FUJIFILM X20 Part1

1 ：2012/12/21 〜 最終レス ：2013/02/03

X10のマイナーチェンジモデル？

2 ：

いつも通り
ユーザーへの嫌がらせ版

3 ：

来ない

4 ：

来週か

5 ：

せやな

6 ：

デジカメinfo
http://digicame-info.com/2013/01/x20-1.html#more

7 ：

使えるOVFにホワイトディスク対策、X20はイチャモンのつけどころがない完璧なカメラに仕上がりそうだ。

8 ：

シルバーくるのか！

9 ：

http://fujifilm-x.com/x20/ja/

10 ：

撮影枚数は270枚とX10と変わらんな
正面のX20の文字と液晶モニタの画素数以外は非の打ち所がない

11 ：

ファインダーが！

12 ：

予約完了！
あ〜楽しみ！

13 ：

このスレ…X10 X20Part1にすれば良かったのに

14 ：

歪曲が壮絶だなあ…まあこのサイズだと仕方ないのか。

15 ：

>>13
5D Markllユーザーと5D Marklllユーザーを同じスレに閉じ込めるとどうなるか考えてみろよｗ

16 ：

X20のロゴ、消せるだろうか？消したい・・・邪魔

17 ：

>>16
上に皮でも貼っとけ。

18 ：

やっとEXRを切ってくれたか
EXRは電線がギザギザになるのが嫌だった
これで買える

19 ：

>>15
たかだかコンデジだろう？

20 ：

たかがコンデジ、されどコンデジ

21 ：

>>16
彫り込んでいるみたいだから、ボディ同色のエナメル系塗料を塗ってはみ出した所を
薄め液で拭き取れば目立たなくなるよ。事前に目立たない所で薄め液で本体塗装
が溶けないか確認してね。ガンダムカラー/スミイレ用というのも使えそう

22 ：

\58,300

23 ：

X10との価格差が\18,000っすね
このくらいの価格差ならX20買いだわ

24 ：

X10が値段下がらなかったんだな

25 ：

X10買った時と値段かわんねーw
でも大きさ的にリプレイスするならXE1にいきたくなるなぁ

26 ：

X20の発売日は来月だからX10が値崩れを起こすのは来月になるはず
買うのは量販店に通って残り○○台になってから

27 ：

それでもX10はいらんけどな。
数万ケチって型落ちのコンデジなんか使いたくないし

28 ：

X20の資金にX10をドナる予定だけど、今月中なら３万で売れるかな・・。

29 ：

X20に興味のあるlightroom使いですが
ナニでraw現像すればしやわせになれますか？

30 ：

>>28
X10を中古として売るとなると，難しいね．
>>29
カメラ内現像で良いよ．

31 ：

付属ソフトで現像できないの？

32 ：

>>31
付属のソフトでも現像はできるけど、あらゆる面で劣化するからお薦めできない
あくまでオマケって程度の出来
精細感も落ちるし、NRも不自然でザラザラになり、DRも撮影時固定でフジらしい色も出ない
カメラ内現像のほうが全然実用できるくらいなんだわ

33 ：

>>30
>>32
ありがとう、そんな方法があるんですね。
カメラ内現像って想像もつかないけど、カメラで上手くできて
パソコンではイマイチって謎ですな。

34 ：

>>33
ベイヤー配列じゃないから、一般的な現像のロジックだと破綻してしまうとか何とか

35 ：

>>34
でも他社製のソフトならともかく自社製品の付属ソフトくらい頑張って
ほしいとは思う。

36 ：

>>35
特殊配列のカメラ内現像なんてノウハウの固まり。
付属ソフトとかはメーカー製ではなくなんかのソフトのOEMだからわたさんだろ。
ソフトハウスに機密をただでわたすようなもんだからな。

37 ：

>>36
DxOだとX100は、現像出来るんだよねぇ。X20も対応して欲しいんだけどなぁ。

38 ：

デジタル一眼比較ブログみると、X-Transの現像は、解像度やノイズでは良い所までいけてるみたい
フジの色を再現するのは難しいっぽいけど

39 ：

今日店頭で画質比較してみたら高級機では失礼ながらX10が予想外に良かったんで
ハイエンド買うならこれか？
と思ってたらいつの間にX20なんて・・・
画質に影響するレンズの数値的なスペックが同じだから画質は良いまま保持されてそうかなあ
ただどうせならズームがx5になっててほしかった

