【キル】混沌について語るスレ【ケイオス】

1 ：02/05/17 〜 最終レス ：2013/01/21

ウォーハンマー、グローランサ、ストームブリンガー、ソードワールド
多くのゲームで悪役として活躍中の彼らの魅力、世界による解釈の違いについて
マターリ語りましょう。

2 ：

2

3 ：

3

4 ：

ＳＷの混沌は他のとはちょっと違うかな。あんまりＳＷわからんが

5 ：

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020859487/

6 ：

さあ、盛り上がってきました！

7 ：

日本のゲーマーには混沌なんて言ってもわからないよ。
暗黒とか邪神とか悪魔とか魔王とかそういう分かりやすい敵役でないと。

8 ：

>>5は混沌の手先

9 ：

>>7
欧米人に「妖怪」っていってもピンとこない（全部DEMONになって終わり）のと同じだな。

10 ：

ぬちゃぬちゃのぬらぬらしたもの＞混沌

11 ：

混沌の軍団、という矛盾。
たんに体つきが秩序だっていないだけだな。

12 ：

混沌はしばし虚無やエントロピーと結びつけられるが
多様性とエルギー量の死は相反する性質ではないんかね
虚無すら多様性に内包されるのか
はたまた、全ての可能性の行き着く先が熱量死なのやら

13 ：

理解できないものこそ混沌と知れ

14 ：

＞９
毎日、ニク喰ってる※国人はともかく、欧州人ならALFでニュアンスは伝わるのであ？

15 ：

「法」の方が怖いイメージもある。

16 ：

法といえば、ＨＷで△がCOSMOSのルーンに変更されたが、
COSMOSってば、フツーに秩序の意味もあるのな。
知ラナカータヨ

17 ：

ゼノサーガだな（ｗ

18 ：

いやまー、そーなんだけどさ

19 ：

　法と混沌のイメージはエターナルチャンピオンシリーズの影響が強いな。
「法」の怖いイメージは多分こいつだろう。

20 ：

確かにムアコックだと、法の方が悪いイメージあるな。
コルムだけか？一応法の神の側で戦ってたのって。

21 ：

うーん、漏れはアーキンやドンブラスだと
「御託ばっかで使えねぇ！」な印象なんだが
そんな俺の『怖い法』といえばWH40kのゴツイ銃を持ったマッチョな禿が群れなす
エンパイア・スペースマリーンだろうか
でも、スペマリってウルリック・ルーン・プリーストとか言ってるから
あの辺は法では中立なんかね

22 ：

ランカーマイ　△Ｙ

23 ：

ヌチョヌチョグチュグチュ触手プレイが似合いそう

24 ：

>>7
日本にも昔は「ぬえ」的な混沌表現があったんだけどね。

25 ：

でもコントンって良くも悪くも元気があっていいよな。
好きにするからな、てかもう好きにして！って感じのとこ。

26 ：

ドンブラスは、ドンブラコという優しげな感じを感じる。

27 ：

>>21
40Kにウルリック・ルーンプリーストなんざいねえよ。
ルーンプリーストはスペースウルフにおけるライブラリアン。
ウルリックてのはスペースウルフのスペキャラの名前。

28 ：

混沌って“悪”とかと違って
同情とか言い訳の介入する余地なさげで
そう言うところが男らしいよな

29 ：

　∧★∧　ω　　　　　　カントン・・・はツラそうだＮＡ　　　　
（￣Å￣）（・|＞　　　　
　 |U＿|／／　　　　
＼＿鬱_ノ　　　　　　　　　
　　U U　　　　　　　

30 ：

>>9
>欧米人に「妖怪」っていってもピンとこない（全部DEMONになって終わり）のと同じだな。
「fairy」と言えばいーんでない？

31 ：

まー、フツーの日本人に鬼つったら、赤鬼とか青鬼を思う浮かべるだろうだわさ

32 ：

　∧★∧　ω　　　　　>>31　
（￣Å￣）（・|＞　　赤鬼、青鬼といえば「泣いた赤鬼」は俺の涙腺を今だ
　 |U＿|／／　　　　　ﾋﾞｿﾋﾞｿに刺激する不朽の名作だＺＯ
＼＿鬱_ノ　　　　　　青鬼っていえば、昔「山根あおおに」って漫画家　　　
　　U U　　　　　　　いなかったＫＡ？

33 ：

たしか兄弟で山根あかおにもいましたＹＯ
どっちがどっちだか覚えてないが最初期のボンボンとかに描いていたかな

34 ：

　∧★∧　ω　　　　　　>>33　
（￣Å￣）（・|＞　　　兄弟がいたとは初耳だぞ、情報ｻﾝｸｽなんだＺＯ
　 |U＿|／／　　　　　俺の知ってるあおおにの方は「名探偵カゲマン」を　
＼＿鬱_ノ　　　　　　　書いた人なはず。　　
　　U U　　　　　　　ＤＯでもいいけどもうすっかりケイオスとは関係無い
　　　　　　　　　　　スレになりつつあるＺＯ（ｗ

