コミケの東方関連問題を議論するスレ3

1 ：10/01/11 〜 最終レス ：2012/11/03

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コミケの東方関連問題を議論するスレ2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1253959631/
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コミケの東方関連問題を議論するスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1251888997/
関連リンク
上海アリス幻樂団　　　　http://www16.big.or.jp/~zun/
コミックマーケット公式 　http://www.comiket.co.jp/
博麗神社例大祭 　　　　 http://www.reitaisai.com/

2 ：

>>1
先に↓つかいきってくれない？
ニコ厨・東方厨の罪状を報告するスレ　No.2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1227347358/

3 ：

なに？ケンカ売ってるの？

4 ：

>>3
東方関連はそろそろ同人ゲーム板にでも行け

5 ：

>>1
汚物処理を志すならまずクソスレから埋めろ

6 ：

うるせーボケ！
てめーらの指図は受けない
勝手にやらせてもらうからな

7 ：

まあ東方厨なんてこんなもんだわなwww

8 ：

東方厨と、東方厨を叩く正義のオレ様勘違い厨の巣窟
あとは「ぼくの考えたコミケ」発表厨

9 ：

>>7-8
隔離スレで何いってんの？
バカすぎる

10 ：

>>7
スレ的にはアンチ東方厨じゃね？
立てたのだってアンチだろうし

11 ：

東方厨にしろアンチにしろここでぐだぐだやっても変わらないのに
ぐだぐだし続けるお馬鹿さん

12 ：

>>11
徹夜規制厨がアンチ東方厨に変わっただけ。
具体的なアクションしなくても「コミケのためにがんばってる」気分になれる。

13 ：

へくしっ

14 ：

>>10
ていうかこれの初代スレタイ「コミケから東方を排除するにはどうすればいいのか？」だぜ
アンチ以外の誰が立てるんだこんなもんｗ

15 ：

ほら、また極論

16 ：

東方スレに凸しないだけでも、マシじゃないか
わざわざアンチスレにきて暴れてる東方好きよりは

17 ：

凸というか普通にここの東方スレにアンチ居るよ
居てもなんの問題にならないようなスレだけど

18 ：

東方スレはアンチよりも内ゲバの方が多い気が…
まあ、ある意味2ちゃんらしいと言えばらしいが

19 ：

夏本家が来たら、また東ホールは大変なことになるだろうなぁ…

20 ：

その前に３月の例大祭もヤバいがな
ここで問題おこされるとコミケはもちろん
シティ、コミ１、ティアまでもが危機に陥る可能性がある







が、例大祭準備会は利益狙いでフィギュアつきの限定版カタログ販売予定orz
限定版カタログなんて過去ハトコミでやって大混乱うんでるってのに………

21 ：

あの出来で欲しがる馬鹿は多くないけどな。
既に幾つかフィギュア出てるキャラだし。

22 ：

東方厨も相当にウザいが最近はアンチの方がウゼェ。
MUGENの動画でまで東方のネガキャンしてんじゃねぇよマジで。東方知らない奴らが見たら明らかにアンチの方が悪になるぞ。

23 ：

いいえ、「こんな厨とアンチが喧嘩し合う東方ってジャンルは酷いジャンルだな」と思います

24 ：

これまたやけにバイアスかかった見方だねｗ

25 ：

>>23
そうか。なら世間一般と俺の見方はズレてんのか。
俺は基本的に先入観無い場合はアンチの方を嫌うからさ。

>>24
ランセレで東方キャラ見えたら「東方ウゼェ」とか最早病気だと思うんだわ。
例えとして、知らない俳優しかいない映画を見てたらいきなり「この〇〇って俳優ウゼェ。Rよ」とか言われたら「は？いきなり何？」って思わないか？
面白くない映画だったらこの話はまた別だけどな。

26 ：

そりゃアンチの方がウザいなって思うことはあるけど、だからといって信者の味方しようとは全然思わんわけだけど
どうもアンチを嫌わせれば＝自分らの側に付くと勘違いしてるファンが居ない？

