【楽しい】同人での人間関係・交流４【モヤモヤ】

1 ：2013/01/14 〜 最終レス ：2013/02/09

オンオフ問わず同人にまつわる人間関係や付き合い
嬉しかったり、面倒だったり、悩んだり
モヤモヤしてるけどどこに投下していいかわからない事など
悲喜こもごもを語ったり相談したり雑談してください。
絡みはほどほどに。
同人以外の悩みはここではないどこかへ。
次スレは980あたりでお願いします。

前スレ
【楽しい】同人での人間関係・交流３【モヤモヤ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1348500177/

2 ：

>>1乙です
イベントで隣になったサークルさんと一日お話しして盛り上がって本も買わせてもらったりするんだけど
そのあとの交流が続かない
おくづけ頼りにサイトにお邪魔して、お礼や本の感想を送ったりするんだけど、向こうからは沈黙
Twitterでフォローしてもリフォロのあとは絡みがなかったり
イベント会場では仲良くしてもらったのにな、と少し切なくなる
あの場のノリで盛り上がっただけだったんだろうなぁ

3 ：

申し訳ないけど>>2がどうしようもないぐらいド下手糞だと
そんな感じの反応になると思う…
あと盛り上がったつもりになってるけど相手は引いてるという可能性

4 ：

下手じゃなくても嗜好が合わないとそうなる
私の場合むしろ下手でも
カプ解釈とかばっちり合って話して楽しい人の方が交流しやすい
普段書いてるものの趣味が微妙に違うなあ・・・って人が相手だと
その場で話しかけられて地雷ネタとかじゃなければ盛り上がることもあるけど
メールしたりツイで絡んで親しくなりたいかというとだが断る

5 ：

隣のサークルと楽しく話せたって事はいい事だけどそれで知り合いになったってわけじゃないからね
隣がこっちの本買ってないなら片思いなわけだし
片思いならメールはともかくツイッターは相手の様子見てウザくない範囲で絡んでいかないと
相互フォロー状態から相手が自然にリプしてくれて仲良くなれるなんて楽な事はない
ただ>>2見てると友達が欲しいから本買って擦り寄ってる風に感じるんだよね
友達欲しさにたまたま隣になった人に感想送ったのなら内容も返事したい物になっているか怪しいと思ってしまう

6 ：

>>1乙
スレ立てありがとう
隣スペで話が盛り上がった＝仲良くなった or なれそう
ではないからね

7 ：

最近仲良くなったサークルのＡさんに、冬コミで
「みんなで打ち上げ行くみたいなんで、一緒にどうですか？」と誘われた
アフターでの参加人数は１２、３人
合流してみると、Ａさん以外は名前も知らない買い専・オン専さんと
申し訳ないけど下手なラクガキレベルの本を出すサークルの人ばっかりだった・・・
打ち上げ後、何人かにツイッターでフォロー＆挨拶されたので、
こちらもフォロー＆挨拶返しをしたけど、なんかもやっとしてしまった
良く言えば交流が活発、悪く言えば馴れ合いが多いジャンルなので
これから毎回、イベントで挨拶・新刊交換とかやらないといけないのかなと思うと
気が重くなってしまって・・・

8 ：

挨拶はともかく交換はしなければいいじゃない

9 ：

何で知り合った顔見知り程度の人と新館交換しないといけないの
したくないならこういう事してないんでと断ろうよ
理由なんか「前交換したらそれ以降一方的にこっちの新刊貰いに来るようになった人が居て〜」でも何でもいい

10 ：

ちょっと迷ってる案件。長いので分割しました。
以前は同じジャンルということもあって仲良く話してたA。
ところが、段々と私に対する態度がそっけなくなっていき、ある日突然、
Aが何の予告もなくツイッターの垢を消した。
何かあったんじゃないかと他のフォロワーさんと話してたんだけど、それがAの耳に入り
「何もないんですよー、挨拶しておけばよかったですねすみません＞＜」と連絡があった。
そ、そうか、と思ったんだけど、Aの私に対するそっけなさがどうにも気になっていて
悪いことをしたなら謝りたいんだけど、何もないというならそれ以上聞けないし、
また別件だけど、お互い絵描きで、私が描いたネタをAに追従されることも何度かあって
本当に細かいところなんだけどそれもモヤモヤしてた。
でももう頻繁に会話することなくなったんだから、と、Aがいなくなったことで
正直ちょっと心が軽くなった。
Aはその後垢復活したんだけど、あの頃のようにまたそっけなくされるのか、また
ネタ絡みで悩むのか等考えたら、なんだか辛くなって、ブロックして相互フォローを断ち切った。
したらすぐに「私何かしましたか？」と連絡がきた。

