【特上カバチ!!】作 田島・絵 東風【激昂がんぼ】25

1 ：2013/01/12 〜 最終レス ：2013/02/10

■前スレ
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■関連
・モーニング (通常・毎週木曜日発売)
ttp://morningmanga.com/lineup/29
・イブニング　 (通常・毎月第2・4 火曜日発売)
ttp://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000005048
・日曜劇場『特上カバチ!!』
ttp://www.tbs.co.jp/tokujyokabachi/
・>>980あたりで次スレを立てて、誘導する
・作者・関係者お断り
・資格厨はスルー。相手するのも荒らし

2 ：

あかんたれー

3 ：

＞無免許運転が任意保険
親の車だから親が入ってるんじゃないの？

4 ：

連載初期の頃は大野先生は従業員を殺した人間を法律を使って黒から白に変えていたのに
今回の話では昔の話と同一人物とは思えないほど清廉潔白な人間だね。

5 ：

大野は無免許兄ちゃんを「加害者」って言ってたけど
状況とか調査もせんうちに無免許ってだけで
兄ちゃんを一方的に加害者扱いしていいのか？
少なくとも交差点での事故の状況は家族側にも非があったと思うぞ。
兄ちゃんがカス人間ってのは読者の俺達は分かってるけど
大野側からすれば法を扱う立場の人間として「無免許」は別物として
今回の事故を冷静に分析する必要があるんじゃないの？
法律ってのは時に冷酷な判決を下される事が多いからな
遺族感情や情など通用しない事は大野自身よく分かってるはずなのにな。

6 ：

見通しのいい交差点で横っ腹に突っ込んでりゃどう見ても加害者ではある。

7 ：

>>1乙
状況をしっかり絵で見せてないからな。普通なら左方優先で終わるけど、無職の方が広路なら広路優先なんで
極端な話無職がわき見していようと花屋が一時停止しているべきで、していれば事故は起こらなかったって展開も。

8 ：

>>6
だから大野は状況を見てないし調べもしとらんだろうよ。
相手が「無免許」って言う事実だけしか聞いとらんでしょうよ。
最近の事例でも無免許が運転技術の未熟の判断基準にはならんという
事があったではないですか？
大野がそんなの勉強してないとは思えん。

9 ：

現場は見ただろ事故後だけど。大野が憤る理由が理解できんのは同意だが。
無理矢理、刑務所にぶちこまなきゃならんほど悪質とは思えんし。

10 ：

またお前か

11 ：

環倫一郎をよぶしかないな。

12 ：

またお前らか

13 ：

またお前か

14 ：

また俺か

15 ：

物語としてはどう見ても読者に不快感抱かせるように設定した無職が弁護士の力で
事故の過失を問われず無免許違反だけの罰金刑になる展開だろう。警察の過失も無職の
診察もなく、弁護士呼ぶ前に現場検証の立ち会いもさせてるし、これ見よがしにあと後から突っ込ませる
状況にしている。

16 ：

早読み！
無かったハズの信号が登場！
んで現場検証でお巡りが脇見運転で信号に気付かなかったと兄ちゃんに問詰める
兄ちゃん自分が青信号で相手の信号無視だと言い張る。
お巡り怪訝な顔で兄ちゃんの言い分を聞く
兄ちゃん相手が死んでるのをいい事に相手は子供に気を取られて信号無視したとアツくなる。
お巡り二人顔困り

17 ：

続き
兄ちゃん必死に弁明
お巡りが加害者の言い分に信用せず
なおも兄ちゃん食い下がり死んだ方にも責任があると言い
お巡り仕方なく調書に書くが検事や裁判官が信用するかは別だと念を押す。
兄ちゃん俺だけが悪いんじゃないと喚く。

18 ：

続き
大先生と検備沢は親から賠償のプランを話し合い
兄ちゃん両親は県議員の長谷口から弁護士を紹介される
弁護士は無免許で事故を起こした事だけだと笑顔で答え報酬云々を語るが両親金が幾らかかってもいいからと懇願する。
んで生き残ったがガキがパパママ泣き叫ぶのを看護士がなだめる
こんなカンジ

19 ：

早読みして毎週ネタバレできる俺すげー！
みんなが俺の書き込みに反応してくれるの楽しー！
って発想は消防以下

20 ：

>>18
そういうドラレコねーとヤバいね

21 ：

変なのは気にしないでね。ネタバレに使えるスレないしバレと書いて置いてくれれば読みたくない人間は無視すればいいんだし。

22 ：

>>16
>無かったハズの信号が登場！
このバレが本当だとすれば、もうこの一行だけで全員解散だw
法テク漫画だとか行書ファンタジーとかいう以前に、交差点の
交通事故で一番重要な部分を今まで描かず（わざと？）今頃になって
後出しされたらかなわんわー。
密室殺人のミステリードラマがヤマ場に差し掛かったところで
「あ、よく思い出したら鍵かけてなかった」って話を根本から
引っくり返すくらい有り得ない。

