東建コーポレーション社員のスレ Part８

1 ：2012/12/08 〜 最終レス ：2013/02/02

社員の皆さんの意見を出し合いましょう。
めざせ１千万
前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1340234692/901-1000

2 ：

SS社員です
ずっと休んでなかったし風邪ひいて微熱があるんで午前だけ再訪して
帰宅しました。
明日思い切って休んでやろうと思いました。
３月までに契約とれなかったら辞めてくれと言われてます。

3 ：

そうかい。

4 ：

>>2
＞３月までに契約とれなかったら辞めてくれと言われてます。
それ、本社に報告してください。

5 ：

モチベーション上がらないよね。
いつも尻叩かれ、怒鳴られてさ。
一筆とっても、馬鹿なTLやMGRに吸い取られるしさ。
三年踏ん張ったけど、もうガマンできない。

6 ：

同意見です。
何故か自分のエリアは大東より
評判が悪いよ！
デザイン、値段
最悪だと！
大東は今、粗利
20%が標準らしい！

7 ：

やれば報いてくれる会社です、っていうけど嘘
必死になってやっと1本取れても、ボーナス変わらなからね。
ノルマの連続達成で確か支店の管理者の評価は上がるが
が、その犠牲になっていったモノが多すぎる。

8 ：

今更ながら、少子化の時代にアパートを建てさせるは厳しいな。
将来の収益に不安があるのに、多額の借金をしてくれる地主はすぐには見つからん。

9 ：

>>8
その可能性を求めて今日も行動してますよ(笑)
会社ばかり儲ける考えじゃこの先見えたかな
もっと商品を良くして欲しいわ！

10 ：

仲介力弱小なのが一番の阻害要因
2000軒を超える管理戸数があるのに仲介の正社員2人で
どうやって行く気だ？
オーナーに会うのが恐くて管理票すら手渡しできない
管理課員ばかり5〜6人いたって仕方ないぞ

11 ：

>>6
>>7
>>8
まあ確かに厳しいのは間違いはないが、将来性がないなら無理に勤める必要ないんじゃないの？
それを、わざわざ文句ばかりで嘆いていても何も変わらないよ。
俺の考えでは、相続税法改正で地主には厳しさが増すだろうから、もうひと山あると考えてる。

12 ：

文句、としか映らないか？
恵まれた位置にいるね。
受注とれたばかりか？

13 ：

文句＝不満だけ言っても何も解決しないじゃんよ。
改革すべき点はたくさんあるが、それには実績を上げて自分が支店長とかやるしかない。
売れない状況でssだと怒られながら、長期間勤めても意味がないよ。

14 ：

つづき
別に今月受注した訳じゃないけど、でも年間で３件は受注してるよ。
俺も５か月ゼロの時があったけれど気が狂いそうになった・・・・
自分は前職も建築会社の営業やってたんだけど、弱小会社だったから
辛かったな。テレビCMなし。新聞広告なし。スポンサー広告なし。知名度なし。
だから今の状態はまだいい方だけど、社内システムや上司の無能さには問題が多いのは
自覚してるよ。

15 ：

11・13・14＞＞
もし､あなたが恵まれた地位のひとなら､『社内システムや上司の無能さには問題が多いのは
自覚してるよ。 』←なんとか､考えて欲しいです｡
私自信支店長ではないですが､支店長レベルで改善出来る状態では､無いと思います｡
まずは､どこか（金融管理されている会社）みたいな電話営業辞めさせていただけませんでしょうか？
土地ありますか？アパートたてませんか？と､電話するより｡地主様の、そのご家族様
と面談し､その家のお話をお聞きした方が､良いと思います｡
現状､訪問件数減となり､そのカバーで､本当に受注しようと動いてる人は､標準スケジュール以外で
一生懸命回っています｡

