●R手術統一スレッドPart57●

1 ：2013/01/16 〜 最終レス ：2013/02/11

R手術統一スレ。PCからの閲覧＆書き込みを推奨。
書き込む前に必読→R手術よくある質問>>3-10
※前スレ
●R手術統一スレッドPart55●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1346594127/

2 ：

━━━━━━━━━ R手術統一スレッド書き込み＆閲覧ルール ━━━━━━━━
書き込む前にR手術よくある質問>>2-9をリンク先を含め全て参照して下さい。
質問をする時は年齢や状態等を分かり易く丁寧に書きましょう。
病院情報系の単発質問や手術報告はOK。それに対する「過去ログ読め」は禁止。
スレの雰囲気を無駄に悪くする「病院関係者」や「宣伝」呼ばわりするレスは禁止。
特段こだわりや事情がない限り病院名の伏字（≠匿名）は禁止。
R手術に関するイラスト付きの詳しい資料↓
http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/phimosis.html
http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

3 ：

■R手術　病院情報重要項目（情報提供にご協力下さい）■
【病院・診療所】○○総合病院泌尿器科等
※伏字は情報交換の意味がなくなるのでやめましょう
【手術方式】○○法等
【執刀医】○○医師
【費用】○万円（健康保険適応/自由診療）、保険証の記載内容
【診察を受けた感想】
医師からの症状や手術についての説明、医師・看護師の雰囲気、病院内の様子（待合室、診察室、手術室他）
【手術を受けた感想】
手術時間、麻酔、メスを入れられる様子、手術中の医師・看護師の手際の良し悪し
【手術1、2週間後、数ヵ月後、数年後の経過、その他アドバイス】
手術後の日常生活、性行為、傷跡、患部の画像（画像が画像だけに自己責任でお願いします）
http://pita.st/（画像をメールに添付して送信するだけで簡単にアップできます。PC閲覧許可の設定をお忘れなく）

4 ：

■R手術よくある質問
　　　この「R手術よくある質問」はR関連の雑誌に掲載されたチェーン系美容外科の広告程度の知識しか
　　　持っていない、もしくは広告内容全てを鵜呑みにしてしまうほど世間知らずな（失礼）10代の中高生あたりでも
　　　正しいR（手術）の知識を得て手術の選択が正しくできるように、真に適切で最も標準的な情報を提供しています。
　　　個別的な例外はこちらにある知識を最低限踏まえた上で各自判断して下さい。
　　　このテンプレは改行数等が考慮されており、きっちりコピペするときちんとスレッドを作成できるようになっています。
　　　むやみに省略や改編をしないようにして下さい。テンプレをコピペし終えるまではレスしないようにお願いします。

●R手術はどの診療科で受ける事ができますか？
　一般的には「泌尿器科」。「形成外科」「美容外科」でも扱っていますが、
　まずは最寄りの総合病院をはじめとした「泌尿器科」を数件受診してみましょう。
　恥ずかしがることはありません。「泌尿器科」の医師や看護婦がペニスを扱うのは日常茶飯事です。
　※参考　クリニックという呼称について
　R関連サイトでは伝統的にチェーン系美容外科を「クリニック」と呼んでいることが多いようです。
　特に断りがなく「ボッタクリニック」「クリニックはやめとけ」等の記述があった場合、
　それは下記にあるような「エロ本で大々的に宣伝しているチェーン系美容外科クリニックはやめとけ」の
　意味で使用されていることがほとんどです。
　上野、中央、神奈川、山の手、高須、コムロ、フェニックス
　代々木メンズ、ウエスト、レインボー、ノースト、ゴールドマン
　医療法による医療機関の区分として「病院」と「診療所」があります。「診療所」の定義は「入院施設を有しないもの
　又は19人以下の患者の入院施設を有するもの」であり、「『病院』など紛らわしい名称をつけることができない」とあります。
　ですから、大抵の診療所（開業医）は、○○泌尿器科、○○医院、○○クリニックなどの名称を用いています。
　病院名にクリニックとあっても、単純にチェーン系美容外科クリニックの定義に当てはまるわけではありません。

5 ：

●R手術は健康保険を適用する事ができますか？
　真性Rなら適用する事ができます。保険点数表（治療方法が点数化され、これに基づいて治療費の請求が行われる）の
　「第2章 特掲診療料 第10部 手術 第1節 手術料 第11款 男子性器 （陰茎） 区分番号 K828 R手術」の項目には、
　「1 背面切開術 740点」と「2 環状切除術 2040点」がありますので健康保険が適用できます
　（2010年度現在。1点＝10円。上記は手術着手技術料のみ。健康保険で患者はその数割を負担）。
　しかし、病院（特にR手術の件数が多い一般個人開業医）によってはR手術を保険適用でこなすと
　病院の経営維持という面で負担が出るため、本来は保険適用で手術をしてあげたいのだが仕方なく自由診療で
　手術せざるを得ない病院もあるようです（つまり、手術技術や時間と保険点数表における診療報酬が著しく乖離している）。
　また、保険適用で手術してくれない病院の一部（主にチェーン系美容外科）は保険医の認定を受けていない可能性があります。
　仮性Rについては基本的に保険を適用することはできませんが、ペニスの状態にもよるので担当医にお尋ね下さい。