27 ：

味方とかいらないだろ

28 ：

アンチほ方がウザいという意見が多いことに何となく心の安寧を覚えるファンは多いでしょうな
根本的な解決にはなってないのだけど

29 ：

>>26
土下座すれば許されるのが日本だぜ？
同情されたら勝ちなのさ。一気に味方は増える。
二人の人間AとBがいたとして、「Aに対して一方的に悪口ばかりぶつけるB」の構図ならまずはBを制止するだろ？
ケースバイケースだけど、基本はそうなると思うんだ。

>>28
そも、東方を嫌うことと東方厨を嫌うことって別じゃないかな。
珍走団うぜぇ＝車乗ってるやつうぜぇ
にはならないってのと近い気がする。
100-1=0は正しいが、-1が外部からか内部からかでも変わると思うんだ。

30 ：

コミケにおける東方ファンの振舞いについて話すスレじゃないの？
動画サイトとか行かないから、そっちのことはよく分からん

31 ：

>>30
ごめん失念してた。
話が完全にズレてるわな。

32 ：

本家は2日目の企業ブースに隔離すれば？
企業は1日目ほど混まないだろうし開いてるスペースを有効活用できそう

33 ：

>>21
やるんだったらリグルとかプリズムリバー三姉妹とかをフィギュア化して欲しいわ。
ぱこさんの東方絵最高

34 ：

>29
楽天に対して一方的に悪口を言い続けてた野村は、当時絶賛されてたがな。
>32
一日だけ参加の企業ブースなんて有り得んわな。初日にbolzeと違うホールの
外周シャッターへ配置しときゃいいじゃん。

35 ：

駐車場に配置すればいい

36 ：

本家のみで幕張開催

37 ：

>>35
本家は有明テニスの森で

38 ：

市場前の方が人もいないし空き地あるし誰にも迷惑かけないだろ

39 ：

本家だけ〜〜ってのは東方島−本家間の通行に影響が出ることを考えとけ

40 ：

スタッフの指導で、本家は自主的に辞退したって

41 ：

へー、東館の連中は手際の悪さのせいで他のスタッフから能力を疑われて
つるし上げにあった恨みを「指導」で晴らしたわけですかw
HAHAHAたいしたスタッフ様だ

42 ：

>>41
西館事件の顛末を知らない小僧乙

43 ：

>>42
41じゃないけど詳細プリーズ

44 ：

>>43
西館で将棋倒しになった次の回、みつみは表向きは欠席
ただ、サークル側が管理しきれなかったとしてみつみ側に参加見合わせさせた

45 ：

>>42
それは準備会の東館以外の人たちにもサークルに多大な問題があって
逆にスタッフは当時の状況でベストを尽くしたって認識があるでしょ
だから準備会の統一意思としてサークル側に指導ができたわけだ
このスレまで巻き添えを食って失速するような暴露情報で
東の連中に問題があったって他の部署が騒いでることが判明してる
今回とはぜんぜん違うから
まさかの昔のスレ住人いなくなったと思ってた？

46 ：

>>44
ただ、あの時は怪我人が出たり机倒されたサークルの頒布物がダメになったりと、実際に被害が発生したからなあ。
前回、いくら混雑したとはいえ、そういう公権力介入沙汰にはなっていないわけで。

47 ：

事故ってから動くとかどこのお役所様だよ
まあどうしても動かないというならもう役所に直接通告するしかないな・・・

48 ：

ああ、もう既に昔から何人も常連がいるんだよね。
「あのサークルは問題あるから参加させるな」って毎回のように怪文書送ってきたり直談判しにくる粘着クレーマー。
準備会はおろか、館外・館内スタッフからもマークされてるのも知らずに。

