漫画の芸術性を擁護するスレ@文学板

1 ：2012/04/23 〜 最終レス ：2012/11/10

俺はよく知らないけど、誰かやってよ。

2 ：

芸術性は要らないからｗ
面白くて感動するやつを頼む。

3 ：

俺の言ってる芸術性ってのはそういう事ですよ。

4 ：

花輪和一の漫画はアートだと思うな

5 ：

感動って要するにカタルシスの事？カタルシスに到達しえない感動だってあるわけじゃん。

6 ：

いやいや、そういう方向に持って行きたいわけじゃない。普通にメジャー漫画を教えて欲しいだけなんだ俺は。

7 ：

神戸在住は純文学だと思うな

8 ：

ジャーナリズムと芸術性は共存しうるかって点について誰か考えてみてよ

9 ：

俺はミナミの帝王を教育に役立てるべきだと思うな。

10 ：

俺はAKIRAを持ってます

11 ：

スラムダンクも持ってます

12 ：

ジョジョも第五部まで持ってます

13 ：

初期のグラップラー刃牙を古本で買おうかと思っています。芸術性と無縁の作品だと思いますが…やはり>>2が正しいのかなｗ

14 ：

漫画じゃないけど、最近まどかまぎか見ました。コラージュで作った映像がおしゃれでした。
ジョジョは私も好きです。蒼天航路とドラゴンボールを時々読み進めています。

15 ：

手塚治虫は面白いと思う。火の鳥が好きです

16 ：

文学的には日記漫画が私小説的で相性がいいかもしれないね
桜玉吉はメジャーといえばメジャーかな
ゲーム誌時代の作品から読んでないとよくわからない内容の気もするので
あんまりおすすめでもないけど

17 ：

漫画って、むかしはおもしろかったような気がするよね。
オノナツメとかやまだないととか陸奥A子とか山岸涼子とか谷川史子とか清原なつのとか吉野朔美とか五十嵐大介とか華不魅とか岩館真理子とか槇村さとるとか黒田硫黄とかかわかみじゅんことかももせたまみとかSABEとかがすきです。
べっちんとまんだら、ななこSOS、船を建てる、worst、綿の国星、拳児、ストップひばりくん、宇宙家族カールビンソン、夏子の酒、球道くん、覚悟のススメ、栞と紙魚子、37564学園、
仏ゾーン、昴、人間時計、ガラスの仮面、ファイブスター物語、炎の転校生、みゆき、ウイングマン、キラキラ、はっぴぃ直前、八神くんの家庭の事情、とか。

18 ：

致死量ドーリス、寄生獣、湾岸ミッドナイト、今日から俺は、ゼロワン、地雷震、マスターキートン、佐武と市、少年は荒野をめざす、がんばれキッカーズ、プラレス三四郎、わたしは真吾、
動物のお医者さん、紅茶王子、グルームパーティー、蔵六の奇病、のだめカンタービレ、シンデラーラちゃん、ばるぼら、監獄学園、月下の棋士、エロマラ、ホールドアップキッズ、
かみさまお願い、南瓜とマヨネーズ、未来の二つの顔、ガイバー、あ〜る、銃夢、朝顔の朝、雲の上のキスケさん、きまぐれオレンジロード、ときめきトゥナイト、

19 ：

>>9
トゴ？の闇金叩いた話が好き

20 ：

>>14
蒼天航路は俺も読みました。ニッパさん的にどうでした？
>>15
ブラックジャックが行きつけの歯医者にあるから読みたいなあ

21 ：

>>16
それ友達にも勧められました。日記形式なんですか？
>>17
ひとつも知らないです
>>18
寄生獣と湾岸ミッドナイトと今日から俺はとマスターキートンとは知ってます。のだめは大好き。
>>19
俺大体読んでますけど、トゴの闇金出てきた話は知らないなあ。元暴走族がやってるやつですか？

22 ：

また村上犯罪者の自演ステマスレR極悪人

23 ：

>>21
日記漫画の大御所と言っていいかも
でも、その友達がどれをすすめたのかはわからないけど、この作家の主要な作品が好きで、
しかも作家本人にも興味がある人じゃないと、面白いと思わないんじゃないかと思うんだよね
もし読むとしたら、「しあわせのかたち」っていう20年以上前のファミコン漫画から入るべきだと思います
>>17の宇宙家族カールビンソンはSFパロディまみれのギャグ漫画
ピースに関連して言うと、この漫画がなかったら、日本におけるジョンカーペンター人気はもっと低かったと思う
2chとかで見られるカーペンターネタの多くは、実はこの漫画が発祥なんじゃないかと
特撮とかの知識がなかったら、結構意味不明かもしれないけど、今はネットで簡単に元ネタ調べられそうだし、そうでもないのかな？