40 ：

>>39
一応センサーの仕組みがCMOSから裏面に
配列がEXR配列からX-trance配列に
とそれぞれ変わってるんで、純粋に画質が維持されているかはまだ不明
大丈夫だとは思うけどサンプルが出てから判断した方が無難ではある

41 ：

>>37
X100はX-Transじゃなくて普通のベイヤーだろうが
まともにX-Transを現像できるのは現時点ではカメラ本体だけ。付属ソフトもいまいち。

42 ：

あー比較ブログの現像ソフトはライトルームだったね

43 ：

>>41
100sに対応してくれるのであれば期待出来るって事なんだが。

44 ：

シルバーの部分の質感がおもちゃっぽくないといいんだが。

45 ：

DxOがxProに対応してるなら期待していいんじゃない？
でもハニカムの頃からセンサーとエンジンセットでなら外販もあり得るって言うくらい絵作りにこだわってたから、特殊センサーのRAW現像は社外品では難しいのかもね。
sProの頃のソフトはフジ製だったと思うけどでRAWからのフィルムシミュレーションとかできたのかな？

46 ：

>>43
まてまて
それ以前にX-Pro1と同じ配列なんだから、X-Pro1が無理なんだから期待薄だろ
汁気が頑張って追いつく可能性はゼロではないが

47 ：

>>39
ズーム倍率が増えるとレンズを大きくしない限りレンズ性能は低下する可能性が大きい
換算100mmあればいいんじゃないかと

48 ：

今はちょっとした距離なら超解像ズームで対応できるから
余程の望遠を求めない限りは大抵それで間に合うと思います。
X10の超解像ズームでもL判や2L判で綺麗に写真印刷できましたし。

49 ：

やはりRAW現像する時に使うのはライトルームが一番かな？
ただちょい高いのが難点で

50 ：

>>47
高級機だからこそ多少値が張っても買ってもらえるから
そこは画質は置いといても倍率競争しなきゃならん普及機とは違う開発はしていいと思う
7倍あるP7700のレンズが実は結構良かったりする

51 ：

コンデジのズームレンズで満足できるなら超解像でいい。
28-55あれば充分。あとはおまけ。

52 ：

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
普及機の画質とは全然違うよ・・・もちろん一眼とまでは行かないけど一眼との中間に十分据え置ける
超望遠域はそれこそ、画質には目をつぶってでも、というなんちゃって一眼タイプに任せればいいわけで
望遠にも高級機画質は欲しい

53 ：

>>49
ライトルームなんて現像ソフトの中では、安い部類だろｗ

54 ：

しかしほんとにX10買った人間コケにし過ぎだわ
無償でX10とX20交換出来るようにすべき
これじゃいかにもX10は失敗作＆不良品と認めたようなもの

55 ：

>>54
PCの世界でスペックが上がったからとかで旧製品と交換とか
してくれるのか？ 車はどうか？ 洗濯機でも炊飯器でもいいぞ？
そういう製品が世の中にどれだけあるんだ？

56 ：

X10とX20はそういう次元の話じゃないだろ

57 ：

>>54
P2買う金でも貯めて買い直せよｗ

58 ：

X10は試作機だとは思うが、失敗作ではないな。
ただ珍しく、X20で劣化したというところが全くなさそうだし
いらないものをゴテゴテ追加し、無理やり価格維持しました感もないので
素直にX20にしとけばいい

59 ：

>>56
デジタル製品の世界ではあたりまえ
銀塩カメラと同じ感覚でいるのかも知れないけどね

60 ：

>>56
でもX20待ちじゃあ撮れなかったもの沢山撮れたでしょ？待ち続けてシャッターチャンス逃す方が良かったの？

61 ：

こういう奴はX30が出たら出たで、無償でX20から交換できるようにすべきって言い出すんだよ。
要するにただの乞食。相手にせんでよろしい。

62 ：

だね

63 ：

こんなわけの変わらない理屈が通ると本気で思ってるの？こいつ
何でも無理やりいちゃもんつけるクレーマーじゃん。

64 ：

X10：零号機
X20：初号機
X30：２号機

65 ：

>>53
なら、何がいいのか勧めないとな。

66 ：

まぁ、Nikon1のJ2買った人はクレームつけても仕方ないかなとは思うがなw

67 ：

>>59
交換しろとか言ってる基地外は論外だけど、
デジモノも必ず進化するとかはトンデモな妄想だぞ。
PCのCPUで言えば、Pen3→Pen4の時は明らかに劣化だったし、
富士のデジカメで言えば、F200EXR/F70EXR→F80EXR→F300EXRの流れは劣化の連続だった。
X10→X20で言えばOVFの情報表示は格好の良い進化ではあるが、
センサー方式の交代はDRの狭さというコンデジの本質的な弱点考えると微妙。