23 ：

>>22
まあなあｗ
しかし、こうした死人に口無し状態でこういう主張をした場合、
どういう判断になるんだろうな。
最も今回のケースは二人殺し、しかも遺族がいる状態だから
まさか加害者の意見をそのまま鵜呑みにはできないと思われるが。
というか、思いっきり目撃者がいっぱいいそうな気もするがな。

24 ：

やはり環倫一郎をよぶしかないな。

25 ：

>>23
判例が実際ある。交差点で深夜トラックが衝突して片方が死亡した。誰も目撃者がおらず最初は
業務上過失致死が認められたが、目撃者がいないのに判決できるかという弁護でひっくり返った。

26 ：

>>25
疑わしきは罰せずと言うやつか…
弁護士しだいのところもあるかもしれないが、
一方的に被害者が悪いという結論にするのは現実的にはなかなかないんだろうけどな。

27 ：

神の目の我々は、実際軽トラの父親がまったく右側に注意せず談笑しながら車走らせていたのを見てるからな。

28 ：

仮に信号機が登場したとして……
あれだ、ちょっと高い位置にあるやつで、コマ割で見切れてたんだよ
漫画ではよくある話じゃん
ギャグとかで

29 ：

夜で病院の面会時間ぎりぎりと大野が言ってたから9時前くらいか。無職は40kmくらいで走らせていたと
自分で言ってたから前に車はいなかったんだろうな。その時間で車もいない交差点では目撃者なんていないだろう。
いたとすればその前に追い抜いたミニバイクだけど、追い抜いて時間が経ってたらまずかなり後ろで走って
目撃は無理だろうな。

30 ：

>>25 またお前か

31 ：

>>30
な〜に〜？

32 ：

>>27
問題は信号ということになるわけだな。
確かに交差点といえども、毎回毎回青信号なのに左右に気を配っているかと言われると
俺はまったく自信がない。

33 ：

まて、まだバレが確定したわけではない。続きの議論は明日からだ。

34 ：

どっちにしても、相手は任意で弁護士頼んでんだから大野の出る幕はない。
ノコノコ出たら非弁行為で潰されるぞ。

35 ：

爺の容態が悪化し、藁にもすがる思いで大に孫の将来を託すと遺言
これも何かの因果と承諾し、代理人ではなく親族として法廷に立つ
なんて展開なら大ちゃんも話に絡んでいけたりしない？

36 ：

>>35
赤の他人に身内の扶養を押し付ける遺言なんて有効なのか？
プラス価値のある遺産を譲渡するならともかく、借金やら
家族の世話やら法的効力をもって（拒否できるにしても）
他人に背負わせられるもんじゃないだろ。
あと、何かあったからといって依頼を受けた法律家がいきなり
親族を名乗るのもダメだと思う。
そんなのが許されるなら、それこそ死人に口無しで書類を捏造し
「ワシは親族だから賠償金を受け取る権利がある！」と
主張できる事になってしまう。

37 ：

>>36
別に養子縁組なんてしなくても家庭裁判所に申し立てて未成年後見人になる方法がある。
あの父親が負債を抱えていた場合、相続放棄が必要になるが祖父の財産相続は別になるので
父親の負債放棄が成立する。

38 ：

大野は無職兄ちゃんに何らかの賠償をさせようとしてるけど
花屋の息子の面倒を見るような事はせんだろ。
弁護士が「子供は孤児か？」って言った時に「ええ、そうなるでししょうな」と
冷たく言い放ってるくらいだから。
ただし、あの子供は昔の彼女の孫という展開になると思うけどね。
昔の彼女への行いを反省する意味で子供の面倒は見ると思われ。

39 ：

そんな展開噴飯ものだがなw
あのくらいの歳なら、まだ養子として貰い手もあるかもしれんから下手な事はしない方が良いだろ。

40 ：

それじゃ人情漫画にはならんだろ

41 ：

>>36
なぜか死刑囚が獄中で結婚するケースが多いのは…

42 ：

この漫画はフィクションであり、実在の法律や団体、人物などとは一切全くこれっぽっちも関係ありません
未だに警官の目の前で酒飲めば飲酒運転逃れられると思っている馬鹿がいるくらいなんだし
この漫画が続けば続くほどこの漫画の犠牲者は増えていくでしょう