16 ：

アパートなんてのはあんまり売れても困るもんだよ。ソコソコ売れればいいの。
売れる人と売れない人がいるのは仕方ない。

17 ：

>>15
まあ支店長レベルじゃ組織改革までは無理だろうね。なんせヒラメみたいに上ばかり
気にしてるヒラメ上司が多いし、救いようがないメダカ上司も多い。
支店長に出来る事と言ったら、部下に自分の営業手法を完全実行させて、成績が上がらなかったら
自分が潔く責任を取れるかだろうな。うちの営業担当者と大東さんの営業担当者と実力は大きく変わらないと
感じてるから、対策はあると思うよ。
うちの場合は担当者の動き方がバラバラだと感じるな。まず最初にこの仕事はssまで
行っちゃうと中々這い上がるのは難しいから、そうなる前にもっと受注のコツを教えて
上げれば良いんだが、それが実践（口先やパワハラじゃない）で教えたり出来る人が少なさすぎ
だと思う。あと電話営業は無駄だな・・

18 ：

>>15
支店長どころか、支社長、ブロック長でも決裁権はほぼ無いよ、うちの会社。

19 ：

今から夜訪行ってきます。
自営店舗終了後の地主様へ。勝手アポです。

20 ：

今日の噂の東京マガジンで空家が全戸数の一割あるんだって。
そんな状況じゃアパート売れるのかな？

21 ：

もう年末だから、休める雰囲気じゃないな。明日は出です。

22 ：

ほんと休めないね。私も明日も出です。

23 ：

雪だ・・・
情けなさ倍増

24 ：

年末に向け、一人見込み案件５件提出（明日まで）
全て支店長同行により見極めあり。テンプラ案件じゃ直ぐばれる。
無いっつーの！！今日も休日出勤で今からローラー。

25 ：

元社員だが、文句言う暇があるなら
他社で転職して活動した方がいいんじゃないか？
ずっと居る意味がわかんないんだが？

26 ：

雪がチラチラ降る中を〜
体ふるえて歩きます〜
見込みがなければ帰れない〜
こんな生活もういやだ〜
見込み５件もある訳ない〜
疲れたのでマックで休みます。

27 ：

元社員、職なんてないよ
粘れるだけ粘った方がいい
残るも地獄、辞めた後も地獄

28 ：

自転車操業もそろそろ限界じゃね？
どう思う？

29 ：

どうやら今年の冬は、１８豪雪の様相を呈して来たな。
でも日本のサリーマンって、なんで夜１０時過ぎまで働かなくちゃならんのか？

30 ：

>>29
資源も外交力もないからさ。

31 ：

マジ支店の業績によってS以下の扱いが相当違うね。
金額はだせないけどSSの俺でも意外と賞与あったよ。

32 ：

追加だけどこれからは配置も嘘かどうか見極めするらしい。
８割デタラメばかりやってるから。

33 ：

大東さんのテナント営業マンに聞いたら女子社員でも
冬のボーナスは８０万らしいよ。

34 ：

大東の業務課に聞いたら、１８日に東京地裁で判決出るってよ！
ソース
http://www.mynewsjapan.com/reports/1690
判決次第で受注取れそうだよ！

35 ：

>>34
悪いけど成績上げるには、相手のエラーを待ってるだけじゃダメだと思うんだよな。
俺は基本的にお客の前で、他社の悪口を言わない事にしてる。

36 ：

プロセスノルマ導入したおかげで成績上がったエリアある？
いい加減、これ言い出した連中責任取れよ
ペナルティ払う程度じゃ済ませられないよ

37 ：

そうなんだよね。契約ノルマは営業だからわかるんだけど
プロセスノルマやると、それを達成するのが仕事なっちゃって
ダメなんだよな。配置５件取るのが仕事じゃなくて契約１件取るのが仕事なのにね。

