【軍靴のバルツァー】中島三千恒 その2【ヤマテラス・コード】

1 ：2012/12/25 〜 最終レス ：2013/02/10

月刊コミック@バンチで連載中の「軍靴のバルツァー」
ジャンプ改で連載中の「ヤマテラス・コード(作:長崎尚志)」
その他、中島三千恒の他作品の話題もここで。
バンチコミックス　軍靴のバルツァー　第4巻発売中!!

前スレ
【 中島三千恒】軍靴のバルツァー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1343459850/

2 ：

関連スレ
月刊コミック@バンチ　part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1341804954/
JUMPX ジャンプ改 総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1309122124/

3 ：

>>1乙

4 ：

いちおつ

5 ：

一縺

6 ：

>>1
乙です。

7 ：

>>1
乙。
ヴァイセンvsバーゼルラントになる展開とかそのうちあり得るのかね？
帝国やリープクネヒトの差し金で
強行突破に出た第一王子が
病床の父王に退位させ、
王位継承を宣言。
第二王子はヴァイセンの支援の元、
ただちに反乱軍を結成する……
みたいな感じで。

8 ：

第二王子が率いる(元)教え子たちを掃討するよう命じられて苦悩する顧問きぼんぬ。

9 ：

そこらへんは先の展開を予測しすぎると損するケースだな
虚心に読んでた方がいいタイプのマンガ

10 ：

ディーターは将来機関車トーマスのトップハムハット卿みたいな仕事をするんですか？

11 ：

R大好きヘルムートたん

12 ：

橋下首相の提唱する道州制っていうのは
30年戦争で分裂した神聖ローマをドイツへと統一した苦難の道を
反対方向に逆戻りして日本を分裂させるようなもんだな。
そのうち新幹線乗ってたら名古屋あたりで入国審査したり
「ＪＲ西日本と東海ではレール幅が違うので乗り換えてください」とか言われる
未来が待っている。

13 ：

時代には逆行するが、バルツァーＶＳニールセンの単騎決戦とか見たいな

14 ：

>>13
乗馬能力はヘルムートより下っぽいバルツァーと、乗馬能力と単体での攻撃力はありそうな
ニールセンで勝負になるんだろうか
しかも単騎決戦なら槍対サーベルだろ？無理ゲーじゃないか？

15 ：

この漫画、必然的にミリオタ歴オタを呼び込んでるだろうけど
平和な士官学校やヘルムートたんﾊｱﾊｱだけでも十分おいしいです

16 ：

バンチで一話目読んだきり放置してたけど
やっと読んだ！めちゃおもしろい
架空の国だけど時代背景が史実的でいいな
個人的にはヘルムーたんよりKY第二王子に萌える

17 ：

村で訓練してるシーンで開けた土地では方陣とか言ってるのが次巻予告の絵の陣形なの？

18 ：

>>17
その通り
方陣ていうのは分かりやすく言えば正方形の防御重視の陣形
正方形の一辺には2〜3列くらいが並んで全員が外側を向いてる
どんな方向から攻められても反撃出来るけど移動には向かない陣形

19 ：

適当な記憶しか無いがアラビアのロレンス？か何かで騎兵に対して方陣組んだ場面位しか知らん。
騎兵突っ込めば崩れねえのあれ位って印象。

20 ：

顧問は碧眼かと思っていたら緑色なんだね
武装親衛隊に入れないじゃまいかｗ

21 ：

はせがーナポレオンのエジプト遠征ではちゃんと方陣やってたな
あっちは大砲もついてるしマムルーク騎兵殺戮できてたけど、こっちはどうなるやら

22 ：

ヘルムート・マルクス・フォン・バッセルってヘルムートとマルクスってどっちが本名？
ユルゲン・ゲオルグも
第二王子はアウグストが名前？
あっちの方の名前の付け方がさっぱり解らない

23 ：

君ら、ちゃんと歴史的背景は抑えて入るんだろうね？
例えば・・・
[19世紀後半(幕末)総合]南北･普仏･西南･日清戦争 05
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346186862/

24 ：

>>22
wikiの人名の頁によると
18世紀ドイツの場合（何故18世紀限定なのか記載無し謎）、洗礼でミドルネームが与えられた場合
その人はミドルネームで知られる（呼ばれる）ことになるそうで。
19世紀後半が舞台の漫画だから
『一王子・第二王子は時代遅れの風習に従った名乗りをしてる』
ってことなんだろうかいね？