●R手術の費用はどれくらいですか？
　保険適応：1〜3万円程度。自由診療：7〜15万円程度。
　手術＆術後処置の費用が上記範囲内なら適正です。上記金額を上回るようであれば、考え直した方がいいかもしれません。
　手術手技の習得、医療機器や人件費などのコスト、訴訟リスク等、ありとあらゆる病院経営の要素を考慮すると
　「ボッタクリでなくとも自由診療で15万円で手術できるわけがない」という医師もいます。
　しかしながら患者を中心とした当スレッドでは、あくまで上記金額を適正金額とさせていただきます。
　保険適応とはいえ費用に幅があるのは、術後の経過に個人差があったり、 医師によって治療方針が異なるためです。
　また、健康保険の種類等によっても違いが生じます。さらに、薬が出されれば投薬料として上記金額に数千円、
　入院したならば入院費用として上記金額に数万円が別途加算されます。 また、任意で生命保険会社の医療保険や
　生命保険に加入されている方は、給付金の支給を受けられる可能性があります。

6 ：

●○○都道府県で評判の良いお勧めの病院を教えて下さい
　Rで悩んでいて病院のことがわからなければ、まず最初に地元の総合病院の泌尿器科を数件受診して下さい。
　この質問をするのはそれからでも遅くありません。受診したら必ず手術を受けないといけないわけではないですし
　手術する必要がない可能性も充分にあるからです。まずは総合病院の泌尿器科でアドバイスをもらって下さい。
　この質問を「してはいけない」とまでは言いませんが、正直なところ「控えてください」。
　このスレッドは情報交換の為にありますから基本的に何を書いてもいいのですが、日本全国広いですし病院も星の数ほど
　あるので、この質問をしたところでピンポイントで参考になる情報を得られることは極めて少ないからです。
　「地元の総合病院」で手術を受けたという人の書き込みが多数ありますが、これはいちいち特定の病院を指摘するまでもなく
　北海道でも仙台でも東京でも名古屋でも大阪でも広島でも福岡でも沖縄でも、どこの「地元の総合病院」でも
　よっぽど技術に上手い下手が無ければほぼ同一クオリティと考えて結構です。なぜならR手術は難しい手術ではないからです。
　※参考　東京都で頻繁に話題に上る病院
　ムラキクリニック（東京都渋谷区代々木上原）http://www.muraki.gr.jp/index.html
　高橋クリニック（東京都大田区馬込）http://www.takahashi-clinic.msn.gr.jp/

●○○都道府県で健康保険適用で手術できる病院を（どこでもいいから）教えて下さい
　健康保険適用の手術は総合病院を中心として一般開業医の泌尿器科でも行われています。
　Rで悩んでいるのならば、まず最初に地元の総合病院の泌尿器科を受診して下さい。

●地元の総合病院でも手術を受けられますか？
　基本的には総合病院の泌尿器科なら手術する事ができますし、真性Rなら当然健康保健適応です。

7 ：

●「保険適用」の手術と「自由診療」の手術、どちらの手術を受けたらいいでしょうか？
　真性Rの手術には健康保険を適用できます。執刀医の選択に特にこだわりがなければ
　保険を適用してくれる総合病院等の泌尿器科で手術を受けるのが最適です。
　自由診療扱いでも執刀医の選択にこだわりがあれば、その医師による手術を受けるのが最適でしょう。
　個人開業医系の泌尿器科で頻繁に話題に上る病院は総合病院より明らかに手術件数をこなしています。
　また、R手術の件数が多い一般開業医の場合、手術を保険適用でこなすと病院の経営維持ができなくなることから
　自由診療で手術していることが多いです。必ずしも自由診療は悪ではありません。どちらで受けるかは個人の価値観です。

●どういった点を重視して病院を選択すればいいでしょうか？
　無闇に手術をせかしたり、Rをバカにしたり、オプションと称してR手術以外も勧めてくる医師や病院は
　やめた方がよいでしょう。当たり前と言われればそれまでですが、手術件数が多く経験豊富な医師に任せましょう。
　「先生の技術は信頼していますが」と前置きすれば、手術症例数などを訊いても失礼にならないでしょう。
　R手術はよっぽどのトラブル時以外緊急性がないので、まともな医師ほど「よく考えて決めなさい」と言うはずです。

●被保険者の被扶養者（保護者に扶養されている学生等）が保険適用の手術を受けた場合、保護者にその事実を知られますか？
　受診年月日、受診医療機関、治療費などが記載された「医療費のお知らせ」という通知が健康保険組合などから
　被保険者である保護者に届けられますので、保護者の知るところとなるでしょう。保護者に相談することを推奨します。
　普通の親なら、悩んでいる子供を積極的にサポートしてくれるはずです。そもそもR自体、恥ずかしいことでも
　なんでもありません。一度悩んでいることを伝えれば楽になると思います。

8 ：

●未成年者が手術する場合、保護者の同意が必要ですか？
　未成年者の手術に対して医師が保護者の同意を求めることに法的な根拠はありません。
　しかし、未成年者の手術については保険適用、自由診療に関わらず
　医師、医療機関は保護者の同意を求めることが一般的です。保護者に相談することを推奨します。
　普通の親なら、悩んでいる子供を積極的にサポートしてくれるはずです。

