎http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013011902000136.html

2 ：

おい、値切れ！

3 ：

最高速もマッハ１くらいしか出ないでしょｗ

4 ：

もう100機ほど量産してんじゃないの　
今頃になってなんだかなぁ

5 ：

これを選定した馬鹿幹部共は死んだ方がいいな

6 ：

やっぱ、失敗さ（ry

7 ：

なんの性能が達成できないんだろうな。
日本の企業にやらせたらあっさりできたりしてな

8 ：

情けないことに、尖閣でのフォローの為にもケンカしにくいんだろう。
時間かけてもいいから国産研究しないと。
安部ちゃん

9 ：

書面審査だけで制式採用とか出来レース

10 ：

選定も何もアメリカ製最新型意外考えてないだろう

11 ：

>予定通り新年度予算で二機を三百八億円で購入する方針だ
実際の支払額と納入はどうなるんだろうね

12 ：

＞戦闘機らしいきびきびした飛行運動性
ちょっとワロタｗ

13 ：

ずんぐりむっくりの機体で運動性能とかｗ

14 ：

　　　機種選定ができレースだったということ。

15 ：

賄賂の金額はどれだけだったんだろうね
商社と防衛省官僚と政治家の間のお金の流れは？

16 ：

http://www.youtube.com/watch?v=jK2YTW6Lwjc

17 ：

今からでも遅くない
F-15SEに変えるんだ！

18 ：

日本はこれでも値切らないんだろうなぁ
韓国だったら絶対値切るけどｗ

19 ：

性能低下している可能性が高いのに見直さないとか、お役所仕事丸出しじゃないか

20 ：

タイフーンで良かったのに空自のバカ

21 ：

民主党政権の置き土産・・・エフさんじゅうご

22 ：

おい三菱、心神を魔改造して雪風はよ！

23 ：

まぁ、自分で作らないからこーなるわなｗｗ
高い授業料だったと思うしかないｗ

24 ：

どうせ魔改造もさせてもらえないだろうから
今からでもタイフーンを。

25 ：

F-15も足りないから、教導隊の15も
戦闘隊に回して
教導隊用にタイフーン買おうぜ

26 ：

>>1
日本の防衛省もアホだな。
すでに２チャンでも何度も言われているように、もうアメリカ自体が、このF35にたいして期待していない。
アメリカの海軍大学教授も指摘してるが、次期有力国間の戦争は、完全に「ミサイル戦争」になるのは必定。
その中で、もはや戦闘機の出る幕はない。
アメリカも、このF35の自国での活用は、スクランブル用と低開発国への制圧行動のためでしかないだろう。
その中で、日本が今や、中国との有事が想定されてる時に、初期性能より遥かに劣ると予想されてるF35を8000億円の巨費を投じて調達するなんて、
まさにドブにカネを捨てるようなもの。そんなカネがあるなら「ミサイル防衛システム」の構築に全力投入すべきだろう。
（しかし、現在の日本には、太平洋開戦前に、その戦力の主体が「戦艦」から「航空機」になると喝破していた旧軍に匹敵する人材はいないようだな）

27 ：

ユーロファイターでいいよ
アメリカからは退役済みのA-10をメンテ、改修キット込みで買え

28 ：

何でも良いから一日でも早く新型機を入れてやれよ
またT33みたいに墜落するぞ
政治と制服組に翻弄されて、実際に使う現役の方が不憫でならないよ

29 ：

ソースはこれか
http://www.flightglobal.com/news/articles/pentagon-lowers-f-35-performance-bar-381031/
高速高高度のときの持続旋回は尾翼の表面コーティング剥離を引き起こすって、やはりステルス
に起因する問題か
出し渋りせずF-22の技術を使えばいいのに、無理やり輸出仕様でやろうとするから無理が出たな

30 ：

>>7
水平尾翼が高高度・高速飛行時に想定以上の過熱を起こすことが問題になっていて、
温度監視のための措置をとるまでの間、飛行条件を一部制約するってことらしい。
また、ＢとＣは超／遷音速時に振動を起こすなどの問題を持ってるらしく、
Ｂはアビオニクスの改良を行ったが、11月時点では効果が見られなかったらしい。
Ｃは深刻で、改善計画自体がまだ立てられて無いとか。
それ以前の問題としてアビオニクスがぐだぐだらしく、全体的に計画より遅れているらしい。
これだけハード側の仕様が変更になったらソフト側に影響が出るのは当然だわな。
まぁ初期不具合はどんな機体でもあるんで、現時点で大騒ぎするほどでもないんだが、
試作機段階ならともかく、ＯＴ＆Ｅをやってる最中とはいえ量産機でこれってのは
いただけないわなぁ。