11 ：

前にAが垢消した時に、自分に原因があったと思っていて、その疑惑が消えないことだけを
正直に伝えたら、「実は昔…」と過去にあったことを伝えてきた。
「過去に突然言いがかりを付けられて絶縁宣言されたことがあった。
（私）のことは本当に好きだったけど仲良くなりすぎるのが怖くて距離を置いていた」
だそうで…。
いや、好きなのに、そっけなくするの！？と、理解ができなかった。
デレのないツンは、ただの感じ悪い人でしかないのに。そこまで察せるか。
他の人とキャッキャしてる会話を横目で見つつ、自分にはこんなにそっけないのは
何故なんだって、悲しんだあの時間はなんだったんだと。
自分が他者を拒絶するのはよくて、他人にやられたらトラウマトラウマ言うんかと。
それで「私のこと好きでいてくれたんですね、だったらまた仲良くしてください」とも言えず
今は保留中。
過去の告白メールの返事をまだしていないので、どう言おうか…。
言いたいこと言って緩く付き合っていくか、もう見ないようにするがいいか。
正直、めんどくさい。
自分の力量によるんだろうけど…はああ。

12 ：

すみません、主にツイッターでの話になってしまった。
相談というか、意見ももらいたかったのでこちらにしました。

13 ：

>>12
「私ももやもやしてるんでしばらく距離を置かせてください」
でいいんじゃね
Aの態度よりネタ追従の方が自分はイライラすると思うんで
自分ならCOする

14 ：

>>11
そうですか、私も身に覚えがないまま急にそっけなくされた上に
アカウントまで削除されて散々悩んでトラウマになりました
もうお互いにお付き合いしないのが互いの為だと思います
今までありがとうございました
自分ならこんな感じで返事して以降全部スルー

15 ：

>>1乙です
>>11
> 他の人とキャッキャしてる会話を横目で見つつ、自分にはこんなにそっけないのは
> 何故なんだって、悲しんだあの時間はなんだったんだと。
> 自分が他者を拒絶するのはよくて、他人にやられたらトラウマトラウマ言うんかと。
こういう鈍感なタイプには正直にこの部分を伝えて構わないと思うよ
前と同じようにはお付き合い出来ないと加えてFOでいいよ

16 ：

ご意見ありがとうございます。
>>15の鈍感なタイプってのに目からウロコでした。あー、まさにそうだよ。
言い方が断言タイプできつめだったりするし。
顔文字多様なのに感情こもっていないように感じる時もある。
ちょっと、読めなさすぎる人なんだよね…。
ネタ追従はともかく正直に言って、ちょっと距離を置こうと思う。
今Aのホーム見たら新しいSNSに手を出したようで笑ってしまった。トラウマどこいったんだよｗ

17 ：

なんか以前あった突然の絶縁もネタの追従しすぎが原因だったのではと邪推しちゃうよね
だからこそ11に嫌われたかもなんて判断をA自らしてしまったのかも
A自身はそこまで意識的に計算していないのかもしれないけど付き合い復活で
11に嫌われていない！→追従しても大丈夫というお墨付きを貰った
と判断されるかもしれない

18 ：

>>16見ると、もう明らかにAの事を「嫌ってる」領域のようなｗ

19 ：

明らかにAに嫉妬してるよねFOするが吉

20 ：

あ、ごめん！AにじゃなくてAがあなたに

21 ：

突然の絶縁に関しては、原因を聞いてそれは理不尽だなあと気の毒に思ったんだけど、
A目線でしか語られていないので、もしかしたら別に何かあったのかもしれない。
相手も知らないし、そこはちょっと分からない。
また後出しになるんだけど、某お絵かきサイトにもお互い登録してて、その垢も突然削除。
評価と反応がなくて…って言ってたんだけど、表から見た目には十分評価もらえていた。
もしかしたら評価を自演していたのか？って疑惑が頭をもたげた。そんなこともあった。
片手で余る数のCP者のことを考えると、深入りしない程度に付き合っていくべきかもしれないけど
Aに関しては今の状態だとイライラとモヤモヤしかないので、我慢すべきか断ち切るべきか、迷ってた。
好きでいてくれるのは嬉しいけど、切った反動で恨まれても嫌なので…。
私の精神衛生上よくないよなーと、ここ来てちょっと目が覚めました。

22 ：

最後なんてpgr的な物言い入ってるし
背中押された途端にボロクソ言いはじめたなと思ってたのに
>>16で既に距離置くって結論も出した後で
更にこまごまと語る必要あるんだろうか
まあ>>21も明らかにストレス溜めてるし、
こんだけ嫌われてるのに表面上だけ取り繕われても
Aにも後々新たなトラウマ生まれそうだしｗ
離れるって結論出てよかったね