●手術後トラブルが発生した場合、どうしたらいいでしょうか？
　まずは手術をした病院に問い合わせ、再度受診しましょう。非常事態の場合は最寄りの泌尿器科を早急に受診して下さい。
　手術料金（クレジット）のトラブルは消費者生活センターにお問い合わせ下さい。
　※参考　問い合わせ先
　国民生活センター（全国の消費生活センター） http://www.kokusen.go.jp/map/

9 ：

●ペニスの状態、Rの種類にはどのようなものがありますか？
　■天然露茎（このようなペニスである日本人男性は極めて少数）
　思春期以降に手で皮を剥かなくても自然とRが露出されるペニス。美容外科チェーンの広告では、これこそが
　最も正常なペニスと喧伝しているものも見受けられるが、実際にはこのようなペニスである男性は極めて少数。

　■仮性R（圧倒的大多数の日本人男性の標準的ペニスでいわゆるRでも何でもない）
　普段はRが包皮にくるまれていても包皮を手で反転すれば露出させることができるペニス。
　一度反転すれば包皮は元には戻らない、反転しても包皮が元通りに戻るなど症状は人により様々だが、
　Rを露出させられれば手術は不要。包皮を反転させRを露出した際、クビレ（マフラー）ができる
　ペニスの状態を包皮輪狭窄を伴った仮性Rという。これについても手術は不要。
　垢や臭いが気になる場合、入浴の際にRを露出して洗浄すれば問題無い。人の目が気になる場合、Rや公衆浴場の
　入浴の前に皮を剥けば問題無い。皮を剥いて自慰行為をすると問題がある場合、皮をかぶせたまま自慰行為をしても問題無い。
　皮をかぶせたまま自慰行為をすると皮が伸びたり厚くなる可能性が指摘されているが、仮に皮が伸びようがRを露出させる
　ことができれば問題無い。
　仮性Rと呼ばれるがこんなものはRでもなく、圧倒的大多数の日本人男性のペニスはこの状態であり最も一般的である。
　「仮性R」という言葉が日本でいつ頃から使われ始めたかは定かではないが、基本的には機能上何も問題はないので
　（例外は後述）、少なくとも本格的な医学用語ではありません。大手チェーン系美容外科が金にあかせて広告を
　大量出稿することによって、無知でいたいけな青少年（特に中高生）の不安を煽るために作った言葉であろうことは推測されます。

10 ：

■真性R（真性Rと思い込んでいても違う場合も多数ある→泌尿器科を受診した際に医師が手で剥いてくれる）
　包皮を反転しようとしてもRを一切露出できないペニス、またはRの先端だけしか露出できないペニスで手術適応性がある。
　しかし、包皮を反転しようとしてもR部を一切露出できないのは、包皮とRが強く癒着しているだけのことがほとんど。
　特に幼児期のペニスは一般にこの症状である。包皮を反転できれば、仮性Rの状態にできる。
　例えるならば、極めて粘着力の強いシールやテープを剥がすのに似ている。まずは入浴時にゆっくりと剥いてみよう。
　しかし、極めて癒着が強い場合、自分の力では剥けない、剥く勇気が出ないため、泌尿器科を受診し医師に剥いてもらった方が早い。
　その際は「手術希望」のスタンスではなく、まず「剥いてほしい」「剥けるか剥けないか」のスタンスで臨もう。
　いずれにしても泌尿器科を数件受診することが望ましい。

　■嵌頓R（かんとんほうけい）
　仮性Rの一種。包皮輪（マフラー）が水ぶくれになった状態。痛みが激しい等トラブルが発生した場合は早急に泌尿器科を
　受診すること。また、特に痛みなどトラブルがなければ1〜2日放置すれば水ぶくれ状態はおさまり元のペニスの状態に戻る。
　※参考　R手術に関するイラスト付きの詳しい資料
　BigbommeR's泌尿器科相談室 Rについて
　http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/phimosis.html
　BigbommeR's泌尿器科相談室 Rやペニスに関してのよくある質問や誤解
　http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.html

11 ：

●結局、Rの手術適応性とは？
　上記のペニスの種類、Rの種類は最も一般的な機能面を重視して各Rの特徴と手術適応性を説明しました。
　手術適応性は医師によっても見解が分かれています。「真性Rでも手術不要」と言い切る医師もいる一方、
　「悩んでいるなら、それも治療してしかるべき」という医師もいます。どちらの医師の立場も良い悪いで判断できません。
　たとえRが露出できてもRや R時に違和感を感じるのなら、手術適応性があると言えなくもありません。
　まさにペニスの状態、悩みは百人百様なのです。
　しかしながら、単純な知識不足から「他のペニスをまともに見たこともないからよくわからないし機能面は問題ないけど、
　なにやら仮性Rはカッコ悪いらしい」とR関連に掲載されている美容外科チェーンの広告を何の疑問も持たず鵜呑みに
　して悩んだり、挙句の果てには安易に手術を受け、法外な治療費を請求されたり、無駄に傷が残ったり、問題の無かった機能面
　にも不具合を生じさせる例が後を絶ちません。正しい知識を得て本当に手術する必要があるのか、よく考えてから手術しましょう。