25 ：

>>24
なるほど、ありがとう
第一王子は時代遅れっぽいから納得

26 ：

戦国とかWW�T以降ならそこそこ知識あっても
アレ位の時代の事だと軍事ネタも知識がアヤフヤでな
とりあえず三兵答古知幾読んでおけば良いんだろ？

27 ：

そんなマニアしか楽しめないような漫画じゃないですから、これ

28 ：

確かに戦列歩兵の時代と第二次大戦の間にあるから、歴史すきでも隙間感はあるね
ただ、マニアじゃなくとも作中の説明で充分解るだろ
タクチーキは現代語訳あるのかｗ

29 ：

あげ

30 ：

この漫画に近い時代を扱った、
よくできた戦争映画ってある？
いい作品かは知らないけど、
メル・ギブソンの｢パトリオット｣が
アメリカの独立戦争の映画らしいから、
顧問が言う｢爺さんたちの時代｣くらい前って感じかな？

31 ：

よく出来たとかはともかくそもそも軍事な映画自体がねえ
この時代的な武器が出てりゃいいってんなら
ラストサムライ、ウォーターロー、戦争と平和とかじゃねえの？

32 ：

南北戦争で良いならグローリーとか
ダーケストオブディズってゲームで整列しての銃撃が楽しめるぞ

33 ：

ナポレオン関係だとちょっと古すぎるからな(たしか1820年くらいが没年)
ファミコンのゲームとか有るぞ
南北戦争(1861年〜1865年)でジャンルを考えなきゃ『風と共に去りぬ』もこの時代だし

34 ：

１巻の裏表紙と２巻のカラーページにユルゲンだけいないけど、これって死亡フラグって事？
この時点では存在してなかったんだっつーのが一番の理由かもしれんけどｗ

35 ：

そんな進撃の巨人方式じゃないと思うｗ
騎兵科はヘルムート単独でいけるくらいのつもりだったんじゃないの？

36 ：

ラストサムライじゃタクチーキの時代と大差無いような
ナポレオンだの三平戦術の時代だろ　でも船は帆船なのか
重火器の射程距離とかあの時代の人間にとっても目まぐるしい変化だったんだろうが
世界大戦の戦車航空機の進化の方が狂ってるんで影が薄いな

37 ：

みんなありがとう。
意外と無いものだね〜。
ラストサムライは部分的にはよかったけど、
勇敢な白兵突撃なら銃撃戦に勝りかねないって内容なのが、
合理的な顧問の思想に反しちゃうね。
>>32
＞ 南北戦争で良いならグローリーとか
あれは面白かったね。
イメージ的にもこの漫画にかなり近いけど、
まだマスケットでの密集陣形だから少し前の時代になっちゃうのが残念か。
日本の｢二百三高地｣が塹壕や機銃などがあって先の時代になるけど、
銃剣突撃とかの雰囲気がいい戦争映画だった。

38 ：

4巻売ってないんだけどｗ

39 ：

>>38
通常版なら尼に在庫ありと表示されてる
限定版は、なんかプレミアが微妙についてる模様（尼で1700円から）

40 ：

凄い疑問何だがあのヘルメットのてっぺんのトンガリ部分って
何の為に尖ってるの？頭突きするの？
肩パットに付いてる紐も謎だけど

41 ：

>>40
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%83%99

42 ：

>>40
肩の紐っていうと『飾緒(しょくちょ)』か『肩章(けんしょう)』の事、じゃなさそうだな……
あの細いのが何本も垂れ下がってるやつ？

43 ：

>>40
トンガリ部分は騎兵のサーベルの振り下ろしを防ぐためと言われている

44 ：

のみこんで僕のピッケルハウベ

45 ：

日露戦争の頃はドイツ式陸軍で騎兵が現役の時代だよね？
あの時代だとヘルメットの角は廃れてるのか？
あえて導入しなかっただけなのか？
>>42
あの周りから何本も下がってる細いの
それが流行だったと聞けばそれまでだが

46 ：

現役というならWW�U期から現代でも暴徒鎮圧用に使えるけど
戦局を左右する戦場の兵科というんでは、日露戦争がピークでいいと思う

47 ：

プロイセン帝国に関する文献てセバスチャン・ファフナーが書いたやつしか見掛けない
ぐぐるとヘタリアばかり出てくるし

48 ：

プロイセン帝国って何だよ？

49 ：

戦闘シーンが(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だった映画三題
・西部戦線異状なし
・グローリー
・プライベートライアン
みんな正面攻撃だな