31 ：

取り敢えずディスカウント要求しろよ
あれか安倍総理の手土産か、ご祝儀価格で買いますよか？

32 ：

飲酒等政権でF2を打ち切ったつけはおおきい。
３年以上遅れたわけだから、
今頃、F35クラスのF2後継機は完成してるだろな。

33 ：

こんだけ価格UPしていいなら、いくらでも接待できるよな。

34 ：

>>29
f-22も毎回塗り直してないっけ

35 ：

戦闘機の事等、全くの素人なんだが、エンジンや武器システムなどの技術・部品
を輸入し、日本が進んでいる技術・部品等を組み合わせたステルス戦闘機は作れ
ないんだろうか？
中国の脅威が迫っている今、純国産に拘る時間の余裕は無いと思うんだよね。
詳しい人は教えてよ。

36 ：

>>35
機器開発はトータルバランスは要。

37 ：

>>30
ソフトの問題もそうだが、ソースだとHMDの写り込み問題が解決してなくごたごたしてる
いきなりSF映画並みの仕様にするからここまでドタバタしてんだろう

38 ：

だから言わんこっちゃ無い。
F-35は、F-15後継機選定の時まで様子見すれば良かったんだ。
>>32
酒乱会見をやった自民党・麻生政権の事？
F2打ち切りを決定したのは、自民党・福田康夫パンダ政権の時だよ。

39 ：

アメリカの医療、教科書業界、兵器業界は寡占状態だから、競争原理が働かずぼったくりの悪徳商法の見本みたいになってる

40 ：

>>34
ソースの方では水平尾翼のコーティングと表面構造が剥離すると書いてあるから、塗り直し
の問題じゃなく使った材質が予想以上の温度で剥がれたってこと
F-22ですでに実績のある材質と設計にすればここまで問題が出なかったんだろう

41 ：

なんですかこれは飛行機のスーパーカーですか？

42 ：

>>41
空を飛ぶから、スーパーカー
http://www.michelespaintshop.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=2171

43 ：

米軍で使う場合は外征軍の攻撃機としてだから問題無いだろうけど
本土の防空で導入する日本からすればケチがつくよなあ
米国本土防空で対戦闘機なんて要求は優先度が低くなるだろうから
将来的に日本と米国製の戦闘機とは反りが合わなくなってきそう

44 ：

でもＦ３５は必要なんだよ。　空自のＦ３５とＦ３５Ｂが出来たら
海自にＦ３５Ｂを買って、飛行甲板２４８ｍの２２ＤＤＨに乗せれば
ヘリ空母が、正規空母に早変わりする。

45 ：

まああれだな。
武器購入に見せかけた対米財政支援みたいなもんだからな。

46 ：

>>45
だったら原潜と戦略ミサイル売って欲しいなｗ
メンテなんかはアメリカに丸投げしておけば、アメリカも自身の管理下みたいと安心だろうし、
それで手を打たない？ｗ

47 ：

R−８より性能劣化のＦ−３５Ｂがイイかもね？
エンジンの問題が解決出来ればの話だが、Ｆ−３５はＢ型のみ生き残れるかも？
でも開発費を考えると、すご〜く無駄な気がする。

48 ：

F-35が嫌な奴は代案を出せよ。
後でキムチがF-35を買っても後悔しないような代案をな。

49 ：

>>46
だったら憲法をなんとかせんとね

50 ：

>米側から何も聞いていない
なんで何も聞かないのか
調査してあらためて対応するのが防衛省の仕事だろ

51 ：

>>46 強く支持する。　でも、どこかの漫画みたいに独立国なるかもね。

52 ：

でも、ステルスでしょ？

53 ：

心神の開発加速させろ、1機200億かかっても国内に金落ちるならそれでいい

54 ：

>>48
マニアじゃないから性能とか詳しく知らないのを前提にさせてもらいますが
F18押しです。理由は一番納期がはやそう
手付金どころか、サイン一筆でハイそれじゃこれ教習セットね学科○○○時間・実技○○○時間んで
4週間の合宿コースです。岩国に次の月曜08：30集合です。遅れないでね！
って感じでとんとんと行きそうなとこ
まぁ笑い話はおいといて、F4が今にも事故を起こすんじゃないかと、
それを一番懸念している