43 ：

改心したニートがバラ園を継ぎ、子供も立派に育てるのであった。ハッピーエンド　・・・とか。

44 ：

赤の他人がバラ園を継ぐって時点でおかしいだろｗ　無職の丸得じゃねえか。

45 ：

継いだバラ園は売って金に変えるんだな

46 ：

内容はバレの通り。無職は相手の父親が子供の方を向いて話してたのを憶えていて警察に陳述。
やっぱり追い越したミニバイクの証言探しで話進めるんだろうな。

47 ：

>>46
確かに。
薔薇屋の脇見運転が原因。
子供は定員オーバーだし。
http://g.mjmj.be/uAviEnPZZl/

48 ：

バレが正解！どうなんのよこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：

どうもならん。
途中まで盛り上がるけど
最後はなぜか兄ちゃんも家族も子供も全員が
前向きに生きていけるような内容で解決で完結。
読者はなんじゃそらーってなってココが盛り上がるだけ。

50 ：

>>49
別に加害者側の兄ちゃんを更生させる必要は無くね？

51 ：

>>50
いや、俺も心情的には兄ちゃんを監獄にぶち込ませたいけど
カバチは人情漫画だからどうしようもない人間でも
最終的にはまともになってたり、日常に戻ってたり
悪い様にはしないだろうよ。
だからいつも「はぁ！？？」っていうラストになる。

52 ：

事故の現場の絵のどこ探しても信号機がありませんがｗ

53 ：

>>51
加害者（相手側）まで巻き込んで人情展開にした話なんて
そんなに無いと思うがな。
むしろ依頼者に敵対する奴は案件に関係ない部分まで
根掘り葉掘り弱いところを探して脅しをかけるえげつない漫画やで。
オチが物足りなく感じるのは、脅しをかけられた相手側が
弁護士なり何なり使って対抗すればいいのに
行書ふぜいの言う事にすぐ折れてしまうからだろう。

54 ：

チノパンみたいにその場で警察呼んで、謝罪しまくってたら
この兄ちゃんも逮捕されずに済んだのでは？

55 ：

>>53
なるほど。
＞オチが物足りなく感じるのは、脅しをかけられた相手側が
＞弁護士なり何なり使って対抗すればいいのに
＞行書ふぜいの言う事にすぐ折れてしまうからだろう。
↑ここスゲー納得。

56 ：

加害者の兄ちゃんがドンドン泥沼に嵌まっていってるようにしか見えん。
信号が赤だったって証言出てきたら弁護士もお手上げだろ。

57 ：

しかしこの加害者のガキ.........
死人に口なしってやつにするつもりだな

58 ：

あの手の誤認は良くある話だよ。
言い訳というより逃避だな。ドラレコや第三者の証言がないなら逆効果にしかならんよ。
無免許で余所見してたんだから。信用しようがない。

59 ：

漫画の状況で言うと、事故の直前無職の車の対向車線から車が近付いてきていたし、大野が事故を
目撃した絵では横転した軽トラが道をふさいですぐ横に別の車が停車している。その車が対向車なら
目撃証言が取れるから無職がいくら嘘をついてもアウトだろ。

60 ：

無免兄ちゃんの信号無視は直前に内側から追い抜かれた原付のヤツが証言すんだろ？
でも原付運転してたヤツをどうやって探すかだが
こんな交差点が日本のどこにあるんだが？
信号あんなら最初から描いとけばいいだろうに
このバカ原作者くだらねえ引き伸ばしやってんじゃねぇよ

61 ：

>>54
無免許運転での死亡事故という時点で逮捕は確定
いくらチノパンでもその場で警察呼んで、謝罪しまくっても無免許の死亡事故だったら逮捕される
寧ろ逮捕されない理由が無い
チノパンの場合は事故以外に違法性が無い上に身元がハッキリしており逃亡の恐れが無い事
ちなみに失効した運転免許証は身分証明にはならない

>>60
>でも原付運転してたヤツをどうやって探すかだが
　　　　　　　　ミ　＿　ドスッ
　　　∧∧ ┌─┴┴──────────────────┐
　　 (　 　,,)│○月×日午後△時頃、この交差点で発生した　　　│
　　/　　　つ.自動車同士の衝突事故の目撃者を探しております│
〜′　/´　└─┬┬──────────────────┘
　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

62 ：

読者さまのカバチ「まさかの事故、それに続くシーンもすごい迫力と違う演出、良い意味で裏切られた近頃の特上カバチです」
感想投稿するくらいなんだから毎回読んでるんだろ？なら事故にする展開くらい気がつけよ・・・