49 ：

とりあえず、準備会が悪いとか言ってる時点でどうしようもないよな
東方厨は

50 ：

48みたいなこと言ってるんだからしょうがない

51 ：

準備会側が運用に問題があったとしてカタログにまでアピール載せてんのに。
サークル側だけの責任にしたいアンチ様は日本語も満足に読解できないらしいな。

52 ：

これは重症の東方厨ですねｗ
東方オンリーで勝手にやっててください

53 ：

あんまり騒いでいると例のログがまた張られちゃうよw

54 ：

困るのは俺たちじゃなくて東の連中だから貼っちゃっていいよｗ

55 ：

カス同士仲良くしろよ

56 ：

8月14日
19:00 東123混雑対応会議
入場列停止の可能性と停止の際は自分がPに連絡すると通告(K123 C氏)
8月15日
08:30 東123ホール中央通路に滞留発生確認
09:00 前倒し入場開始
09:15 前倒し列のほぼすべてが東123ホール行き希望と判明
09:25 東123フリーシャッター開放
09:35 東123ホール内待機引き出し
09:46 Pによるガレリアにて前説を実施
10:00 入場開始　すでに推定6500名程度が123Hのトラックヤードにいる模様
10:02 一般入場最前列が東2Hシャッター通過
10:05 東123トラックヤードの8割が参加者で埋まる
10:15 G、TWR国展駅の待機列を東総流しに。
10:15 東123トラックヤードへの進入が厳しくなってきた
10:20 K456 T氏からPに要請「流入速度の維持を」 Pは要請承諾
10:20 K123 O氏からK123 C氏に要請「東駐車場からの待機列進入停止」
10:25 K123 C氏よりPに要請「東待機列入場停止を」
※以後 PからK123 C氏へのは音信が途絶。無線および携帯でのコンタクト不能。

57 ：

10:30 東123Hの外周通路封鎖により横移動の人間の滞留が飽和となる
10:30 西待機列最後尾が夢の大橋到達。
10:30 G・P 西待機列の打開のため、西待機列の流入速度増加を決める
10:33 P K123 C氏の要請により東駐車場待機列の入場を停止
10:33 P 東待機列の組みなおしを実施。前倒し入場と同様の列作成。
10:33 K123 W氏の依頼に基づき、Pは西からの入場列をブリッジで停止
10:40 K123 K氏より連絡「東2H中央通路の横断待ちの参加の数が限界」
10:40 P N氏。P本部に入場停止中の西待機列入場再開の可否問い合わせ
10:40 P Y氏よりK123本部に連絡。
　　　入場再開の可否を問い合わせるが「答えられる者がいない」と返答のみできられた
10:40 P Y氏より K統括部へ状況確認の要請
10:40 パッセージが人で埋まる。
10:45 東駐車場より一般待機列入場再開。
　　 以後、横移動のため、123Hへの入場が断続的にとまる
10:45 PよりKに調整要請。状況打破のため、東5⇒4⇒1への導線を確保
10:45 アトリウムが人で埋まった
10:50 K123 O氏よりC氏に一般待機列入場再開を要請
10:50 ブリッジで停止していた西一般待機列の移動再開
10:50 PよりK123 T氏・I氏に導線について連絡
10:50 東一般待機列一本化