24 ：

「モジャ公」
69年の幼年誌でこんなものを連載していたことに驚きを禁じ得ない

25 ：

>>23
ダウンロード出来ませんか？ダメかなあ？
へえー宇宙家族はカーペンターとつながるんですか。カーペンターが読んでたんじゃないかって事？読んでみたいなあ。
>>24
藤子不二雄なんだあ

26 ：

尾玉なみえを擁護する！

27 ：

円の動き！

28 ：

>>27
うそつきわふむ

29 ：

>>25
まんだらけとかブックオフなら105円程度で買えるんじゃないかな？
カールビンソンはカーペンターがモデルのキャラが出てくるだけだけど
リアルタイムでゼイリブとかエスケープフロムLAのパロやってて面白い
自分はこの漫画読んでカーペンターに興味持ったし・・・

30 ：

>>29
じゃあけっこう売れてる作品なんだね

31 ：

看板作家というか、この人だけすごい特別待遇だったからなあ
雑誌が苦しくなったら旧作の新装版が出るぐらいの勢いだったような

32 ：

桜玉吉！！！

33 ：

>>32
げんこつまんじゅうおあがりなっせ！

34 ：

フィ、フィストファックのこと？

35 ：

訳知り顔でお出ましかよ
ヤケドするぜ

36 ：

ぽっかぽか、OZ、21エモン、群青学舎、スプリガン、GTロマン、風魔の小次郎、ゲームセンターあらし、沈黙の艦隊、最終兵器彼女、
逮捕しちゃうぞ、サンクチュアリ、エコエコアザラク、修羅の門、ナウシカ、危険がウォーキング、すごいよマサルさん、

37 ：

すごいよマサルさんは友達がハマってたなあ。西村知美も好きなんでしょ。

38 ：

のだめって今どうなってるの？

39 ：

フランス言ってアニメで語学覚えるとかいう無茶苦茶な翻訳コンニャク発揮して以来読んでない
少女漫画って修学旅行を境目につまらなくなる傾向ないかな？
カレカノとか君に届けとか。

40 ：

メディアは全部抑えてある。教団名を出したり逆らえばどうなるかわかってるだろうな？
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41 ：

のだめはおととしに完結してたじゃん。
普通に予定調和でしたけどね。

42 ：

俺、さいきんの漫画ってぜんぜん知らないんだよね。
昔のを漫喫でコミック読みするくらいで。

43 ：

>>41
そうなのか…全然知らなかった

44 ：

ミナミの帝王って100巻越えてんのな。

45 ：

沢木組長との馴れ初めの話をまだ読んでないんですよね。

46 ：

100×100の暗算やる話ぐらいまで読んだ

47 ：

100×100じゃなくなかった？ヤング篇ですね。

48 ：

あれ？そうだっけ？
とりあえずその辺りまで読んだ。
道頓堀で100円玉探す人の話が好き。

49 ：

>>48
それは思い出せないなあ。今確認したら50段まででしたね。

50 ：

俺は小学校低学年の時に九九に絶望してたけどやれば案外覚えるものですね。

51 ：

★人間を無知にさせるための道具★
1.テレビ
(どのチャンネルも、芸人.オカマ.在日.カルト信者)
2.スポーツ
(無知に与えられた娯楽ゲーム。マスコミを使ってスポーツ奨励
サッカー野球陸上スケート・・皆背後に役人、政治家）
「愚民には政治や世の中のことを考えてもらうよりも、球追っかけてくれてたほうが都合がいいの」

52 ：

3SでRを避けるとはさては貴様Rだな？

53 ：

>>49
田舎から出て来た金貸し見習いの女の人のやつ。
銀ちゃんが道頓堀に昭和64年(だっけ？)の100円玉投げ込んでそれを見つけさせるエピソードって言えばわかるかな。