63 ：

>>59
＞事故の直前無職の車の対向車線から車が近付いてきていたし、
それって無職の側が青信号だったってことにならないか？

64 ：

どちらにせよ無職が「無免許」っていう犯罪を除いて考えた場合
ＤＶＤでわき見してた無職あんちゃんも
チョロチョロしてたガキのしつけもできない呑気家族も
両方とも前見て運転してねーと思うけどな。
あのマンガを見る限りは家族にも同情できない部分は多々あるよ。

65 ：

無免許運転で事故って相手を死なせたニートを助けてやったら選挙で有利になる
わけがないだろｗ

66 ：

>>64
この話は事故直前の回でガキにとーしゃんかーしゃん言わせて
あざとく仲良し一家演出してたけど、同じ状況でこれが
金髪タトゥー鼻ピのDQN一家だったら読者はどういう印象を持つかね。
或いは無職兄ちゃんが貧乏暮らしでも地道に働いてる好青年だったら。
この件において兄ちゃんが無免許（失効中）というのは事故原因ではなく
ただ悪役を印象付けたいだけの材料、取調べで屁理屈ごねてるのも
同様の狙いで何か安っぽすぎるわ。
むしろ今回の話は家族側が加害者で無免許無職を殺してしまった
展開のが面白かったんじゃないか。

67 ：

>>65
別に圧力を掛けて事件をもみ消した訳でも無く無理矢理に釈放させた訳でも無い。
やったことといえば弁護士を紹介しただけ。
それで家族三人分の票が手に入るなら十分でしょ。

68 ：

>>67 弁護士が下手に頑張らなきゃいいけどなw

69 ：

まぁ免許が無いと言う時点で調べてみないと免許を修得したことが
あるのかどうかわからないので身柄拘束は当然なのかな。
無職の家族は警察から息子を取り戻すと必死だけど取調が終わったら
保釈されると思うけどね、保釈金が無いなら弁護士も頼めないだろうし。

70 ：

展開を予測すると　　
信号の嘘供述が暴かれる　　無職、実刑が濃厚
大野が　事情酌量をネタに無職に条件の提示
その条件で得た金を子供の教育費にする
無職、執行猶予で、人情的に終わる
見合いは条件のいい別の男に決めましたオチ

71 ：

>>69
警視庁24時系の番組観てると、姓名で照会すれば過去に免許を取得したかどうかは判るみたい。
無線の向こうで「当該の免許は何年に失効してます｣といってるのをやってた。

72 ：

裁判で自分に有利な主張をすること自体は違法では無いのでは。
証人ではないので偽証罪にも問われないし、あくまで自分の記憶の中
では信号は青だったと言えばいい。目撃者がでてきてもその目撃証言が
正しいかどうか立証できるのかなとも思う。
情状面で考慮されるのは示談が成立してるかどうかだけど、たとえ不成立
でもちゃんと保険に入ってて将来賠償が行われることが可能であるならば
さほど不利にもならないと思う。この話の場合重大な違反がないしそれなり
の弁護士がつけば実刑までいかなさそう。

73 ：

任意保険は概ね下記の場合は使えません。
○父母、配偶者、子供に対する賠償（対人・対物賠償保険）
○他人からあずかっている物に対する賠償（対物賠償保険）
○無免許、酒酔い運転中（車両、人身傷害補償、自損事故、搭乗者傷害保険）
○故意・戦争・革命・内乱・地震などの天災・日本国外での事故（車両、対人・対物賠償、人身傷害補償、自損事故、搭乗者傷害補償）
･･･って知恵袋に書いてあった

74 ：

扉の煽りよかったね
交通事故は一瞬の油断ではなく
日ごろの慢心の積み重ねによって起きる

75 ：

田村の今後も気になるわ
だいたいルックスがいいのに三十路に突入している女って
なんか問題あるんだよ
そういうの見合いに出されるんだけど
素人舞い上がっちゃうんだよ
よく考えるんだ田村よ

76 ：

>>74
あの父親の慢心の方がはるかに大きかったから人生も身体を売らせるような残酷な目に会わせた
妻の命も息子の一生も全部台無しにした。慢心合戦って事になるな。

77 ：

http://www.j-cast.com/2011/12/30117585.html?p=all
「35歳過ぎて結婚できた男性はわずか３％」。2010年の国勢調査でこんな衝撃的な結果が出た。
ネット上では「身を持って感じている俺…」「昔ほど結婚生活にメリットがなくなっているんだから当然」など、
さまざまな意見が飛び交っているが、なぜこうも「結婚できない（しない）大人」が増えてしまったのか。
「みんな自分の相場が分かっていない」
男性で「収入が平均以下」はかなり厳しい
↑３５歳過ぎたらじゃなくて、もともと結婚出来ないから３５歳を迎えただけ