38 ：

プロセス考え出したのは、○鹿まい孟、○務^^

39 ：

プロセスはいいけどノルマにしてはダメなんだよな。

40 ：

見込み５案件提出出来ず、激詰め！！
これから支店長同行で夜訪、行くとこ無いよ。

41 ：

普段遊んでるかやでんやろ
真面目に歩けやﾎﾞｹ

42 ：

プロセスノルマのおかげで発掘も配置もいい加減なものになっちゃった
営業課員は目標見失うし、ヒラメ上司は数合わせに奔走するし
それで受注できた筈の案件がいくつ潰されていったか？
○鹿まい孟、○務^^さんは知らないだろう
万死に値するな

43 ：

みんな〜寒い中ご苦労さんです。自分の場合は「年間３棟契約」するには・・を
目標に活動しております。よって無理なプロセスや進捗は図りません。
そうすれば、地主も契約するかは別として、話は聞いてくれますよ。
プロセスはある程度は大切だと思いますが、上司の無理な進捗に追われて
話を進めると全部ダメになってしまいます。
上司も仕事なので同行すると思いますが、客先では、上司は車の中で待機してもらい
建前上は同行した事にしてもらいましょう。そうすれば見込み客も潰れません。
自分はいつもこれを実践しています。

44 ：

>>43　
ベテランで､実績ないと出来ない芸当ですね｡
もっとも､プロセスで一番苦しんでるのは､支店で長が付くクラスかも｡

45 ：

そうか〜
じゃ、そっから上が梗塞状態なんだ
はだかの王様だらけか？

46 ：

今から１５年〜２０年くらい前が、土地活用をしなければ税金が大変な時代だったからね。
その時の営業マンは、ローラーなんかしなくても、地主から「アパート建てたいから来てくれ」と
電話が来た時代だったんですよ。俺らがローラーしてると築年数２０年位のアパートが
多いのが、その証拠だよ。幹部連中はその時代の人だから、「なんでお前ら取れないの？」と
なるのです。

47 ：

急に区画整理が始まったり、そりゃ今まで畑だったところが急に
市街化区域になれば税金も上がるから対策しないとね。
ってー地主が１０〜２０年前は多かったからね。

48 ：

典型的な負け犬の愚痴だねｗ

49 ：

44ですが､もしかして､48：41は､同じ人？
47:48さんは愚痴ってるように思えないけど｡
参考に教えて欲しいのですが､この3年間（リーマン後）で
どのような､ご実績をおつくりになっているのですか？

50 ：

>>48
うちの支社長も同じようなこと言ってるよ
西のエリアから飛ばされてきて、何も知らないのに
毎朝、各支店を恫喝して歩いてるだけのヒラメ上司　

51 ：

>>49
43だけど俺の場合は年間３から４件だね。リーマンンと時は雰囲気暗かったけど、
あんまり関係ない気がしたな。

52 ：

年間３〜４件の受注してればギネスに載りますね。

53 ：

おい、東建の腐れ社員
つまらん営業の電話かけてくるな
迷惑だろ

54 ：

>>52
51だけど、営業職で何年も続けられないよ。良い時もあれば悪い時もある。
上層部に入らないと必ず悪い時が来るからね・・・

55 ：

52です、入社して3年半ですが、４棟しか受注してません。
２件はローンが付かなくキャンセル。でも、支店長いわく
「６件の受注経験者」ってことで、マネージャー職です。

56 ：

2件の融資不調は痛いですね。私の場合は幸いにも融資不調はありません。
受注取る前に、担保評価ちキャッシュフローを計算していますよ。
自分は5年で17件です。

57 ：

うちの支店では業務連絡をＬＩＮＥでしています。
毎日大変です。
他の支店ではＬＩＮＥ使用されていますか？
また、これは本社指示でやらせているのですか？

58 ：

>>56
5年で17件だと､支店長職になっているんですか?
もっとも､件数と昇進はそんなには比例しないのでしょうか？

59 ：

>>58
そうですね。でもすべて辞退しております。理由としては延々とこの会社で働くつもりはありません。
契約を取るのに役職なんて関係ないので、気にしていません。自分はお金が貯まったら
自営で生きて行く予定ですので、出世したいとかの欲はありませんね。あんまり言うと
特定されるかも知れませんが、役職に就くより、自分の事だけすれば良い方が気が楽ですね。