50 ：

そういえばヴェルヌの「海底二万里」が発表されたのは
普仏戦争の年だった。
つまり不思議の海のナディアとヘルムートたんは同年代。

51 ：

2巻の頃は砲兵科のディーターやパウルも大部屋で寝起きしてる描写あったのに、
4巻では二人部屋になってたのはなんで？
ディーターが社長になったから？

52 ：

昨日中古で２巻まで買った
どっかで見たことある絵柄だと思ってたら三国志マガジンで読みきり描いてた人か
軍オタではないけどなかなか面白いねこれ
ヘルムートたん女設定は後付けっぽいが

53 ：

>>47
腐女子がやりがちな事(というかキャラクターにしか興味ないんだろう)で王国や帝国や公国とかごっちゃにするというものがある
プロイセンは王国だよ

54 ：

>>45
あのヒモはEpaulette(エボレット)と呼ぶ
起源は17世紀に背嚢がずり落ちるのを防ぐ目的で開発されたものらしい

55 ：

王国：国家元首が王（king）、一民族であることが多い
帝国：国家元首が皇帝（emperor）、多民族国家であることが多い
公国：公爵・侯爵が領主として治める領土が独立性を保ったまま近代に突入したようなケース

56 ：

作者が帝国と共和国を混同している位だからな

57 ：

エポレットから出てる紐がなんなんだという話だろ
wiki見ても総としか書いてない
階級や兵科によってついてたりついて無かったりの具体例書いてあるけど
それほど厳密な規則性なさげ

58 ：

最大の目的は単純に、軍人だという標識と、カッコいいからじゃね？
戦列歩兵の時代に兵士の軍服が派手だったのは、敵を威嚇したり
敵味方や所属部隊の区別が一目で分るようにだったらしいぞ。

59 ：

>>55
ちょっと違スレになるけどゴメン…
だとすると某SS「ルーマニア戦記」で「ワラキア公国」ってなってるけど
何処の国の所属?って事になるの?
てっきりワラキアが単独の国だと思ってた…

60 ：

>>59
普通に独立国でしょ、今でもルクセンブルクとかモナコって公国じゃん

61 ：

ジオン公国は？

62 ：

>>59
ルーマニア戦記をよくしらないが、実在したワラキア公国なら
ハンガリー王国から14世紀に独立した公国
王国になろうとしたが周辺国が認めないor反乱が起こってそれどころじゃないまま
オスマン帝国の属国となってしまった
>>61
ガンダムスレで聞くんだ！

63 ：

>>61
独立を目指している途中って感じだったかな？
流れをざっくり書くと
宇宙開発によるコロニーへの移民→コロニーへの重税・植民地化→コロニー自治独立運動→ジオン共和国設立宣言→コロニーへの経済制裁→ジオン・ズム・ダイクン死亡→共和制から君主制へ→ザビ家独裁体制→武力行使による完全独立を目指す→一年戦争開始
↑こんな感じだったかな？
あとジオン公国の元首は『公王』という造語(公＋王)なんで正確に言えば地球の『公国』とは違う政体

64 ：

そろそろ主人公と同年代かちょい年上くらいのメインヒロインが登場してもいい頃

65 ：

ヘルムートたんだけでいいじゃん
出しすぎると男くさいのが中和されちゃう

66 ：

女性がいないなら王子達を妻帯者にすれば良かっただけのことなのにな
寧ろあの歳で王族が独身の方が不自然
元ネタと違ってホモや気違いでもないだろうに
映画はエリザベートものでよくね？　と思ったが戦争か
サハラに舞う羽根とか……つまんない上戦闘シーンも大してないけど

67 ：

>>64
年齢からして既婚者か未亡人確定じゃねーかよ

68 ：

つーか、第一王子の側にいるあのコスプレ娘達は結構な身分なのか？
大臣とかが居並ぶ中に、第一王子と一緒に上座にいたよな

69 ：

>>53
腐女子ではないがプロイセンは1871〜からは普通にプロイセン帝国扱いだと思っていた
プロイセン自体は今やドイツ領ですらないんだよなあ

70 ：

>>64
リープクネヒト

71 ：

まあヨーロッパ自体一つの文明圏だからそこはあんまりこだわらんだろうかと

72 ：

>>69
本来のプロイセン地方はドイツ領ではなくなったが、旧プロイセン王国の大部分は今もドイツ領だぞ。
ベルリンは王国時代以来の首都だし。あと1871年からはドイツ帝国だ。