78 ：

ウザい女とかおばさんとか
ウザい兄ちゃんとか子供とか
描かせたらこの作者の右に出る人はいないな。

79 ：

事故の絵を見直してみたらニートの走ってる車線、中央線のある二車線道路じゃないか。これでは
左方優先は無理だ。良くて同じ道幅の道路で40：60の過失割合に無免許で10％引かれて30：70．
原作者が絵を見てまずいとなったんで急きょ信号を持ち出したんじゃないの？

80 ：

>>79
無免許は重過失になるから割合が2割ほど加算されるらしいが、
最初に描かれた事故の絵を見る限りどちらが加害者ってのは無い
本当に「お互い様」だよな。
事故のみを軸にした話ならそういう事情を含めもうちょっと
掘り下げられたかもしれないのに、田村の見合いとか
事務所経営の危機とかバラ園存続とかフラフラしたせいで
無職を悪役にして強引に纏める方向に向かってる。

81 ：

>>74
慢心関係ないと思う。軽トラが右方の安全確認していれば車が減速しないで近づいているのに
気がついたはずだし、少なくとも衝突事故は起きていない。

82 ：

>>81
運転技術の慢心という事じゃなく
日頃の社会や日常生活へのいい加減さや慢心から
事故を起こしたという意味だと思うよ。

83 ：

飲酒運転して検問で引っかかって
エンジンを切りビールを飲み
「アルコールが検知されたとしたら今ビールを飲んだからだ。」
という詭弁で切り抜けた栄田は無職兄ちゃん以上のクズ。
あの無職兄ちゃんですら居酒屋帰りには代行運転を頼んでいた。

84 ：

普通に飲酒運転してなかったか？

85 ：

>>82
せめて停車していた軽トラに突っ込んだとかならわかるが慢心していないはずの方も責任がある以上、
慢心と事故とは関係ない。双方不注意ってだけ。

86 ：

両方とも交差点の横断歩道まで来てる時点で事故が描かれて、親子の顔が目視できる
場面でまだ父親は車に気がつかず三人で話し込んで笑ってるんだもん。むしろこの父親のほうが
まったく前すら見てない状態。むしろなぜこんな同情しようのない描き方をしたのか不思議。

87 ：

>>86
それは実は父親の方が青信号でしたってことを暗示してるんじゃないのかな

88 ：

それにしたって普通の神経じゃないだろ。真横に車が高速で突進してきていて気がつかないなんてあり得んよ。

89 ：

>>88
前々回は事故したか？だから気づいてないよね
亡くなって気の毒だけど父親がもっと気をつけてたらと思う
事故って後から振り返るとそういうもんなんだよ…

90 ：

怪しげな商売に手を出して失敗したあげく自分の嫁を差し出したクズだろ。実の父親に信用されず
遺産の使い道の制限受けるような人間。家族を守れないクズというのはすでにわかってた話。

91 ：

>>51
託卵の結末は本当に「ハアア！？」となったな。

92 ：

託卵？子供虐待の母親のだっけ？　
この漫画、ダメだわｗｗガッカリ展開、オチだけは予想できる

93 ：

>>92
育てていた子が他人の子だったネタだろ。
ダメ扱い以前におまいはそもそも読んでるのか？

94 ：

最終的には家を売却して何とか和解金と弁護士費用を払って
ムショ送りを回避するも、留置場から帰ってきたらボロアパート住まいで
両親に八つ当たりする無免男なんじゃね？

95 ：

>>94
・・・・なんで無免許ってだけでオレがこんな仕打ちを受けにゃいけんのじゃ！
ってことかｗ

96 ：

>>94
働き盛りの大人二人死なせれば賠償金は数千万〜億円単位だぜ。
家一軒売った程度じゃとても追いつかず、兄ちゃん側が親まで含め
丸裸になってしまうようなら現在の生活のままで支払能力無しと
認められちまう。

97 ：

あの無免兄ちゃんに巨額賠償請求しても、破産宣告で逃げるのは確実。
無い袖は振れないってのは最強。

98 ：

交通刑務所送りを覚悟すればな。
今のところ、両親は何とかして回避したいようだし交渉の余地はある。

99 ：

漫画でも書いていたが、親が死んで遺産相続でもしない限り法的には無職が全責任。親がまだ死ぬ年じゃないし
交通刑務所に入ってほとぼりさまして、出所したらすぐ行方不明になっておくほうが負債に追われずに済む。
みんなそうやって逃げてるからな。

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