【不朽の名作】あしたのジョー【梶原一騎】

1 ：2012/06/02 〜 最終レス ：2013/02/02

前作が消えてたので立てました
立て、立て立て、立つんだジョン！

2 ：

やっぱりジョーだよね

3 ：

なんでここ２日でジョーのスレばかり目にするんだろうな？

4 ：

また落ちてないぞｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1268137550/
ジョンとか言う奴前も居たけどあんただろｗ
しっかりしてくれよ

5 ：

最近コーラのＣＭで出てるよな
それから渋谷のセンタースポーツの階段に劇中の１シーンを再現した像がある

6 ：

ジョーの時ってまだ分裂無かったの？
あとジュニアクラスは？

7 ：

もしそうなら今なら世界チャンプだろうね
パッキャオ位とは互角に出切ると思う

8 ：

ジュニアはなかったね。だから力石がフェザーからバンタムに下げるのは２階級下げるのと同じ。
そりゃ減量キツイわなｗ
原作漫画の時代は分裂はしてなかったけど、名作アニメ・ジョー２の時は分裂してた。
だからＷＢＣ王者のホセがＷＢＡ王者と統一戦に勝ってジョーと戦うというボクファンも感涙の展開になってたな。

9 ：

ところで実写版についてどう思う

10 ：

力石はそっくりだった
あとは別に・・・

11 ：

飯田覚士がどこに出てるのかわからんかった。
WOWOWでやってたの見たら、チャーリー太田が出てる試合と
街頭テレビでやってる試合でのレフェリー役だった。
ピッチリ横分けで気がつかなかったよ。
唯一のセリフ「ストップ」。
見どころはここと力石の減量の部分だけ。

12 ：

>>8
またアニメ厨の登場か
聖子ちゃんが掛かったり既に団体が分裂してる２は認めんから旧スレでやってくれ
>>9
それも旧スレでよろしく

13 ：

だったらスレタイか>>1にスレのルールでも書いとけよ

14 ：

ルール追加
アニメ、２の話題は厳禁
実写版の話題は厳禁
ただし初期のはOK。（石橋某主演）
それ以外はご自由にどうぞ

15 ：

そんな利己的なローカルルール制定するようなスレは漫画の板に帰れよ

16 ：

そんなんじゃ誰も来ないさみしいスレになるよｗ
いいの？

17 ：

元々さみしい板だろ

18 ：

ジョーと西と段平は　男色３P関係だった

19 ：

まぁＢＬはダメくらいのルールは必要か

20 ：

ルール追加
アニメ、２の話題は厳禁
実写版の話題は厳禁
ただし初期のはOK。（石橋某主演）
それ以外はご自由にどうぞ
大事な事忘れてました
ホモネタ絶対禁止

21 ：

てかそんな閉鎖的なスレをボクシング板で立てんなよ
漫画板に行ってご自由にどうぞ

22 ：

>>20
了解
細々とやって行こうね

23 ：

でもあしたのジョー２と１では全然顔が違うね
作監が出崎だからかな？
みんなはどっちの方が好き？

24 ：

出崎は１でも作監だったろ

25 ：

作監ってなに？

26 ：

作画監督のことじゃねーのか

27 ：

ウルフ金串はおそらく在日
そもそもアジア拳の大高会長もおそらく在日
だから金竜飛や玄曹達とも太いパイプを持ってる

28 ：

>>23
１でカッコイには力石
２でかっこいいにはジョー

29 ：

カーロスも１と２じゃ全然顔違うしなｗ
金竜飛なんてあのアニメの設定じゃ今なら韓国から抗議されまくりだろーな

30 ：

まぁ比較なら良しとしましょう
↑あれは韓国では設定変わったんですよ
ベトナム戦争に置き換えられました

31 ：

「ジョー」の世界では、どんなに打たれても。どんなに
ひどいダウンをしてもレフェリーはストップしない

32 ：

>>31
現実のボクシングでもそうだったよ

33 ：

もし某国みたく安全なストップをやろうものなら
早く止めやがってとレフェリーdisりまくるのがボク板の住人

34 ：

でもさ、僕はまだ拳闘基地外だ
ｃｓでやってたフアィト原田見たら驚いた
あの時代はタフだね
今は１２ラウンドだけど１５にしたらそこまでスタミナあるの少ないよ
ドンドンボクサー虚弱になってつまらなくなってる
矢吹ジョーは大場よりは強かったね。力石も世界はとれた
ウルフは青木勝利位だね