●仮性R（日本人男性の標準的ペニス）で手術希望の人＆仮性Rで手術することに批判的な人へ
　このスレで「仮性Rだが手術希望」と相談している人はチェーン系美容外科クリニックが広告を大量出稿することに
　よって生み出した「仮性R（Rでも何でもない）」というまやかしを既に理解しているという前提で相談に乗って下さい。
　※参考　仮性Rだが手術希望の人の実例
　陰茎（竿）よりRの方が幅が小さくて皮余りがひどく、R矯正リングもリングを超えて皮が被ってしまい効果が無い。
　皮を剥いてからコンドームを装着してもコンドームの中で皮が被ってしまう。性行為時に膣内でオーガズムを迎えたことがなく
　（膣内で射精したことがなく）、それを女性に指摘されてからトラウマになり軽い女性恐怖症になった

12 ：

☆辻野クリニック　　　　　　80,000円
http://www.h3.dion.ne.jp/~tsujino/
☆木村泌尿器皮膚科　　　94,500円
http://www.akira-kimura.com/
☆スバル医院　　　　　　　 100,000円
http://www.subaru-clinic.com/
☆えびす皮フ泌尿器科　　98,000円　　
http://www.ebisu-hinyoki.org/
☆サザン・クリニック横浜　55,000円（R直下埋没方式？）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~scy/
☆国沢泌尿器皮フ科　　　70,000円　　
http://www.kunisawa-clinic.com/cn7/hyouki.html
☆とおさかクリニック　　　　75,000円
http://www.tosakaclinic.jp/
☆近藤泌尿器科内科クリニック　 80,000円
http://www.e-doctors-net.com/nakano/kondo/
☆広本クリニック　70,000円
http://www.hiromotoclinic.com/
☆市立枚方市民病院　　　仮性Rで約25.000円
http://www2.city.hirakata.osaka.jp/freepage/gyousei/byouin/visual/raiin/uro.php

13 ：

前スレ間違えました
※前スレ
●R手術統一スレッドPart56●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350734993/

14 ：

せんせい
おつかれさまです！

15 ：

誰かー大阪で良いクリニックしりませんかー

16 ：

もうすぐ切って２ヶ月経過するけどカリ下の浮腫みは相変わらず。
RーやR後は浮腫みが増す。当然だけど浮腫みのある所は感度が落ちるね。
もう浮腫みに切れ目入れてリンパ液搾り出したいわｗ

17 ：

>>16
時期も状態も全く同じだわ
使ったあとはR下に薄いピンクの輪ゴムができる
Rは刺激になれてきたが、カリのところだけがまだかなり敏感でそこにはシャワー直接当てられない状態
やっぱ半年くらいみないとダメかね

18 ：

裏筋は腫れて3〜4ヶ月は気になったけど、ピンクの輪ゴムは未経験
ｍｒｋ

19 ：

>>16-17
前スレの70の人（550も?）は継ぎ目が硬くて
3か月腫れてて再手術受けたらしい
自分は1か月半で浮腫んでて裏側の傷口付近が固め

20 ：

前スレで>>944で剥いた状態でいるとシワシワになってきて痛いと相談したものですが
あれから我慢して剥き続けて5日目
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3853902.jpg
ちんこが脱皮してきました
ちなみにまだ全然痛い
これ次のステージへ上がりつつあるんでしょうか
それとも・・・

21 ：

>>20
このまま2週間もすると、キレイなRになるよ
いい感じじゃないか

22 ：

さっき真性Rの手術終わって今歩いてなんとか帰ってきたよ・・・
はじめて外に出た息子が少し痛がってるがまだ大きな痛みはないのだけどいつごろくるんだろ

23 ：

Rの露出自体は慣れてたけど、俺の場合手術後もしばらくR状態が続いてたこともあって股間がすげえ痛かった
がに股+小股+前かがみで歩いて帰ったわｗ

24 ：

ちんこって脱皮するんだｗｗｗｗｗｗ
はじめて見た

25 ：

4時間たつけどまだ大きな痛みはない
てか初めてみる自分のイチモツが自分のものではないような感じがするな。。。

26 ：

大阪で良い泌尿器科でもクリニックでもよいのでおしえてください

27 ：

>>21
ほ、ほんとですか！？
あまりの不便さにもう心が折れそうなんですが・・・

28 ：

MRK率どんくらいなのかねこのスレ住人は

29 ：

■診療科目の学会認定専門医制度について　　　　　　　　
医師は医師免許があれば、どんな診療科目でも看板をかかげることができる。
医師には、診療科目の学会認定専門医制度がある。
この学会認定専門医とは大学医学部を卒業後、医師国家試験に合格した医師が
診療科目の学会（基本領域の学会）の専門医研修施設において、約5年以上の
専門研修を受け、資格審査ならびに試験に合格して学会等によって認定された
医師である。また、ほとんどの診療科目で、専門医資格が５年単位の更新制に
なっており専門医の資格を維持するには、学会総会の出席や論文発表など、日々
勉強していなければなりません。つまり、医師が適切な医療機関で研修し本当
に、その診療科目において精通しているかが、認定専門医かどうかでわかる。
アメリカでは、患者が支払う保険診療費において学会認定専門医の方が、
そうではない医者より高額である。その点、日本は保険診療において同じ
料金なので恵まれている。そして総合病院では、学会認定専門医でなくては　
採用されない。またヨーロッパの多くの国々では学会認定専門医でなくては、
その診療科目の手術をすることはできない。その点、日本は遅れているかもし
れない。ところで日本には、同じ名前の2つの日本美容外科学会がある。
しかし、自由診療の領域のため日本専門医制評価・認定機構において所属外と
なっている。また他の診療科目のような専門医研修施設はなく、それぞれの
美容外科学会が、独自の認定専門医の基準を設けている。よって、美容外科の
診療科目では、美容外科の土台となっている形成外科学会の認定専門医の資格
を持っているかが重要となってくる。