60 ：

５０代幹部候補生の話しが聞きたい。

61 ：

>>59
うちのブロックでしたら間違いなくブロック長になってますよ。
現在のブロック長が7年で１８棟ですから。

62 ：

>>60
釣り宣言が発表されて久しいのだが。
ちゃんと毎日チェックしろ。
今は59だ。

63 ：

>>61
59だけど、お昼の時間ですね。会社は13時なんて言ってますがお構いなしです。
今日は寒いからカレーうどんでも食べますか。
>>62
なんか俺に文句でもあんのかね？

64 ：

>>63
営業として外には出てなく、専ら社内でローラーチラシをつくってますよ。
うちの支店はＴＭ以下がローラーに出るので私は内勤です。
週に2回見極めで課員に同行するくらいです。

65 ：

>>64
見極めって難しいいよね。なぜって自分が進捗させた見込み客じゃないから、
最初からの経緯が分からないんですよ。これが馬鹿な管理職だと、とにかく今月中に
受注させようと追い込むから客が逃げちゃう。見込み客はいつかは土地活用をしざるを
得ないんだから、まず、見込み客がコチラを向いて聞く姿勢を持つようにアドバイスしたり
お客が聞く体制になるような話術が必要なんだよね。これが理解できない管理職が多すぎて
担当が可愛そうになるよ。

66 ：

>>59
58です｡確かに自分で取った方がお金にはなりますね｡ましてや､人の面倒見てると
自分でご契約を頂くのは､なかなか難しい｡
でも､長い間生き残りたいと思うと､54の言う通りかなと｡
私は､再就職難しい年齢だけに｡それと､会社の看板借りて商品を売るのと独立して
うるのとでは､難易度かなり違います｡
もっとも､59は違う分野を目指してるかもしれませんが｡

67 ：

58さん、こんばんは。
うちの会社は土地活用の会社だけでど、売ってる商品が賃貸住宅だけだから
お客さんの要望に応えられないんですよ。
土地活用と、ひと口に言っても「アパート系」「店舗系」「メディカル系」「資産の組換え系」とか
イロイロあるんですけどね。うちの会社で土地売却希望の地主を見つけたら、それでも
買取りOKなんですが、売却なんかされたら、自分の給料なんか雀の涙ですよ。
自分で独立すれば、どんな要望にも応えられるように、なりたいと考えていますよ。

68 ：

>>65
そろそろクロージングの時期だってなってから同行依頼かけりゃいいだけじゃん。
まだぜんぜん温まってないのに同行させられる上司がかわいそうだよ。

69 ：

>>67
回答ありがとうございます｡58です｡
記憶が正しければ､売買情報を仲介に紹介した場合の報奨金は､仲介手数料の1割だったような・・・（余談ですが）｡
「アパート系」「店舗系」「メディカル系」「資産の組換え系」をうたってる会社・・・なんとかソフランと言う会社があったような｡
独立して行うとなると､かなり度胸が入りますね｡
私自信､宅建をもっていますが､ノウハウ・人脈・度胸がないので､独立はとても｡
年間なんとか2本着工して､年収800万をキープするのが精一杯です｡
来年もキープ出来るかは､これからですが｡
差支えなければ､何十代ですか？　

70 ：

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【R権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（R状）による刑事R（※R先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、R取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Rの流れとしては、
刑事R⇒R受理⇒R取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒R取下げ
となります。Rの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Rする対象は
東建コーポレーション 社長
東建コーポレーション 責任者・管理役員・取締役
東建コーポレーション 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事R取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（R状は人数分提出する必要あり）

71 ：

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）のR状（刑事R）の受理後の示談交渉について
�@会社への通達
会社には「Rした犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してRを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。
�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、R事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