35 ：

原田が最後の試合、あれも１２ラウンドなら原田の勝ちだし
たられば言っても無意味かな
すいません

36 ：

>>27
お前アタマおかしい

37 ：

http://art42.photozou.jp/pub/228/340228/photo/55730169.jpg

38 ：

>>36
金串　”アジア”拳　韓国との繋がり　原作梶原
9割がたそういう想定だろう

39 ：

アジア拳派世界王者何人もいる大手ジムという設定だから、
協栄の先代金平会長がモデルかね

40 ：

梶原センセはデテールこってる割に安易なとこもあるから兼平だろ
顔も何となく似てるし　ウルフん時にドヤのチビ共にリンチまがいな事してたよな
兼平も後に汚い事して所属選手勝たせようとしたが、そう言うとこも似てるわいｗ

41 ：

たしか世界チャンピオン2人抱えてて、ウルフは3人目を狙える逸材って設定だったよね。
当時の金平（現協栄）も海老原、西城の２人の世界チャンピオン抱えてたから
アジア拳＝協栄で間違いないんじゃないかな。

42 ：

ジョーはたこ八郎とあと誰だっけ？二人のボクサーがモデル
段平にも実在のモデルがいる筈
アジア拳は他の方通り、金平でほぼ確定でしょ
金串は誰だろーね、共栄所属で技巧派だし花形進っぽいかな？
Rストーリーもあるんで、力道山を脅し上げた伝説の喧嘩師花形敬も入ってそうだね

43 ：

墨東拳、音羽クラブ、大洋ジム、横倉ジム、沖島拳、天王寺拳はどこよ？

44 ：

おいらもうすぐ６０
元ボクサ兼喧嘩屋
青春時代にこの劇画見て失敗した
一流大学やめてボクサ始めた
喧嘩も憧れた
空手馬鹿一代がボクサを貶めたから大嫌いで空手やってる奴に喧嘩売りまくり勝ちっぱなし
でもコブシで頭殴って壊れてプロ断念
ウルフとおいらが重なってそのまま用心棒
でも実際余り出番はない
チャカ持てば素手ゴロ強くても意味ないし
チャカに勝てなきゃ意味ない
その後不動産で成功したけど喧嘩糞は抜けず
今も現役
浜田、辰坊がまだ現役当時の練習量保ってるそうだがおいらも
おかげで外見は２０代
でも体はボロボロ
世界戦の頃の矢吹はおいらなんか比べられない程ボロボロだったと思う
量殴られなくてもドランカーにはなるからね
あしたのジョーの最終部分のドランカー発覚してからの描写、ここの前のスレでは評判悪かったけど
ボクサーには人気あるだろうな。人気と言うかRルみたいな感じか
あれに取り付かれ最後まで行った奴は多いだろうな。それだけ凄いよ、あの描写
やっぱこれを抜く劇画は今後も出ないだろうね
長文失礼
ロードワーク行って来ます

45 ：

↑
文章上手ですね。僕も現役ボクサーですが最後の方に胸が詰まるので最後まで行きそうです
Rのような作品ですよ、この劇画

46 ：

ノタリ松太郎のほうがおもろい

47 ：

懐かしいね
確かガキデカと人気ナンバーワン競ってたっけ
俺はこっちの方が好きだったよ

48 ：

>>20 何勝手なこと言ってんだか！

49 ：

>>48
スレヌシだしええんちゃう？
別に
悔しかったらお前が立てろちゅうこったｗ

50 ：

>>48
腐れホモ乙
R
二度と来るな

51 ：

８０１板が消えたということは難民が彷徨っているということ

52 ：

そんな板お前しか知らねーよｗ
キモいから２チャンのプロは来るなよ

53 ：

あしたのジョーは、コミックで20巻とは思えないくらい中身が濃いよね
一歩はもちろん元気と比べても、無駄な描写がなく物語的に締まっているから
話の流れがいまでもすぐに思いだせる、一歩なんかはわき道にそれまくりでいつどんな話があったか
読み返さないと思いだせないｗ