30 ：

>>29続く
最後に、日本の医療機関では大学病院、国立・公立の総合病院、規模の大きい
総合病院の医師は研修医を除けば、ほとんどが学会認定専門医である。また、
保険診療の開業医においても、ホームページを持っている医療機関については
ホームページ上で、ほとんどが学会認定専門医ということが確認できる。
しかし、派手なR手術の広告を雑誌やインターネットに掲載し、自由診療
のみで診療している形成外科・美容外科のほとんどが、医師の資格欄で泌尿器
科や形成外科の学会認定専門医ということが確認できない。また、自称R
手術の専門医ということで専門医をなのっている、まぎらわしい広告があるの
で注意が必要である。
＊専門医研修施設とは、大学病院、国立・公立の総合病院、規模の大きい総合
病院に設置されている。この施設で研修医は、専門医研修プログラムにおいて
さまざまな手術を執刀し経験する。
＊認定医と認定専門医とは、別物なので注意。
学会認定専門医　　ウィキペディア参照　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E5%B0%82%E9%96%80%E5%8C%BB
日本専門医制評価・認定機構
http://www.japan-senmon-i.jp/index.html
日本泌尿器科学会　　　　医師が専門医かどうかの検索ができます
http://www.urol.or.jp/
日本形成外科学会　　　　医師が専門医かどうかの検索ができます
http://www.jsprs.or.jp/

31 ：

■二つある日本美容外科学会と、二つある日本美容外科学会認定専門医制度。　　
日本には、形成外科学会認定専門医の資格を持つ医師で正会員を構成し、多くの大学病院
や、公立総合病院の形成外科の医師が所属する日本美容外科学会（JSAPS）と、開業医を
中心とし学会費を払えば、どんな医師でも正会員として所属できる日本美容外科学会
（JSAS）の二つの日本美容外科学会が存在する。
前者の日本美容外科学会（JSAPS）では、ホームページの中で、次のことが書いてありま
す。「私どもが専門としている美容外科は形成外科学を土台としています。形成外科では少なく
とも５年間、日本形成外科学会が認める医療研修施設において形成外科に関わる研修を受け、所
定の専門医試験に合格した者に形成外科の専門医認定証を発行しています。この認定証を持つ医
師であれば、顔を含め頭の先から足の先まで、形成外科で必要なトレーニングを受けてきている
ことを証明しています。やはり正規なトレーニングを受けた医師を探す必要があるのではないで
しょうか。」つまり、美容外科において形成外科学会認定専門医の資格の大切さなどが書か
れています。また、この学会の全ての正会員と美容外科学会認定専門医は、言うまでもな
く形成外科学会認定専門医の資格を持つ医師である。そして全ての正会員の名前、その勤
務している医療機関が掲載されています。驚くことに、派手にR手術の広告を出してい
る医療機関は、ほとんどありませんね。
その一方、後者の日本美容外科学会（JSAS）のホームページを見ると日本美容外科医師会
という組織で構成され役員の紹介においては、仮性R手術のコンプレックス商法を、最
初に美容外科に持ち込んだ高須クリニック院長の高須克弥氏が副理事長であることがわか
る。また他の役員を見てみると、派手にR手術の広告を掲載し美容外科学会認定専門医
を売りにしている医師の名前が並んでいる。ちなみに、こちらの美容外科学会認定専門医
の資格とは、形成外科学会認定専門医の資格を持たない美容外科認定専門医である。会員
の中には、両方の資格を持っている医師も存在するが、役員の中においては1人もいない。
そして正会員を見ると、雑誌で派手にR手術や、美容外科の広告を掲載している医療
機関が中心なのが分かる。

32 ：

>>31続く
結論として、前者の日本美容外科学会（JSAPS）の医師の方が、まじめに美容外科をして
いる医師であるとともに、適切な医療機関で研修し技術があり安心安全であることは、言
うまでもないだろう。ちなみに、両方の学会に所属している医師も中には存在する。どう
しても形成外科、美容外科でR手術をしたいと思う人は、参考にしてほしい。
あくまでも基本は、普段から保険診療をして治すべき病気を治療し、社会貢献している
泌尿器科学会認定専門医の資格を持った泌尿器科の医師に、自由診療のR手術をしても
らうことでしょう。私は、みなさんが適切な医療機関で適切な医師に手術していただける
ことを願う一人であります。

美容外科学　　ウィキペディア参照　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%AE%B9%E5%A4%96%E7%A7%91%E5%AD%A6
日本美容外科学会（JSAPS）http://www.jsaps.com/
正会員、専門医の検索できます。
日本美容外科学会（JSAS）http://www.jsas.or.jp/　
会員の検索はできますが、専門医の検索はできません。つまり誰が専門医か見ることができません。
日本美容外科医師会をクリックし、「日本美容外科医師会とは」を開くと、画面の下の方から役員の顔ぶれを見ることができます。
日本美容医療協会(JAAM)http://www.jaam.or.jp/
日本で唯一、内閣府から認定された美容分野の公益社団法人です。
日本美容外科学会（JSAPS）の医師による協会です。
日本美容医療協会(JAAM) オンライン公開相談室http://www.jaam.or.jp/bbs/index.php
Rの所をクリックしてください。　　
今までのR手術の相談内容が書かれています。