35 ：

クロウリングケイオスはこのスレの管轄ですか？

36 ：

混沌の渦

37 ：

後宮小説とか・・・

38 ：

. ､ ､ ､ ､ ､ ､ ､ ､ ､ ､ ､ ､ ､ ､ ､ ､ ､
てすとですよズレなきゃいいのだけど

39 ：

宗男ついに・・
http://freehome.kakiko.com/tuk/mene.htm

40 ：

混沌といえばレスフェーン！

41 ：

混沌ってそもそも何なんだよ？学術用語か？宗教用語か？
ゲームでは普段なにげなく使ってる言葉だが、それを定義する言葉が俺にない。

42 ：

ヨサクが鬼をキル〜
混混沌〜混混沌！

43 ：

＞混沌
もともとは中国語での熟語なはず。
中国神話での天地創造のときの「ぐちゃぐちゃしているさま」をあらわす言葉として使われていた。
本来は「沌」だけで「渾沌」の意味を指すようだ。

字義としては
渾＝ぼんやりと大きいさま
沌＝ふさがる、水が流れない。ぐちゃぐちゃしている
という感じみたい。
ギリシャ神話の「カオス」が、あからさまに中国神話の「渾沌」と酷似していたため、カオスに渾沌（混沌）の意味をあてはめるようになったようだ。
中国の神話で、天地創造時、世界がは渾沌としてて・・・

44 ：

>>43
そうなんだ。ありがとう。
混沌＝カオスとして、
それと対極する法＝ロウというのが出てきた経緯も気になるな。
こっちの元ネタは哲学か何かなのかな？

45 ：

34>>てか、あんたの誘導だろが。
しれから、ZOは半角にしとけよ（藁
《混沌》とは、人類の超自我の集合体のｺﾄです。
それですべての説明がつく！！

46 ：

バカ。
人類の超自我の集合体はイデだろ？

47 ：

47>>I think so too.

48 ：

>>45
どっちかっというとエゴの集合体という気がする。

49 ：

46>>だ・か・ら、≪イデ≫を≪ケイオス≫と呼・ぶ・わ・け
という路線で。

50 ：

D∩Dにおけるアライメントのカオスチックとケイオスは同じ類とみていいのか？

51 ：

あぅ！うっかりあげちまった失礼。

52 ：

イデといえば伝説の巨人

53 ：

イデと言えばらっきょ。

54 ：

保守。

55 ：

いや、落としちゃってもいいような‥

56 ：

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
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　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

57 ：

グローランサ／プライマリーケイオス：ぐちゃぐちゃ。手を突っ込むと自分も同化されそう。
新王国／アリオッチ：退廃の美。理解不能の寛大と狭量。
クトゥルフ／アザトース：制御不能のパワー。中心にして源。
イメージだけだとこんな違いですね。表面だけですが。
他のワールドは良く知りません。　　　

58 ：

コトコト混沌
コトコト混沌
ファミレドシドレミファ

59 ：

>58
なんて懐かしーネタだ……中野ＧＯ！、良いね。

60 ：

「大魔王作戦」の原題ってOperation Chaosなんだよな。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　 （´<_｀　）　
　　　　（　´_ゝ`）/　 　 ⌒i 　　ひさしぶりに読んだのか、兄者
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　/　 　 /￣￣￣￣￣/　|　|
　__(__ﾆつ/　　G 4 　/ ＿ |　|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿_/　（u　⊃

61 ：

>>37
酒見賢一だな？
渾にぃか・・・銀河が懐かしい。
あれは本当に良い作品だよ。

62 ：

>60
AAがずれてる辺り、混沌っぽくっていいな。
ＷｏＤ（ワーウルフ）のワイルドも混沌だな。ぐちゃぐちゃでむちゃくちゃで活発でいろいろ産み出す、ってイメージはだいたい共通だよなぁ。

63 ：

混沌が出てくる漫画といえば、ベルセルク。
ちゃんとウロックスが主人公。

64 ：

なんだガッツはウロクシィなのか。
じゃああれくらいムチャしててもアリだな。

65 ：

ぐちゃぐちゃｳﾏｰ

66 ：

>>64
ヒーローウォーズなら簡単にガッツを作れるが、
もれなく「混沌を呼び寄せる烙印」を付けられてしまう罠。

67 ：

確かにガッツをつくるのは簡単だがそれだけに
まわりにガッツがいっぱいだったり
敵にもっとすごいガッツが出てきたりする罠

68 ：

みんな数値データは一緒だもんなぁ・・・。＞ＨＷ

69 ：

ドキッ！ガッツだらけのグローランサ！！触もあるよ！
>>68
ヘンな能力持たせろ。〈眉毛が繋がっている：13〉とか。

70 ：

蟲師の蟲とか。>混沌

71 ：

（＾＾）

72 ：

どうでもいいかもしれないがロウはロウで置いといて！
カオスなんだがカオスにも法則があるんだよな！まあカオス理論でのカオスがだけどさ！くそ！
TRPGでのカオスとは別物かもしれないが！少し念頭に置いておくと面白い！かも！しれない！どうだか！