72 ：

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※コピペ歓迎です。)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法でRできます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員への情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟
メリット：　損害賠償（ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。）
デメリット：　解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事R
メリット：　パワハラ上司の解雇および多額の和解金（上司の年収の半額または全額以上は抑えてください）、継続雇用
デメリット：　昇格・昇級の阻止、人事異動（出世コースから外れることは覚悟してください）
※刑事Rは会社に通知せずに、犯罪者個人に伝えましょう。会社側が知らない状態か知らない体裁を保っている方が都合がよいです。
★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）※うつ病も適用可。
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）※仲間はずれも適用可。
★刑法223条　強要罪（3年以下の懲役）
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）

73 ：

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※コピペ歓迎です。)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法でRできます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員への情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟
メリット：　損害賠償（ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。）
デメリット：　解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事R
メリット：　パワハラ上司の解雇および多額の和解金（上司の年収の半額または全額以上は抑えてください）、継続雇用
デメリット：　昇格・昇級の阻止、人事異動（出世コースから外れることは覚悟してください）
※刑事Rは会社に通知せずに、犯罪者個人に伝えましょう。会社側が知らない状態か知らない体裁を保っている方が都合がよいです。
★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）※うつ病も適用可。
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）※仲間はずれも適用可。
★刑法223条　強要罪（3年以下の懲役）
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）

74 ：

69さん、レスサンクスです。私はもうすぐ４０歳になるところです。良く私の住んでる地元の不動産屋にも「土地活用」だの「資産組換え」などのうたい文句が書かれていますが、いずれも
大した事はやってないですね。理由はその不動産屋の担当者と話す機会があり、その点に付いて議論しましたが、彼らは金儲けだけが頭にあり、大した税務知識も持ち合わせておりません。
まあ、町場の不動産屋なんて仲介手数料だけが目当てですから、面倒な仕事はやらないんですよ。だから、地主は不動産屋になんか相談しないので、うちらのような会社に依頼するんですよ。
69さんも機会が有ったら、不動産屋の営業マンと話をすれば、どの程度のアタマなのか直ぐにわかりますよ。難しい税務の話になると、話をずらして逃げようとしますからね。

75 ：

犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り
注意：Rが受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。
労働基準監督所の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。
検察事務官、検察官、司法警察官などが満足なR状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事Rを不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官をRすると伝え圧力をかけてください。
事業者内部の加害関係者による刑事R（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

76 ：

空室が増えて家賃を下げられ収入は減ってるのにローンの負担は変わらない。
土地活用でアパートを立てる事のリスクが浸透し相続の債務控除のための借金を警戒する地主が増えてる。
優遇策でサービス付高齢者住宅とか話題に出るようになったけど、今の商品ラインアップでは難しい。
耐震とかいいから利回りが高くなるような、思い切り低コストのアパートとかもっと売りやすい商品が欲しい。

77 ：

犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り
注意：Rが受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。
労働基準監督所の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。
検察事務官、検察官、司法警察官などが満足なR状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事Rを不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官をRすると伝え圧力をかけてください。
事業者内部の加害関係者による刑事R（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

78 ：

24歳土地家屋調査士事務所のアルバイトですが、
東建コーポレーションの求人を拝見いたしました。
今の給料より10万くらい月給が高いです。
東建に応募・転職しようか悩んでおります。
給料に残業60h含むと記載されておりますが、
働きながら夜間勉強というのは甘いでしょうか？
みなさん毎日何時まで残業されてますでしょうか？

79 ：

74さん
ご返答､ありがとうございます｡最近支店の中だと､不満めいた話ばかりでつまらなくなっていました｡
角度を少し変えて､肩の力も抜いてみます｡
私は､関東の方に在籍しています｡もし何かの縁で関わる事がありましたら､宜しくお願いします｡
もっとも､気づけばの話ですが・・・｡その前に､ブロック違うとまず会えませんね｡