33 ：

包皮内板のマイスナー小体の重要性について「慶応義塾大学病院医療・健康情報サイト」に詳しく掲載されています。
これを見るかぎり、手術をするならば内板をある程度残す環状切開が良さそうです。
R直下手術をする美容外科の医者が、いかに無知であり、自分本位で患者のことを考えずに手術しているかがわかります。
万国共通の手術は、包皮内板を1�p以上残す環状切開手術である。
手術をしなければ、誰もが持っている皮の薄い包皮内板、だから必ず1�pは残しましょう。
慶応義塾大学病院医療・健康情報サイト
http://kompas.hosp.keio.ac.jp/contents/medical_info/presentation/201106.html

34 ：

(http://www.jin.ne.jp/sugimoto/html/colum.html より一部引用。)
神戸大学大学病院の非常勤医師であり、美容形成の開業医でもある医師の言葉です。
「美容外科の基礎となるのは、形成外科であり、その研修をしていない医師は、
きっちりとしたトレーニングを積んでいないと言わざるをえません。残念ながら現在
の所、日本では、美容外科学会認定というのは公式なものではありませんので、
あまり当てにはなりません（形成外科学会認定専門医は、厚生労働省が認可している
学会専門医です）。
　欧米で、一流といわれている美容外科医は、皆、形成外科のトレーニングを受け
ており、日本でも、まともな美容外科医は、形成外科のトレーニングを受けています。」
と述べています。
美容形成の医師である方がこう述べているといる事実をどう捉えるかは
人次第ですが、説得力はあると思います。

35 ：

皮でそこまで熱く語られても

36 ：

とりあえず経験豊富な先生のところに行った方が良いってのはやってみて思った

37 ：

だね
だから1月待ってもｍｒｋにしたし、それでよかったと思ってる
6万安いところがあっても、そこで問題おきたかもしれないなら9万
9万なら全然後悔ない
ただ無言で手術するのだけはどうにかしてほしいけど
半分位手術すすみましたとかあと10分くらいですとかいってほしいよ
縫ってるのわかるけどさ

38 ：

あの無言の行がいいんじゃないか。
曹洞宗・村木派の大本山だと思ってありがたく感謝しろ。
先生、あと一万円払いますからもう一回参禅させてください、
と頼みたいくらいだぜ、俺としては。

もちろんウソだけど。

39 ：

茨城県北部在住　宗形昌幸　ムナカタマサユキ
4歳の女児います。娘が飢えています。
娘には菓子パンしか食べさせていません
娘のためにお金下さい。bakahotあっとezweb.ne.jp
常陽銀行 美野里支店　支店番号120　普通口座　口座番号　1161421
常陽銀行 菅谷支店 支店番号055 普通口座 口座番号 1656512

http://mzc.jp/pc/?f=/member/my_prof_show.php?u=27617&
https://ja-jp.facebook.com/munakata.masayuki
http://kanekure.ssig33.com/masa_munakata

40 ：

ｍｒｋで切ったんだがガーゼはいつまで巻いてるんだっけ？
もらった分がそろそろなくなってしまう

41 ：

>>40
ガーゼは血を吸い取るものだから、1週間も巻いてれば十分
Rの刺激保護目的なら、慣れるまでつけてれば良いんじゃないかな
自分もmrkだけど、縫合部は1週間でRには3週間かぶせてた

42 ：

手術を決めるには泌尿器科数件回った方がいいよね
病院の選び方などあるのだろうか？　ネットにはほとんど情報はないとして

43 ：

>>42
ちょっと遠出してでも、実績のあるところ行った方がいいんじゃない？手術自体は日帰りで出来るし。
一生に一度の手術なんだから、適当なところ選んで後悔したくないもんね。

44 ：

>>43
そうかー実績つったらクリニックとかなのかな〜
でもお金ないんだよなぁ、泌尿器科なら真性Rで保険適用されると思うし

45 ：

たった数万でRのリスク負うなんて勇気あるな
数ヶ月に1回の手術の人と
1日2本年間400-500本を10年とか続けてる人と
たった数万円の差なんだよ？
金ないなら保険でどうぞ、ハズレひかないようにね

46 ：

>>44
保険利くならそりゃ総合病院も選択肢の一つかな。数千円でやってくれるし、完治まで面倒見てくれる。
ただ保険治療だと環状切開の一択になるだろうからツートンはやむを得ないかな。
でも気にするほど目立つもんじゃないし、女も大して気にしないもんだよ。
まあ>>45の言うように、お金掛けて見た目を良くするのもいいけど、ボッタクリニックだけは気をつけてね。そこの見極めが一番の悩みどころなんだけどｗ

47 ：

東京は、ムラキみたいなとこがあっていいなー
大阪と言えばここみたいなんないのかなぁ

48 ：

>>47
総合病院なら淀キリ

49 ：

ほぼ何処でも完治まで面倒みてくれるよ
泌尿器科医の指導医とかの何か肩書き持ってる医者さがしたら？
それでも無理ならここで評判の病院いきなよ

50 ：

総合病院なら仮性でも保険で診てくれるんですか？
ここに紹介されているサザンが近所なのですが評判があまり良くないみたいなので
泌尿器科に行った方がいいのかなと、決められないでいます。
広本いいのかなァ〜。