68 ：

銀塩を知らない世代だけど、それでもデジタルの進化が速くて
一つのカメラを長く使えないってのは寂しいというか味気ないもんだね

69 ：

その値段に見合う機能があると思って買ったんだろ。ならそれでいい。
新機種が出たところで旧機種の機能が減るわけではない。

70 ：

銀塩の頃の写真趣味は「撮った写真でナンボ」という感覚が強かったから。
デジカメ時代はハードウェアに偏重し過ぎ。
進化が早いと言っても5年前の機種なら話は分かるけど、去年の機種が
ファインダー表示変わっただけでもう古いみたいなのは異常。

71 ：

>>68
別にX20がでたからってX10の画質が劣化するわけじゃないだろ
確かにセンサーの寿命やバッテリーの寿命、電子部品の寿命なんかは銀塩なんかとは比較にならんけどさ
F200exrの画質なんかは、今でもたまに見返すけど、今でもまだ使えるなーとか思うよ

72 ：

素人が趣味で使う分には10年前のデジカメでも機能性能ともに十分だけどな

73 ：

>>72
流石にそれは、無理があるわｗ

74 ：

X10、３万で売り払った。今は撮るもんないし。
追い金３万程度で機能強化できるなら安いもんだ。

75 ：

>>54
どうせヤフオクで中古品買ったクチの乞食だろw
日の丸写真をオートで撮るだけのお前なら携帯のカメラで十分。

76 ：

携帯のカメラとX10の画質は同じだったのかｗ

77 ：

「一年でモデルチェンジなんて詐欺だ！新製品と旧モデルを交換しろ！」
なんて言っちゃう奴は、一年前のモデルと現行モデルの違いもわからない愚鈍ということ。
つまり、そんなやつはX10と携帯カメラの違いもわからないだろうから携帯使えよ、、ってことなんだろう。
まぁ実際まだX20の出来はわかんないからどのくらい進化(退化？)するかはわからんけどなー。

78 ：

つべにX20やX100Sの動画けっこう増えてきたな
なに言ってんだかわからんのも多いが、とりあえずAFは結構よさげだ

79 ：

ああ、シルバー欲しいわ。。。デザインに惚れてしまった。
でもデジカメ足りてるし、買い足す必要は無いんだよなー
ビンボーな俺はコンデジに6万は躊躇してしまう。
発売日まで色んなサイト見ながらゆっくり悩むとするか。チラ裏失礼。

80 ：

センサー方式の違いから等倍画質は１ランク以上は確実に向上するだろうけど、
ダイナミックレンジは１ランクは確実に悪化するだろうね。
高感度態勢は同じくらいだけど、フル画素数でEXR SNと同じ事と等倍解像の
事を考えると改善と見られる。
センサー性能だけで言えば他社の高級コンデジよりは良いけれども
RX100と比べると微妙な線って所に落ちつくだろうね。
結局、ダイナミックレンジが欲しい奴はX10、XF1を、ダイナミックレンジは
高級コンデジ並でも構わないから解像が欲しい奴はX20を買えってところに
なると思うよ。

81 ：

Dレンジも従来比130〜140％なんだが

82 ：

アホか
DR130％って増しではなく拡大率だぞ。
EXRが増感なし(要はEXRの本来の効果)で400％、、、2段分の拡大なのに対し、
130なんて高々1/3段分でしかない。
それもローパス排除等で高感度耐性が1/3段分upとかいってるから、
その分がそのままDRに反映されてるだけの値だし。

83 ：

言ってることめちゃくちゃだそ
第一EXRのDR拡大なんて副作用有りまくりで不完全なものだし

84 ：

DR設定はオートがいいのか固定にするかどっちがいいんだよお前ら

85 ：

>>84
まさしく好みの問題だけど
F200からずっとDR拡大して、明暗差の大きい日中の神社ばかり撮ってた俺の結論としては
DRオートは結構信用できる
とはいっても日中晴天で撮ってると結構高確率で400％になるんで固定でも良いとは思うけどね
体感的には日中晴天時だと400％が5割〜6割、200パーセントが3〜4割、100％はほとんど無いけどまれに有るって感じ
基本的に白飛びしそうな面積で判断しているような感じはあるんで
フレーム内の白飛びしそうなエリアが少ないなら、保険でDR指定して撮るってのはありかな
具体的にはPモードでオートにしておいて通常撮影用にしてて、EXRモードはDR固定しておいてダイアル一回しで対応できるようにするとか
C1C2にそれぞれ振っておくとかね
参考までにオートでのDRサンプル置いとくよ
DR400
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1358119851354.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1358119927178.jpg
DR200
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1358120020142.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1358120084828.jpg
DR100
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1358120289412.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1358120377569.jpg