80 ：

２４歳で東建なんてやめとけ。すぐにまた転職させられたて履歴書が汚れるだけ。
身元保証人にも迷惑をかけ一族の笑い者になる。
仲介や管理なら自給1000円のパートから始めるにしても宅建所持が前提。
建築営業は入社後にでもFP２級を目指せるが、働きながら取得するのは極めて困難。
それに若すぎて地主からまともに相手をしてもらえないだろう。

81 ：

78>>
自分次第です｡残業をさせられる事は､今そうはないはずです｡
（ブロック・支店でかなりばらつきあるようですが｡）
働きながら勉強するしないは､自分の意思次第です｡
ただ､どんな仕事でも､昼間しっかり仕事した後だと､かなりきついです｡
残念ながら､80の言う通り､24歳が残れる確率（2年後）5%位ではないでしょうか？
Ps､8時半から9時には､事務所を出れます｡（ブロック・支店でかなりばらつきあるようですが｡）

82 ：

>>70-73
何が言いたいんだ？
ごちゃごちゃうるせー

83 ：

>>82
あちこちのスレにコピペしまくってる
キチガイだからスルーで。
もうじき、その馬鹿　運営から規制されるから。

84 ：

建築営業で入社希望してますが､もし契約取れなかったら
仲介部門に移動可能でしょうか？
ちなみに､40代です（宅建保有ですが､不動産会社での勤務はありません）｡

85 ：

可能ですが...
支店長次第だと思います

86 ：

運よく仲介で欠員が出れば移動出来るでしょうけど
その前に退社に追いやられるでしょう。

87 ：

東建の前身、東名商事って地元の愛知では評判悪かったって
聞いたけど誰か知ってる？
ヤ○ザの会社って有名だったって本当かな？
契約時も爺さん恫喝して判を押させたって・・・
営業課員も、「社員」というより「舎弟」だから朝礼もあんな感じなんだ。
今、労基署対策・職安対策で見せかけの労務管理改善に躍起に
なっているのも、その影響があるのかな？

88 ：

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）のR状（刑事R）の受理後の示談交渉について
�@会社への通達
会社には「Rした犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してRを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。
�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、R事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

89 ：

88とかうざいんだけど！同じコピペする人の頭の構造って
どーなってるの？うちの支店長と同じ？

90 ：

犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り
注意：Rが受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。
労働基準監督所の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。
検察事務官、検察官、司法警察官などが満足なR状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事Rを不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官をRすると伝え圧力をかけてください。
事業者内部の加害関係者による刑事R（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

91 ：

ﾃｽ

92 ：

こちらの会社は年間休日は何日有りますか？

93 ：

うちの支店は毎日22時まで残業だな。
それ以前に帰るやつはヤル気の無いやつだと思われる。

94 ：

>>78
東建は５０代のジジイでもすぐ入れるからやめとけ。
東建と大東は年中募集してる。年中募集してるのはそれなりの理由がある。

95 ：

初めて覗きましたが会社自体がアホの集まりですね

96 ：

営業が「まだ入居が望めるお土地です！」といっている同じ地域の施主様に
仲介が「この家賃ではもう入居が望めません」といっているコノ不思議さ。
更には、それを異常と捉えない上層部の異常さ無能さ。
今日は営業部の偉いサンの会議だったみたいだけど、何も変わらないか。

97 ：

↑　社○以下、上層部が個人商店　以下のレベル^^

98 ：

>>92･93
うちの支店は､21時にはほぼいなくなる｡取りこみ案件抱えてる人は別にして｡
なんだか､案件ある人が残業・休日やって､ない人の方が休んでる感あります｡

99 ：

Rの趣旨
　被R人は、以下に該当すると考えるので、被R人の厳重な処罰を求めるためRします。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー
刑事Rガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★R状を検察に提出しても、受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★Rを取り下げるとき、検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。Rを取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時にRした事実は秘匿事項となります。犯罪者が違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

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