55 ：

次の仕様変更で、心の貧しい人には見えないステルス性能が加わり、そのまま納入されます。

56 ：

絵に描いたもちがすでに腐ってた

57 ：

ユーロファイターもしくはスホイ35にしよう。

58 ：

こんなゴミいらないよ
かといってタイフーンはかっこ悪いし

59 ：

ちゃんころ相手なら中古のミラージュでたくさん

60 ：

>>26
必要なのは抑止力だろ。
その考えじゃ、ミサイル以外要らないとなる。じゃ、核武装だけで良いわけじゃないだろ。
アナログ兵器が、基本だよ。
領海侵犯に対して、威嚇行動の後に攻撃だ。いきなりミサイルはない。

61 ：

>>18
値切ったら余計な制約が付いて後で魔改造するときに困るだろ。

62 ：

>>54
お金が余って余って困るぐらいならF18にしても構いません。
と言うのは、F18だと早晩限界が来ます。
お金が有限な以上、少しでも長く使いたいですよね、ってことで
その時点でなるべく最新のを買おうってのがF35です。

63 ：

７８７が国際共同開発であんなんだからF35も推して知るべし。
今から破棄しろ。どうせ契約の納期と性能を履行できないんだから。

64 ：

もうすぐ無人機の時代になってしまうぞw

65 ：

>>48
ユーロファイター。
これで時間を稼いでいる間に15年かけて国産機を開発して2030年頃からF-3導入するか、
国産機が頓挫・失敗作になったら、F-35の改良新型、もしくはボーイングのNGADを導入。
どう転んでも2030年代にはF-35初期型を少数持ってる国は上回る。

66 ：

次期主力戦闘機として採用し、その後、２０〜３０年使用するんだよ。
第五世代戦闘機でないと、意味なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：

性能が当初の額面スペックより落ちたのに2機で308億円？しかも
垂直離着陸も出来ないＡ型なんだろ。こんなもん現在名古屋三菱重工で
組立中で2014年初飛行の実証機心神後継国産ステルス機の戦闘機化でいいよ
Ｆ-4置き換えに間に合わないと言うがすてるす機能以外は万能なユーロファイター
を部分導入したほうがマシと言うもの

68 ：

書面審査で十分として飛行テストは行わなかった。
書面審査で十分として飛行テストは行わなかった。
書面審査で十分として飛行テストは行わなかった。

69 ：

>>65
今のユーロならF-2増産&対空戦闘能力強化の方がマシ
AAM-5搭載できるF-2を40機増産してF-4を置き換えれば
F-15の置き換えまで持つ

70 ：

属国の哀れさ……

71 ：

飛行テストに間に合わなくて書面テストだけ
これでは、本当に要求性能を満たしているなんて断言できないだろう
それでも導入するのは、ステルス技術が欲しいからに他ならない
F22を買うつもりだったが売ってもらえない事が分り
大幅に要求スペックを下げたがステルスだけは絶対条件で
譲らなかったという事だ
現時点でステルス機で購入可能なのはこれしかないのだから仕方が無い

72 ：

>>20
EFのトラ3はF35よりグダグダで開発すら真面に始まってねーじゃねぇかアホ

73 ：

>>1
性能を下方修正、やっぱりな
なんかステルス性能を無くすらしいね

74 ：

いまだにユーロとか抜かすゴミカスRよ…。

75 ：

コストは選定時から1.5倍に膨れて性能はダウンか…

76 ：

国産のステルス無人機が欲しい。
対空ミサイルをラムジェット化して無人航空機に近づけていくとか。

77 ：

どうせラ生のときに別物にするんだから構わんだろ。

78 ：

殲にはどうやっても勝てないなｗ

79 ：

ユーロで穴埋めしとけ ガラクタぼったくりｆ３５何か買わんで国内で開発しろ

80 ：

おまいらが心配してるような戦争は起こるわけないんやから
Ｆ−４の穴埋めで、早急に納品後に、飛ばせる実動機なら
ＦＡ−１８しかないやん

81 ：

>>80
その理論は無理、日本は動かないが中国が動く危険がかなり高い。
特に軍部がね、ものすごいやりたがってる、世論も賛同してしまってる。
共産党が動きたくなくても、世論と軍部の板挟みになってるから動かないと共産党が詰む。