54 ：

>>53
それ確か読んだけど、そのエピソードは忘れちゃいました。

55 ：

低脳漫画有害図書

56 ：

金神弁天がんばれ

57 ：

金神弁天は鈴木雄介君だよｗ

58 ：

しかしなあ、あのクリフハンガー連チャンのストーリーって、何か不自由なもの感じるな。

59 ：

奴は仲間じゃない。敵だｗ

60 ：

昨日の敵はなんとやらだ

61 ：

あの野郎ふざけやがって…

62 ：

漫画と映画は、他者のイメージ(思想も)の曝露という点で文学と全くの別物
文学は映像がない、つまり自己投影で成り立つものだから
深みが違う。作品は読み手の世界をもって完成する。

63 ：

小説→マンガ→映画の順に、受け手の想像力の介入する余地が減ってゆく。
大昔のテキストだけの RPG なんか、最新のファイナルファンタジーよりワクワクできた。

64 ：

だから漫画や映画やテレビは、頭悪くなるって言われる。
想像力が養われない。つまり、考える力が奪われる。
だいたい、映画なんざほとんどがプロパガンダだからな。
そこらへんちゃんと認識して楽しむならいいが、
世の中、漫画や映画、テレビの受け売りしか話せないやつばかりになっちまって。
三島だ、太宰だ、て話ができるやつも少数で
つまらんよ。

65 ：

三島ってそんなにいい？

66 ：

いいとかじゃなくて。

67 ：

>>66
三島スレ行っておいでよ

68 ：

そう、そんな感じで、つまらんよ。

69 ：

>>63
ROGUEかー俺プレーしたこと無いけど面白いんだってな
Wizardryも未体験だけど、アメリカでのリリース当時ゲームと現実の区別がつかなくなる人が続出して"Wizardry Syndrome"なんて言われた位だったもんな
やっぱり自分で世界を構築できる余地がないとダメかも

70 ：

芸術性とは非日常性にある

71 ：

非日常を日常化するのが芸術である

72 ：

日常を知らない人に非日常はわからない

73 ：

日常と非日常は非連続の連続である

74 ：

だから大人しそうな人が突然人を刺したりするんだよ

75 ：

あーもう分かってない奴ばっかり。
芸術の条件の第一は「無駄がない」ことだよ。
この時点で殆どの長編小説と漫画はアウト。
ページ数を稼ぐための冗長な表現の何と多いことか。

76 ：

全てが合目的的じゃないといけないんでしょ。そしてその目的が知覚されないような次元で働いてないといけないとか。

77 ：

無駄がないこと？
　
だったら、俳句みたいなものしか残らない。

78 ：

芸術とは爆発である

79 ：

それはないｗ

80 ：

いやよくわかんないけどｗ

81 ：

岡本太郎知らないのかよ
もういやだ｡おじさん寝る

82 ：

知ってるけど、その言葉の意味がわからないよ。

83 ：

芸術とは暗殺である

84 ：

その心は？

85 ：

ANSWER2

86 ：

終わりなきファイナルアンサー

87 ：

野田総理カンタービレ

88 ：

のだめ好きだなあ。ヨーロッパに渡るまでしか読んでないけど。

89 ：

好きなのにそこまでしか読んでないのか？ww

90 ：

うん。漫画喫茶行ったら読みたいな。

91 ：

これから面白くなるってところで止まってんじゃねえか
さっさと全巻読んじまえよ
もったいなさ過ぎるぞそれ

92 ：

えっあそこまでで充分面白かったけど、あれは序章に過ぎなかった？ワクワクするなあ。

93 ：

完結して数年が経つのにまだこんな奴がいたのかw
まあのだめは別に芸術を論じた漫画でもなければ芸術性を感じさせる漫画でもないけど、クラシック音楽が少しでも気になる人は読んどいて損はないよな
アレルヤ、ピアノの森、放課後ウィンドオーケストラ、ブラボー！、ＢＥＣＫ、ましろの音、四月は君の嘘、爆麗音、さくら音楽隊等々・・・
音楽漫画は数あれど、どれものだめとは比較にならん程に完成度が落ちるぞなもし

94 ：

のだめ実写化されたよね。でも上野樹里好きじゃないから見なかった。

95 ：

赤ずきんチャチャの見事なマンネリっぷりは評価されるべき

96 ：

>>76
＞そしてその目的が知覚されないような次元で働いてないといけないとか
そんな条件あったかなぁ
てかどういう意味？
出典わかる？

97 ：

納得の行くような伏線を張ってちゃんと消化しなさいって事じゃないかな。

98 ：

>>96
「判断力批判」かな

99 ：

判断力批判にそんな記述あったっけ
まあいいや
暇ができたら昔の研究ノート引っ張り出して確認してみるわ

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