51 ：

クリニックで手術するよりも保険適用外でもいいから病院の泌尿器科で手術したいって思うわ

52 ：

>>50>>51
総合病院は病気を治療するのが目的だから、仮性では手術してくれないところが多い。真性や広東なら保険適用で手術してくれるが。
仮性でも手術してもらえるケースとしては、性病を患っていて皮を切る必要があると判断されたとき、包皮炎を患ってるとき等々、別の理由から来るものが多い。

53 ：

勝手な予想だけど泌尿器科専門の病院だったらやってくれそうな気がするけど
向こうだって商売だし

54 ：

近所の泌尿器科（HPにはR手術やってるよの記述）に電話したら
「状態見てから保険適応かどうかの判断になります」って言われて月曜に行くことに
通常時は剥けるけど剥きっぱなしにしといたら腫れてくる、剥いたままRさせると痛いので
カントン扱いで保険適応になればいいのだけど…

55 ：

>>54
カントンや重度の仮性なら保険適用の可能性大

56 ：

>>54
カントンでも火星扱いのパターンが多いみたい

57 ：

前スレから大阪のクレクレ君が居るようだが、余程の田舎なら理解できるが大阪だろ？ 病院なんて選び放題だろう？
自分で数件の泌尿器科の診察を受けて、尚 もっと良いところ教えて下さいと言われてもな
そこで手術した結果に責任なんて持てないし、匿名掲示板で教わった事を100％信じるならアホとしか言えんな

58 ：

>>57
何をムキになって怒ってるの？(笑)
調べて教えてあげなよ

59 ：

>>57
こいつ恥ずかし

60 ：

東京ノーストどうよ？

61 ：

ムラキ卒業から2ヶ月経った。
傷跡は黒っぽく線状に一周していて、硬くは無いけど弾力がある。
その一周した線でツートンがわかる感じ。
多分、線が無ければツートン感は少ない方と思う。
痛みはまだほんの少しだけ、突っ張るような感覚がある。
むくみもまだ健在。若干だけど。
傷跡には馬油が良いって聞いたんで最近塗り始めた。

62 ：

俺は元の皮が黒すぎたせいでがっつりツートン

63 ：

スレがえらく伸びてるな
そういえば泌尿器科専門と総合病院があって総合が強く推されてるのはなぜなんだぜ？

64 ：

商売だからやるんじゃないかという話があったけど、実際R手術は割に合わないらしいよ。

65 ：

大阪なら京橋杉本クリニックとかいいんじゃないかな
俺はPPPの手術でお世話になったけど、すごく丁寧で価格も良心的だった。
その際にRの話も聞いたんだけど、仮性なんで特に手術する必要ないって言われた。
一応術後の写真をデジカメで見せてもらったけど、問題なさそう。
方式は、R直下で8万円。
その時は承諾書みたいなのもらって、手術するなら後日予約してからって言われたよ。
ちなみに急いで手術したかったので、別のクリニックで15万で手術してしまい、
肝心のレポはなし。
今考えたら、差額でかいな・・・

66 ：

差額うんぬんより、仕上がりと痛みだと思う。
文字通り一生モノだしｗ

67 ：

今日はオレの脱皮一周年記念日だ、祝え！
もっと早く決断すればよかったと今にして思う
クリニック15万はボッタられたが、
絞厄輪解除　R直下Ｖカット など仕上がりは綺麗だと思う
別にステマじゃないよ、今やるならお金の事をもう少し考えると思う

68 ：

直下でもよければ個人経営の美容外科はおすすめ
院長が1人でいろいろやってて忙しいから、オプションすすめたりしないし
予約した時間内でキッチリ仕事してくれるから
悪い評判がない医者なら美容外科でもいいと思うぞ
あんまり広告出してなくて、追加料金もないようなところ

69 ：

直下はツートンにはならないけどカリの感度が落ちる可能性がってのが怖い

70 ：

自分はｍｒｋだけど縫い目が直下にない方が自然でいいと思うよ
直下でも立てばツートンだし、遠目からは目立たないけど
近くで見れば通常時でも絶対わかる

71 ：

大阪
きうら泌尿器科ってどうかな？
調べたら良さげなんだけどホムペあるし皆の意見求

72 ：

>>67
どこでしたの

73 ：

>>20だけど
昨日位からからRの表面がグッとたくましくなった気がする
パンツに擦れてもそれほど痛く無くなってきた
Rの痛みは10年来の悩みで半ばもう諦めてたから
このまま強靭なRになってくれたら泣くほど嬉しい

74 ：

真性で手術してから５日目だけど朝立ちがつらい。
激痛ではないけど地味に痛くて二度寝ができない。
経過は良好らしいが。ちなみに保険適用で７千円だった。

75 ：

>>74
おお、病院選びはどうした？

76 ：

やっすｗ

77 ：

>>74
5日程度じゃ傷塞がらないし（特に裏筋）、血が出ていてもおかしくない。
まあ、2ヶ月は辛抱だね。
>>76
総合病院で保険適用だったらどこ行っても７千円以下でおさまるよ。

78 ：

山の手で３０万払った俺ｗｗｗ　真性だったから無理やりプレミアムコース選ばされたｗ

79 ：

>>78
それでも仕上がりに満足してるならいいんじゃないかな？
総合病院は治療目的なわけだから、ツートンなろうが歪な形になろうが文句言えない。
やり直しの利かない手術だから、お金掛けて美しい形(?)にするのも一つの選択肢だと思うけどな。