58 ：

10:55 東地区ペリカン荷受け渡し再開了承(再開待ちは150名を超えた)
11:00 東地区ペリカン荷受け渡し再開
11:10 東駐車場一般待機列解消
11:10 K統括部 S氏よりK123 K氏に相談「東3Hのシャッターを開けたほうがよい」
11:15 東地区一般待機列最後尾がガレリア到達。
　　　ただし東123H横通路確保のため、入場規制は継続。
11:15 PとKの間で東5⇒4⇒1の導線確保を再調整
11:20 東3Hガレリア側シャッターを開放する。Pとの事前調整なしの開放
　　　東123地区への入場待機者は開放されたシャッターに吸収
　　　東5⇒4⇒1の導線については待機者減少によりキャンセル
11:20 パルテノン階段上げ実施
11:30 K 東2H前赤バミの座り込み排除。座込み者がガレリアに散り、通路を塞ぐ
11:30 P 塞がれていた通路を確保開始
11:30 西から東へ移動する待機列がパッセージからアトリウムへ到達
11:30 K O統括よりP S氏に相談「お勧めルートの使用について」
　　　P S氏はそれに対してP A氏へ相談してほしいと回答
11:40 G T氏がP本部を訪問。西についての打開策を協議
11:40 アトリウムが限界を迎えつつある
12:00 西からの流入量増加のため、帰宅者向けとして西E2F北扉利用を開始
12:00 Pはブリッジの流量増加を指示
12:00 K O統括 お勧めルートを12:30から開始する前提で準備を指示
12:05 G T氏・P A氏 K456 T氏　西待機列を東5Gから入れることを協議
　　　H G氏はそれに対して警備員配置のための事前情報提供要請
12:15 KおよびI。西3Gの出口運用開始。ただしGには連絡なし
12:30 ガレリア西E1Fサークル入口についてフリー宣言と同様の運用開始
12:35 P K氏　東5Gからの入場について決済のため総本部へ移動
12:35 K O総統括よりP K氏にお勧めルート使用問い合わせ。
　　　 P K氏は判断保留。
P A氏。総本部へ移動。
12:40 P A氏。K O総統括よりお勧めルートの検討、アトリウムの実情を認識。
　　　 P A氏からK O総統括へ「30分だけの限定でお勧めルート使用」と合意
　　　これにより西入場列一本化の目処が立つ。東5Gからの入場は中止。

59 ：

12:45 P 13:00 フリー宣言と連絡をうける
12:55 PとK123は東西お勧めルート緊急対応者を東2Gに召集
12:55 PよりIに緊急によるお勧めルート使用を連絡する
　　　 Iは緊急運用について認識しておらず。
13:00 フリー宣言　緊急お勧めルート使用開始
13:20 西一般参加待機列最後尾がエントランスホールへ到達
13:30 東西ブリッジ混雑緩和
13:35 P A氏よりK O統括にお勧めルート緊急運用使用時間の確認
　　　打ち合わせどおり30分程度の使用で合意していたが
　　　K O総統括は運用を継続すると誤認識。
　　　14時より西2Gから駐車車両が退場することもあるため、
　　　14時でお勧めルート運用停止をK O総統括が指示
13:35 K O総統括　アトリウムの滞留をみて14時でのお勧めルート停止は無理と判断。
　　 P A氏へ引き続き運用継続をしたいと回答
13:40 Iおよび東洋相互警備 印刷所車両入構とお勧めルートが重なるため協議を実施。
14:00 印刷所入構開始。Iと東洋相互警備と対応に当たる。
14:10 P お勧めルート維持体制解除
15:00 お勧めルート維持についてPからIに引き継ぐ。

60 ：

『館内担当の対応の問題点』
【トラックヤードのスペース使用・参加者誘導について】
・参加者の数に圧倒され、列圧縮が十分ではなかった。
・外周テントにて東3Hサイドヤードのスペースを有効活用するなど
　具体的な指示が出ていない。
・参加者誘導が不適切・不十分であったため、
　上海アリス・黄昏フロンティアの最後尾を探そうと立ち止まる参加者が続出した。
【中央通路の通行規制を長時間継続した】
・数年前から公共担当から指摘されていたにも関わらず長時間の通行規制を行っていた
　結果として内壁・島中サークルを目的とする参加者までトラックヤードに誘引することになった。
・前項の結果、すべての参加者をトラックヤードのみで受け止めることになり
　東123地区のホール全体を利用して参加者を収容することができなかった。
・通行規制により、中央通路横断の待機列が伸び、これらの横断させるために
　入場列を寸断するという悪循環を生んだ。