73 ：

女帝楽しみにしてるんだけどな
まだシルエットだけだし

74 ：

女帝がバルツァーと同年代かちょっと上って事はまずないだろう…
その娘とか孫娘とかに期待した方が…

75 ：

兄弟に三十路の孫がいる歳な訳で

76 ：

兄弟とはすっげー年齢離れてるとしても、それでもバルツァーの親位の年齢なのは確実だよな

77 ：

>>69
プロイセンの地は元々ドイツ人が侵略して殖民してドイツ騎士団領になった征服地。
そのドイツ騎士団領の継承権をドイツ（神聖ローマ帝国）のブランデンブルグ辺境伯が獲得してホーエンツォレルン家の成り上がりが始まった。
ホーエンツォレルン家は神聖ローマ帝国内の領邦国家でありながら、帝国外を中心にプロイセンとして公国になり、王国へと成り上がる。
だから>>72のような話になる。

78 ：

オストプロイセンっつうかケーニヒスベルグ辺りのことだろうな

79 ：

>>72>>77
だから通称「ドイツ第二帝国」なのか
そういやそのときの首都もベルリンだったな
ドイツ騎士団自体はまだあるんだよね、確か
ヴァイセン側はそのうちビスマルクみたいなおっさんが出てくるんだろうか

80 ：

映画のグローリーが好きで繰り返し見てるんだが、
終盤の要塞に突入した場面で、
待ち構えた敵に銃撃されながらも、
｢銃列(字幕では砲列)を作れ！｣って固まってた。
顧問が言ったように、
先込め式のマスケットでは
命中率の低さと装填速度の遅さをカバーするために、
密集して弾幕を作らざるをえないんだな…。
新式銃の導入を主張するわけだなー。

81 ：

>>80
南北戦争の頃はもう散兵戦に耐えうるようなライフリングの施されたマスケット銃が導入されてたんだけど、
その頃はまだ戦術が追いついてなかったからそういう戦術を取らざるを得なかった

82 ：

>>81
なるほど。
技術進歩の速さに
人間の適応が遅れてたわけね。

83 ：

>>82
実は死者数が第二次大戦(41万人)や第一次大戦(12万人)に比べて多い(63万人)
負傷者に酒を飲ませて汚い鋸で脚を切り落とすような未熟な医療技術しかなかったのも原因
当時の人口の2パーセント近くが死んだと言われていて、今の日本に置き換えると大体255万人よりちょっと上ぐらい

84 ：

・一回クーデターに失敗している
・アジテーションの天才
・自称芸術家
・中二煮込み
・ルドルフ
あッ……(察し)

85 ：

・・・おまいら、すこしはヤマテラスコードの方も話題にしてやれ

86 ：

>>84
それ何チョビ

87 ：

>>84
例のヒゲに比べてはるかに高学歴だし投獄されてないだろ！

88 ：

>>84
・あらかじめ密告者もキャスティング済みで失敗すること前提のクーデター画策して
　結果自分好みのイケイケ軍事国家プロデュースに成功したんだからこっちは目的達成してる
　
・扇動家キャラは一致してるけど同名の思想家活動家由来かもしれない
・パトロンがルートヴィヒ2世で国賓待遇受けながら
　好き放題してた元政治犯で音楽家といったらどう見てもワーグナーモチーフ
・×アドルフ（美大不合格　喪男　徴兵検査不合格　伍長　）
　○ルドルフ（準貴族　リア充学生　軍国近衛連隊長　エルツライヒ陸軍大佐）

89 ：

フロイラインとRするのはまだか

90 ：

眼帯の方は宮廷音楽家扱いで実際ピアノを弾いてるが、伍長はピアノ弾けなかった。
友人の回想によると、習おうとはしたが、地道な指の訓練に耐えられなかったそうな。

91 ：

ルドルフといったら神聖ローマ帝国皇帝を浮かべるかナチスの副総統を浮かべるかで趣味が…あまり変わらないか
エルツライヒって神聖ローマ帝国がモデルかな

92 ：

ルドルフといえば七冠馬かな

93 ：

ルドルフといえば、赤いお鼻のトナカイさん

94 ：

ルドルフと言えばゴールデンバウム

95 ：

アルベルトの親父かな

96 ：

ルドルフといえばいかりや長介

97 ：

バーゼルラントの人口は1000万人程度だろうか

98 ：

あの技術レベルと広さでそんなに養える？

99 ：

>>97
バイエルンがモデルなら、大体600万程度かと。

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