80 ：

R手術予定なんだけど、短小の人でR手術した人いない？立ってないときがめっちゃ短いから、包帯巻いたりできるか不安なんだが。

81 ：

>>80
俺も萎んでるときはかなり小さいが、包帯はあまり気にしないでいいと思う。
小さくて巻けないのであれば、ガーゼで全体を包み、ボクサーパンツで固定しとくといいよ。

82 ：

>>81
ありがとう！
来週手術なんで頑張ってきます！
ちなみに短小の場合ズル剥けになったらどんな感じですか？少しは大きく見えたりしますか？

83 ：

2月5日手術決定

84 ：

>>75
個人の泌尿器科だよ。
総合病院はだめだった。予約したのに数時間待たされてあげくちょっと見ただけで他の病院紹介された。
>>77
二ヶ月とかマジかｗｗｗ今朝は比較的痛くなかったが
>>80
短小でも大丈夫。俺も元デブでしわしわの短小だが手術後はカリ下にがっちり包帯巻かれて一時的に長くなってる。
包帯とった今は陥没して先だけが露出してる状態。真性しかしらないからこれを仮性というのかそれともズル剥けというのかどっちなんだろ。

85 ：

>>84
俺も同じ状態ｗ
最初からR出てるなら仮性じゃないと思うｗ。
完治まで2ヶ月という意味で、痛みは2週間もすればなくなると思う。

86 ：

ありがとう！手術頑張ってきます！

87 ：

彼女ができたのを機に、真性から手術して現在2ヶ月
先日、無事にSEXできました
でも女性って、Rをよく知らないみたいです
彼女曰く、女子会で『私、1人だけRの人と付き合ったことあるんだけど、むこうが痛がってSEXできなかった』みたいな話をしだした人がいて、みんなその話に興味深々だったとか
俺の彼女は今までRってものを見たことないみたいなんだけど
「もし俺がRだったら？」って聞いたら
『別に体が目的で付き合うわけじゃないんだけど、やっぱりそういう話聞くとこれから先の長いことを考えたらRの人とは付き合えないなって思った。俺君がRじゃなくて良かったよ（笑）俺君のこと本当に好きだから、もしそうだったら手術してもらってたけどね』
と言ってました
本当に手術して良かった…ちなみに元Rだったことは言ってないしこれからも隠すつもり

88 ：

手術から2週間だけど、小便するとき今までは上に皮が被ってたからそんなことなかったのに
今はR丸出しで小便するからおしっこの勢いが半端ない
勢い良すぎて立ち便器だとおしっこがズボンに跳ね返ってきてすげえ困るｗ
ちんこは別に腫れてる感じはないからずっとこのままなのかなぁ

89 ：

>>84
そうか、総合病院は駄目か
んじゃちょっと近場の泌尿器科行くかね
>>88
なにそれ不安、まぁ今まで押さえつけられてたわけだしむしろ脱Rを感じられていいか

90 ：

短小の悩みは大変だけど
短小でズル剥になるといかにも手術バレバレでさらに嫌じゃないか？

91 ：

>>80
おれもサイズは小さめだ
包帯同士がくっつくタイプの包帯があってそれで巻くと
取れにくくてよかったよ
今となっては本当に決断してよかったと思う。
やはりRは過保護にしたらアカン

92 ：

>>90
それなんだよ！今までも銭湯では剥いて入ってたんだが、自分で見ても不自然だったんだよなー。でも包皮が狭くてSEXする度に包皮が切れて痛いって嫁に相談したら手術したら？って事になった。ただの火星なら手術なんて考えないんだけどなー

93 ：

18才以上で親の同意書無しで受けれるの東京ノーストくらいやから、うけよかしらー

94 ：

>>92
それってカントンなんじゃないか
仮性なら痛いってことはないぞ
包皮を広げるだけとか、余り気味に切ってもらうとかできるんじゃない？
保険も効くし、泌尿器科に行けばいい医者紹介してくれるよ
美容外科はやめとけ

95 ：

>>94
その場合でも仮性Rになるみたい。
病院によっては締め付けが酷い場合は保険適用で手術してくれるみたいだけど、俺が行った泌尿器科は、例え締め付けられてても剥けるんやったら仮性Rになりますとの説明だった。
保険が効かないのは痛いけど、先生もいい人だったし、しっかり説明もしてくれて話しも聞いてくれたんで、そこで手術を決めました！

96 ：

>>94
ちなみにテンプレに書いてあるけど、カントンRは仮性Rの一種で包皮輪が締め付けられて水ぶくれになった状態の事らしいから、もし、その状態で病院に行ったら保険適用にはなるし、先生によったら真性として手術してくれるみたいだね。

97 ：

>>88
自分もそうだったけど、内部の尿道あたりがまだ腫れてるからみたいよ。
一ヶ月もすれば以前のような出方になると思う。

98 ：

>>94
それは包皮炎だろ？
手術した方がいいよ、治る度に硬化するからまた切れる、そしてカントン完成だ
俺もそうだったからな

99 ：

SEXの度切れるってのは完璧包皮炎だね。カンジダ伝染されてる可能性もある。
切れる治るを繰り返して皮がどんどん硬くなり、しまいには激しい痒みと共にカントンを経て真性になってしまう。
そこまでになったらさすがに保険利くけどね。俺がそうだった。

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