61 ：

【ブリッジからの一般入場を停止することの意味を理解していなかった】
・地区本部レベルの現場担当者が大前提となる知識を持っていなかった
　-ブリッジからの一般入場停止が東西間の停止に直結することを知らない。
　-ガレリアにおける参加者誘導で解決できる問題に関して入場列停止を依頼した。
　-現場担当者が判断できること・できないことの区別がついていなかった
・現場担当者が一般入場停止後、地区長・外回り責任者への連絡を一切行っていなかった。
・現場担当者が待機列停止後、再開まで考えが至らず、また再開の連絡を行っていなかった。
【入場列停止後に関連担当への連絡・対策の協議が行われていない】
・他担当から館内担当123地区外回り担当者に連絡がつかない状態になっていた。
　-無線発報後、すぐにチャンネルを切り替えてしまうなど無線の使い方が誤っていた。
　-外回り担当者に対して構内PHSなどの通信手段を確保していなかった。
・館内担当東123地区として近くで起きている入場停止の事態を把握していなかった。
　-現場担当者も前日に調整を行った東駐車場からの列とガレリアから列を混同していた。
・館内担当総統括および統括部として入場列停止の事態を把握していなかった
　-輪番の総統括は総本部にいたがモニターや電話を通じた情報収集を怠った。
　-東123地区長も地区本部にいながら目の前で起きた状況を認識していなかった。
　-東456地区長も入場列停止を知っていたが輪番の総統括や統括部への連絡を怠った。
・入場列停止の影響範囲を想定しておらず、関連する担当や部署への連絡が行われていなかった。
・東西間移動の混雑に対して積極的な手を打たなかった。

62 ：

どや顔

63 ：

>>45
遅レスだけどちょっと違うかな。
あの時の323には何の落ち度もなかった。
普段どおり告知し、普段どおり頒布準備をしていた。
事件がおきたのは開場前。シャッターが開くと同時にそこに殺到した買い手。
駆ける押すのコンボでシャッター回りのサークル机はなぎ倒され、人は轢かれた。
被害が出たのは出口シャッター付近のサークルスペースであり、
実際出口シャッターから離れた位置にあった323のスペース周辺には何の被害もなかった。
それからだよ、シャッターが開ききるまでスタッフが相当はなれた場所で
チケ厨どもを止めるようになったのは。

64 ：

つまりバカな回線のせいでなぜか次回参加自粛になってしまった323乙、ってのが正確な流れ。
その後323はサイトで自分のサークルの回線に迷惑をかけられてしまった人々に謝罪し、
回線に対しては節度のある行動を呼びかけてたけどね。

65 ：

一方神主は「コミケ参加者のスキルは異常」「今回のコミケも特に問題なし」と発言した。

66 ：

>>63
みつみの列整理してる人達がボロボロになりながら列形成してたの思い出すわ

67 ：

準備会スタッフはあくまでも即売会を事故なく運営するために整理を手伝っているだけで
自分とこの買い手は自サークルスタッフのみで捌くってのがサークル参加の大前提だが
超大手になるとそうも行かない部分もあるからなあ

68 ：

六本木にわけわからん店とか出させる許可とか出すんなら
コミケの売り子くらいの手配しろよ
すり寄ってくる人間は多いけど身近に信用できる人間いないんだな

69 ：

この業界界隈は他人の褌で相撲をとるような連中ばかりだから無理だな

70 ：

>>68
コバンザメの如く貼り付くがなんの役にも立たない無能供。
ZUN本人や東方という作品に対して何も考えていないと思うよ。夏の時も「どうせコミケスタッフがやってくれるだろう」としか思ってなかっただろうしな

71 ：

>>70
古本を文化的価値のあるものと考えてないブックオフに似てるな
あくまで商品であり、作品ではない

72 ：

ZUNは何事に対しても無責任
我関せずで、問題が起きても素知らぬ振り
下手に手出しても納まらないのは目に見えてるし、そのせいで後日もっと叩かれるからな
それなら最初から僕ちん何もしてないから知らなーいという態度の方が正解

73 ：

こうしてみると１０年もトップ張り続けて、かつ頒布に気を遣ったりしてる３２３ってすげーんだな

74 ：

ここで323ageはどうかと思うが
323も契約上同人ショップ委託がないからコミケ当日の状況が似たような境遇なんだよな
それに喜び組がいるかどうかの違いか

75 ：

323の回線→歴戦の猛者
神主の回線→・・・・・・
323のスペース→シャッター前2SP、売り子6人
昨年夏の神主→シャッター前1SP、売り子3人
323の事前アナウンス→書店委託ありません、11時までに並び始めればほぼ手に入る数搬入しています
神主の事前アナウンス→書店委託ありますがいつ開始かは告知しないよ、当日分は売り切れ御免
323の頒布スピード→東1〜3の横断列が30分〜1時間。運がよければ並び始めから20分で買えることも
神主の頒布スピード→＼(^o^)／