54 ：

リングにかけろも中身が濃いよ。
阿修羅編さえ無ければ脇道に逸れることなく20巻くらいで収まったものを。
人気が出すぎてゴールまでサクサク進めなかったのが残念だ。

55 ：

リングにかけろは読んだこと無いんだ、なんか荒唐無稽なイメージで
読まず嫌いはいけないから一度読んでみようかな。

56 ：

>>55
…フッ…ハマっても知らねぇぜ

57 ：

そりゃ楽しみだｗ

58 ：

最初の頃はボクシングの技術的なことや実在のボクサーのエピソードとかが多いけど、
途中から完全に聖闘士星矢だけどなｗ
もはや技術的な攻防の描写もほとんどなく、いきなり必殺技の名前叫びながらバーンと拳突き上げる1枚絵で試合終わり

59 ：

>>58
俺的には都大会からチャンピオンカーニバルあたりが1番面白かった。
しかしそれだと当時の子供たちには受けがイマイチで…スーパーブローというRが車田
の身体を汚染し始めるようにw

60 ：

そろそろいいですか
他にスレ立ててやってくれ

61 ：

河野と西、どっちが不遇だったかのう

62 ：

ジョー樋口とかジョー山中とか、あとジョー小泉。
↑
この人たちってやっぱ、この漫画を意識してんのかね。

63 ：

西を馬鹿にして自分を上げる奴が多いが西も馬鹿にならん
何せ鑑別ではボス
年少行く時はびびってたがそんなの良くある事
実際は仕切ってた
そしてボクシングでもいい線行ってた
今の時代ならミドルまで落とせれば世界も可能
河野？その後がわからんけどあの新しいジムの生徒は駄目だろうな

64 ：

河野は地元の茅ヶ崎で最強だった

65 ：

ジョーは誰とも群れないしやたら敵を作る性格だが、ケンカだけはやたらと強い
素手なら束になっても勝てないんで誰も手を出せない単純バカのコイツさえ手なづけとけば後は無敵
しかも特等少年院の6号官舎を仕切ってるのは出歯亀常習の風呂屋のガイコツと
革マル過激派で爆弾作ってたようなゲリラ
893関係や愚連隊上がりじゃないから、シャバに帰ってもお礼参りなんてされない
西は実はそういったバックを恐れていた可能性大なんだよ

66 ：

>>64
それは初耳
詳しく教えてくれ
>>65
実に鋭い分析。その通りだろう

67 ：

>>66
ジョーとのスパーリング前、
「俺だって茅ケ崎じゃそのへんのsラがよけてとおるほど・・・・ ならしたことがあるんだっ」
瞬殺

68 ：

まぁ、しょせん後ろ盾で喧嘩するんだよな、人間は
特にああ言うとこの奴は殆どがそう
西も過去大分怨まれてたからそれの復讐もされるんじゃって不安があった
でも安心とわかったからすぐに元の西に戻った
鑑別ほどは偉そうにしなかったけどそれは拳闘に出会って変わったんだろう

69 ：

>>67
ｗ
ああ、あの吹き出しの台詞ねｗ
そういや、あったね
あれは実に信憑性がない台詞だったよｗ

70 ：

ボクシングジムでプロ志望の奴はそれぞれの地元・学校でケンカ最強の奴が集まってたから
信憑性はある

71 ：

僕が一番ジョーで嘘っぽいと思ったシーンはあの類人猿ハリマオではありません
ジョーのパーティーにお忍びで来たホセが、ジョーの肩に手の跡を付けたところです
幾ら何でもあれはあり得ません
でもそれをそう思わせないのがあの劇画の凄いところでしょう
のりこと葉子が似てるのもおかしいですが、あれはちばがあれしか書けなかったんで仕方無い
恐怖新聞とマス大山もそうでしたね

72 ：

>>70
それはそうだけど実は弱い奴も多い
河野はそっちと見る

73 ：

ジョーは戦災孤児だけど西は？
西も孤児？

74 ：

父親が弁護士
母親は高校の教頭
兄貴は一流官僚とやはり弁護士、医師
西は末っ子
兄貴はそろいもそろって美男子
コンプレックスから西はぐれた

75 ：

>>74
マジで？
でもそれだと辻褄あうね
だけどそんなシーンあった？

76 ：

>>74
のりちゃんはしっかり者だから当然、そのあたりもチェック済みだったのだろうな。
財産分与で西が尻込みしても、のりちゃん一家が前面に出て意地汚く争うわけだ。