86 ：

2/3センサーに何を求めてるんだか
型落ちコンデジ使ってる理由→ダイナミックレンジ
アホすぐるｗ

87 ：

DR拡大なんて増感して内部処理でHDR処理に近い事しているだけだろ？
上の400%なんて不自然にしか見えないよ。
シャドウ部に締まりが無い写真は、いかにもデジタルって感じがして嫌だなぁ。

88 ：

カタログ見ると、DRブラケットはあるみたいだが、
X10みたいにISO100、DR400とかできるのかな?
できるならリプレースするんだが、、、。

89 ：

フジのDR拡大は暗部を持ち上げない
ハイライト部分だけだよ
フィルムシミュレーションの種類によって暗部の印象が変わったりはする

90 ：

像面位相差AFってコンデジで必要なのかな
少なからずデメリットもあるようだし、画質を最優先して欲しい

91 ：

>>86
小型センサーだからこそDR拡大が求められるのに
お前馬鹿だろ？

92 ：

ID:l4+eXk0I0

93 ：

>>85
F200はAEがおバカでAF/AEロックしかできなかったからこういう場面は何度か撮り直さないといけなかったけどX10になって撮りやすくなったわ。
AFは相変わらずおバカだけども。。

94 ：

>>89
ハイライト部分を残しつつシャドウ部分も描写するって事でしょ？
400%だとISO400になるわけだからハイライト部分のみISO100のデータを利用しているようなモノなんじゃないの？
フィルムシミュレーションにしても本来ポジであれば暗部は、ストンと落ちるのが普通だから無理にDR拡大すると不自然に感じるんだよね。
その辺の塩梅は、上手く調整していると思ってるけどさ。

95 ：

>>94
個人的感想としては逆
シャドウ部分はそのままでハイライトを引き下げで描写する感じ
暗部はそのままな印象
あと誤解しているようだけど、フィルムモードのプロビアは黒が真っ黒にならないで、全体的にローコントラスト気味なテイスト
黒をもっと真っ黒にしたいならアスティアで彩度落とすとかで使うとかのやりかたになる

96 ：

>>95
いや、だからISO400の そのままの暗部に対してISO100のハイライト部分を足せば引き下げたように見えるって事を言ってるんだけど？
もっともそんな単純なものでも無いというのも承知してますけどね。
フィルムシミュレーションに関しては、ネガであればわからなくもないけどポジってデジカメでいうところのDRが そんなに広くないよね？
不自然に感じるのは、その辺なんだよね。
中間色の階調が豊かなのが特徴であってレンジの広さじゃないなーって思うんだよね。

97 ：

>>96
了解意見は理解できた
前の書き込みの「シャドウ部分も描写する」と、他人かもしれんけど>>87の「HDR処理に近いこと」というので、こちらが少し誤解していたようだ
で、意見は了解したけど、その上でDR拡大が嫌いなら普通にDR100固定で使えば良いんじゃないの?
俺はそれまで撮れなかったものが撮れるようになった実感があるから、もはやフジ以外のカメラが使えない体になってしまったから選択肢が無いが
そちらはDRを拡大しない、なり他社製品使うなり好きにすればよろしいと思うが
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1358147128492.jpg

98 ：

>>97
X20においてはX10よりもDRが狭まるって話から始まっていると思うのね。
なもんで 俺としては、使わない機能でもあるから ファインダーであったり起動や書込み時間の向上って部分ってだけで買いかなって思って予約したわけなんだけどさ。
ID:ZhYZWI8x0の使い方だとX20って使いにくいんじゃないの？
DxO辺りが対応してくれれば良いだろうけど期待薄だし。
なんでこのスレでDRの効果を力説しているのかなって。

99 ：

>>98
>ID:ZhYZWI8x0の使い方だとX20って使いにくいんじゃないの？
まあね、でも実感としてDRは400％で十分で、それ以上は特に必要を感じないんで、このへんはフジの新素子のお手並み拝見というところです
今でも上で写真だしてるようにX10は持ってるし、X-Pro1もあるから、すぐに買うわけではないんで
iso連動で画質がどれくらい維持されるのかサンプル待ち
そこがクリアされたならプロネガがつかえるサブとしてものすごく理想的だし

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