82 ：

今こそ、国土強靭化で高速道路を整備しグリペンNGを導入

83 ：

Ｆ２２でＦ１５を１００機以上落とした事実を受け止めよ。
ユーロファイター、ＦＡ１８なんぞ、時代遅れで、中国のステルスがどのくらい
強いかわからんが、貴重な空自のパイロットを無くすことになる。

84 ：

>>75
円安が進行中のため、F-35は海外生産比率が高いので
まだまだ調達コストが上昇する恐れがある。

85 ：

>>67
心神　来年初飛行か
対空ミサイル2発と対艦ミサイル2発搭載できるようにしてほしい
実験の一環な

86 ：

これはF-4再々延命処置＆魔改造でF-4ファントムスーパー改の出番では

87 ：

だからさっさと国産機を作ろうと・・・・・・

88 ：

>>82
グリペンNGは国境隣接してないとね。
日本の作戦行動には航続距離短すぎ。

89 ：

ラプターversion2を日米で共同開発しよう。
でないと、本当に自主開発するぞ。

90 ：

>>85
無理です

91 ：

>また、F-22の代わりに購入することとなったF-35は、
>その価格がどんどん跳ね上がり、
>当初は1機5000万ドル（40億円）とか言われていましたが
>今では1機9000万ドル（70億円）とまで言われています。
>めちゃめちゃ高価です。
↑　どっかから見つけてきたけど、今さらに価格が跳ね上がった w

92 ：

>>83
エスコートジャマーでF22を落とせたらしいし
中国相手ならFA18やタイフーンで十分だろ
F15代替にF35を導入すればいい

93 ：

>>88
F-35と戦闘半径、かわらんがな

94 ：

【韓国軍事】478億円の海軍海上作戦ヘリ、米シーホークが有力-米国は当初885億円提示も値下げか?[01/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357092716/
【韓国軍事】海軍作戦ヘリ、英国製AW159ワイルドキャットを選定-関係者「値段高ければ米国製脱落もある」[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358302751/

【防衛】日本、米国から新しいミサイル迎撃システム導入へ…北朝鮮の弾道ミサイルに備え(東亜日報)[12/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355343160/
【日中】中国網「日本の右翼はMDで有頂天になっているが、第二砲兵のミサイルが突破し東シナ海の日米艦艇に迫る」[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358344081/

95 ：

【ＦＸ】 価格上昇の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５、日本への売却総額８０００億円、単純計算だと、１機当たり約１９０億円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336049856/
【ゲンダイ】安倍首相の訪米の手土産はオスプレイ購入 ふざけるなと日刊ゲンダイ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357279413/
【米韓】無人偵察機グローバルホーク、「4機で12億ドル」米提示額は韓国側想定の3倍[12/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356484834/
【韓国軍事】「グローバルホークは高すぎる、12億ドルあれば無人偵察機を独自開発できる」[12/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356604728/
【国際】 日本に親米政権誕生、米国の武器輸出の急増必至　米国務次官補「武器輸出は米国の肩にのしかかる負担を軽くしてくれる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357454193/
【米韓】韓国国防部長官を訪ねた元米国防長官…F-X・グローバルホーク購入・在韓米軍防衛分担金など圧力か[01/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357690266/
【米中】中国網「米国が周辺国へ戦闘機・MD等を武器輸出、我が国への軍事脅威だ」[01/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357441814/

96 ：

>>44
35Bでは永遠に軽空母

97 ：

正規空母はカタパルト、アングルドデッキ、アレスティングギアを備えた空母

98 ：

電波妨害してる戦場ではステルス性意味なくてF22よりスホイ３５の方が強いって。

99 ：

F-35というよりA-35だなｗｗ
やっぱりユーロファイターにしておけばよかった

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