77 ：

>>74
それ鷹村だろw

78 ：

>>62
ジプシージョー

79 ：

>>73
ジョーは戦災孤児じゃないよ
親に見捨てられたのさ
あと一応戦災孤児は伊達直人
しかもS18年生まれの猪木より確実に若い設定だが
焼け野原を彷徨う子供時代の伊達がいる
年齢的に合うのは朝鮮戦争で、梶原独特の裏読みがある

80 ：

オダギリジョー

81 ：

Rジョー

82 ：

>>63
年少でビビってたのは隙を作るためのブラフだぞ、ちゃんと読んでたのかよ

83 ：

食うとすぐヘビー級のウエイトになってしまうミドル級六回戦で連続KOしてる西が弱いわけないじゃん

84 ：

>>82
馬鹿は他のスレへどうぞ

85 ：

西はジョーのブタ脱走手伝う時に正体ばらして年少の奴ら10数人相手にボコってる
「こいつ、腰抜けかと思ったら意外にやるぞ」、と言われそれ以降はおそらく年少でも上のほうのポジションだと思う

86 ：

と悔しがって何も言えない馬鹿が言っています

87 ：

西は182センチ、90キロくらいかな。ちばの絵だと巨漢はボブサップ並みにやたらでかく書くけど
ジョーは166でフライ級ベスト(力石談)だから56キロくらいか。後に6センチ伸びてて172でありったけ落としてもフェザーがギリギリでライトでも良いくらいと言ってたから65キロくらいかな。

88 ：

力石は176センチ
四回戦で連戦してた頃はウエルター、フェザーではフラついて動きが悪い時あり、ライト級でやるのがベスト(葉子談)だから普段から70ちょっとくらいなんだろう

89 ：

力石は十代半ばでウエルター級なんだから、将来はミドル級までいきそうな体格だろ。

90 ：

・ボクシングライセンス受験資格は17歳以降
・その後最低2.3ヶ月で初試合
・当時の試合数は最短で大体月一ペース、力石はウェルターで13連続KO勝
・当時ならウェルター以上の体格は極端に少なくなるから試合を組みづらい
・出場資格停止時点で最短18歳
・その後ほうぼうで傷害事件、で鑑別所送り
・鑑別所には3週間
・その後判決
・特等少年院は最低1年1ヶ月が決まり
・ジョーが春に入所して、力石は初秋に出所
・逆算すれば既に半年以上入所
・現行法規下での特別少年院は22歳までが入所対象
このことから考えて、最低でも19歳で最大22歳になりますね

91 ：

詳細な考察だが…
ここまでのレスが迷走してるだけあって説得力が…

92 ：

力石は年少でも旦那と呼ばれる老けたやつだったからな

93 ：

俺が作者に聞いたとびっきりのネタを教えようかな
力が作者の意図に反し、漫画家さんがでかく書いたためにあの減量シーンが生まれた
それと似た事が結構この原作にはある
何せ漫画家さんが少女マンガ専門みたいな柔な奴だったから

94 ：

その１
白木葉子は。。。。。。。。。。










続く

95 ：

どっかのジムのトレーナーが「こんだけ減量したら死にますよ」って作者に言ったから
例の人死んだんだよな

96 ：

あしたのジョー興味あるがまだ読んでない
矢吹ジョーはどんな目的でボクシングをやってるんだっけ？

97 ：

>>96
君はここに来るのはまだ早い
資格もない
ここは原作を少なくとも１００回は熟読し、最終巻の葉子の告白シーンを丸暗記してる者しか
入れないマニアの巣窟だ
他のスレへどうぞ

98 ：

>>96
最初はボクシングに興味なかった。
段平が小遣いくれるから適当にやってるフリしてた。
詐欺で逮捕され鑑別所行き、裁判を経て特等少年院に送致される。
そこで元ボクサーの力石に出会ってボコボコにされる。
そして、力石へのリベンジを目的に本気でボクシングに取り組むことになる。
少年院内で行われたボクシング大会では力石と引き分け。
納得いかない二人は再戦を望むが、実現したのは数年後のプロのリング上。
再戦する時には、二人とも野性味あふれる公式戦無敗の超人気ボクサーに成長。


続きはマンガを読んで確認して。
プロのリングでジョー対力石が行われる時点で話全体の4割ぐらい。
連載当時はこの頃が人気のピーク。社会現象となっていた。

99 ：

あと数年ずれてればフェザーで、それどころかジュニアライトでも良いくらいの階級で試合組めたのにな

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