76 ：

>>67
前提はそうだが事故が起きたのは出口シャッターであって、そこをサークルの人間が仕切ったら
やっぱりおかしなことになる

77 ：

歴戦の猛者があんな不祥事をｗｗｗ

78 ：

だから今の東方海鮮もそのうち猛者になると思うよ
猛者しか残らない、なのかもしれないし、いつになるかもわからんが

79 ：

歴戦の猛者は東方厨と違って
列に並ぶのが一番早く目的のものを手に入れることだと分かってるから
いかに早く列の最後尾に着けるかがポイントだもんなー
押さえ込むスタッフがいないと我先にと暴走する

80 ：

東方回線は東方に飽きたらコミケにも来なくなるだろw

81 ：

列というとDSいじってる奴がウザかったな

82 ：

「サークルの混対要員数が少なく、安全なスペース運用の維持管理が困難であり、防災上の理由から」販売停止カードをだすというのはどうだろう？
これならZUNも自分に責任はないとか寝言は言えなくなると思うんだ

83 ：

コミケット準備会に提案してみたら、いやマジで
島中大行列サークル一旦頒布停止→準備会事故用スペースに移動みたいなもんか
ただ「開場してみたら思いがけずスムーズな頒布だった」という可能性が少しでもあるうちは
事前に販売停止カードを出すのは難しいだろうな

84 ：

>>75
神主の列だって、一限なら速いんじゃ
西館の時とか

85 ：

>>15

86 ：

>>83
どっちかっつーと赤紙対応
ただ販売停止処分出された後でも、人員を確保して安全な運用が出来る状態になったなら販売停止処分取り消しにすればいいし、それで運用出来たなら問題無いだろ
もちろん運用ができるかどうかは準備会と打合せをして充分な待機列スペース確保をしたりとか諸々含めての話だし、それで頒布開始が遅くなろうがそれはZUN自身の責任だ
これが出来なきゃ頒布出来ないし、海鮮が散ってくれれている分にはどうとでもなるからな

87 ：

周りに海鮮がたむろして余計に収集がつかなくなりそうにも思えるが

88 ：

去年の夏もいったん販売中止してから再開したらしいし
これからは一度停止しても散らずに残るやつも多そうだ

89 ：

無責任
放任主義
言い方ひとつ

90 ：

その時は再開させなきゃいいだけじゃね？

91 ：

>>90
そして乱闘→警察介入ですね。わかります

92 ：

＞昨年夏の神主→シャッター前1SP、売り子3人
取り敢えず、ココが一番ヒドい。シャッター前で、しかも合体スペース取ってて
会計を分けるような愚挙を行ったZUNと、それを許した準備会は究極のバカ。
この部分だけでも、ZUNがコミケに「客気分」で参加してることが判る。混雑を
抑えようという意識がゼロな訳だから。

93 ：

会計分けた方がどう考えても早いぞ
本家だけなら1限1種1000円オンリーだからスムーズに進むが黄昏混ぜるとそうはいかない

94 ：

黄昏との合体も結局取り巻きの馴れ合いの果ての結果じゃないの？んで売り子３人という本末転倒ぶり。本当に小判鮫ばかりで救えねえ

95 ：

新作３本くらいを対価にしたらいくらでも人集まると思うけど
問題はそういうのはスキルが低いか

96 ：

このまま続けていいと思うよ
新しい形を作りつつあると感じてる。幸いにして人気はあるみたいだしこれから王道になる可能性すらある
老害がなければそこそこよくなると思われ

97 ：

>>96
最近東方目的で参加しだしたようなガキが
新しい形を作りつつあるとかどんだけ

98 ：

釣られてる時点で

99 ：

新しく参加し始めたおガキ様を効率よくしつけるするシステムを運用し始めています。

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