73 ：

ゲームでのカオスの扱いも法則に則ってデータ化されている時点で
もはやある意味秩序の内に含まれてしまっているワケだが、
そうなると真の意味でのカオスはGMの恣意や思いつきや失念なのかも知れないなどと
どうでもよいコメント。
まぁ、とりあえず吟遊詩人ｵﾅｰﾆGMの展開は宇宙的恐怖に等しい混沌にも思えるワケだが。

74 ：

吟遊詩人はカオスから物語と言うコスモスを作り出そうとしているんだぜ。

75 ：

MTGのケイオスオーブは切り刻んでバラ撒いて使うカードだったような！
くそ！カオスだな！

76 ：

>>74
ｵﾅｰﾆではないトコロの吟遊詩人GMはそうだな。妄想神ならぬ創造神。

77 ：

>75
普通は、刻まないで良いんだぞ（ｗ




アレ欲しかったなぁ〜（ｗ

78 ：

＞ダガー+☆
想像神だな！
＞ねじ巻き鈍器
そういやアレはマンチキンな技だったんだよな！くそ！忘れてた！
つうかソレだけが強烈に記憶に残っていたよ！くそ！

79 ：

あとでアングルードで破らないとダメなケイオスオーブが出てたけど名前忘れた。

80 ：

WHとかRQとか、明確な「秩序側の陣営による対立」がない方が混沌は際立つのかも。
この宇宙ってなぁ、光のないトコは基本的に全部闇なんだよな。
ってチト違うか。
まぁ、基本的にドロドロなカオスモノに追い詰められて、
わぁわぁぎゃあぎゃあ大騒ぎな人間のザマがなければあんまり楽しくないワケで。

81 ：

混沌にあらがう者がいないと、混沌も立つ瀬ないだろな。
そのあらがう者が秩序でなくってもさ。
ＷｏＤの混沌（ワイルド）なんざ、あらがわれまくりだが。

82 ：

（＾＾）

83 ：

(ぐにょぐにょ)

84 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

85 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

86 ：

２ｃｈ自体がケイオスな気がするんだが、どうだか！

87 ：

混沌の中から秩序が生まれるあたりとかな。

88 ：

次はコテハンのLNC/GNE属性でも考えてみるかなどと愚考。
腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：TN
ドキュソ侍：C/G
ダガー+○：TN
ねじ巻き鈍器：N/G
ナザレのイエス：L/G
５手半：L/N
1行クソレス (´ε｀)屋：C/N
差別化できないので大して面白くはないと判断。

89 ：

イービル属性はどっかいないのか。

90 ：

>88
某所（海外サイト）の判定ではＬＥだったんだがな（ｗ

91 ：

意外に使い憎い。
ところで
ルナー帝国ってけっきょく、混沌を使役できたの？

92 ：

>91
モノが混沌だけに、出来たり出来なかったりするんじゃないのかな。
ってそれは結果的には出来なかったコトになるのか。
年代記の最もアレな部分は、「ルナーは結局混沌を使えなかった」って
萎える（？）結論を出してる辺りだとは思うけど、悪の帝国ガジェットのお約束ではあるか。
ハーシャクス時代の思想家からしてみれば、ルナーは
「全ての価値観を内包できる文化の基盤を築くために必要だった、
　誘導のための過渡的思想だったのかも知れない…」
なんて目的論厨的ネタ。
まぁ、トロウルのいないハーシャクス時代は、ゲーム的にはどうでもいいんですが。
更にどうでもいいんだけど、“混沌”ってぇのは単に「別の秩序同士の干渉」に
過ぎない、とも考えられないコトもないやね。
別の世界にしてみれば、重力方向が定まっていたり、四大元素が揃っていたり、
自然造形がフラクタルになっていたりするのは混沌っぽく見えるのかも。

93 ：

ウォーハンマーの混沌には、一部明確なヒエラルキーという
秩序があるしな。

94 ：

リンボーのスラードも階級社会だよなぁ。

95 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

96 ：

秩序も内包してしまうから混沌！くそ！どうだか！

97 ：

関連スレ：
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056879647/l50

98 ：

友野タンの小説やらゲームやらに出て来る「絶対悪」が好き。「黒の月」とか「陰気を極めた邪仙」とか･･･。
描写に「歪んだ」って表現を良く使うから、このスレの「混沌」ってのにちょっとかぶるかな、と。
あの人ヒーロー志向とか言ってっけど、悪役書いたり演じてたりしてる時の方が明らかに気合入ってる気がするのは漏れだけ？

99 ：

>>97
灰色→ロードス
赤→Ｄ＆Ｄ、ＲＱ
紫→ルナル

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