23 ：

自分は雑食オタで専業二年目
友達Aは家が近所なおかげで生まれてすぐぐらいから付き合いがある幼馴染で海鮮
ジャンルはかぶったことなし
どっちも20代後半
Aにはイベントの売り子とかも手伝ってもらってるんだけど
幼馴染だからリア友でもあって
別の非オタの友達(自分たちがオタクなのは知ってる)も交えて遊ぶことがよくある
でもその非オタの友達の前で
自分が描いたもののネタを出されるのがつらい
あるときキャラBの好物ネタを描いて支部に投下したんだけど
後日Aとリア友数人とでの集まりのとき
「これってBが好きなやつだよね、Cに食べさせてた」
とか平気で言う
ほかの友達も漫画描いてるのは知ってるけど
「またかー」みたいな空気になるのは正直つらいし
そのたびに話題切り替えたりスルーするのもしんどい
Aの気の回し方がズレてるのか自分が過敏なのかわからないけど
もしかしたら意地悪されてるのかもしれないし
そんなことは全然なくて単なる話題としてかもしれないし
真意がわからなくてずっと悶々としてる

24 ：

>>23
相手の真意が何にせよ、一言「やめて」って言えばいいのでは

25 ：

吐き出し失礼
前にゲスト原稿描いてもらったり売り子してもらったりしたA
だんだんこっちをpgrする発言や奴隷扱いな行動や
Aが間違ってるのを指摘しても「私は間違ってない」と言い張ったり
自分は何も悪くない周囲が悪いﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃﾀﾞｯﾃにイラッとして
交流すればするほどストレスが溜まったので距離を置いてた
FOされかけてると気付いたAが切れて
一方的にTwitterをリムブロ、Pixivでもマイピク切られてた
正直ほっとしたが
Twitterで同人のトラウマ関係のハッシュタグが出るたびに
こちらを悪者にして被害者ぶった内容を垂れ流すのがまたうんざりする
見たくないんだがハッシュタグなので見えてしまうんだ
しかも私が仲良くしている絵師が大好きらしく
「大好きなのにあんなのと仲良くしてるのを見るとイライラする」
とまで呟いててここまで自分タナアゲだから
就活に失敗して無職ニートになるんだよとか
他のサークルさんの売り子が続かないんだよとか
売り子お願いしたサークルさんがスカイプで愚痴ってたよとか
誰も同人誌を委託してくれないんだよとか友達できないんだよとか
色々言ってやりたくてもやもやする
こっちは粘着されたくなくて何の不満も言えずFOしたから余計に

26 ：

>>25
内容は乙だがスレ違い
友やめとか愚痴スレだろ

27 ：

長くてごめん吐き出し
原作を読んだら突然萌えて、後期参入した現超マイナーカプ
そんな言動全くしてないのに何故か私が古参達の本を読んでハマったと思ったらしく
古参達の「このカプはワシが育てた、あなたの参入も私達の布教のおかげ」な言動にうへってた
スルーしつつハマりたての萌え任せでそこそこのペースで新刊出してたらだんだん部数が伸びて
目に見えて閑古なその古参達と（スペースの賑わい的に）かなりの差がついてしまった
そしたら今までの押し付けがましい態度に加えて、オブラートに包んだ嫌味？が加わった
「この王道ネタなつかしい〜まあ最近だと逆に珍しいから買ってあげるｗ」は言い方もアレでえってなったし
「うちは新刊ないから今日暇、新刊ないから〜」と謎の言い訳を何度も念押しされたり
「手搬入なんて本傷むよねーありえない」と売り子さんに大声で言ってたり←私は丁度在庫が少なくて手搬入してた
他にもいろいろイベント中ちくちくされてどっと疲れた
目立つ事が苦手なので宣伝も周りに合わせて控えめだし、狭いジャンルで後期参入の立場は
自覚してるので波風立たないようにと気をつけてきたつもりなんだけど、そろそろどうしたもんかと悩んでる
だが萌えはまだまだ続いていて、萌え尽きるまで移動する気は全くない

28 ：

古参ってだけでそうやって嫌味言うやついるよね
思ってるだけで黙ってりゃいいのに
自分もイベで、隣から聞こえるように嫌味言われても笑顔で黙って売ったよ
お疲れさまでしたって笑顔で挨拶したわ
物凄く腹が立ったけど
自分も波風立たないように控えめにやってる
これからも当たり障りなく挨拶だけしといて聞こえないふりするつもり
自分の本を買いに来ても、威圧したいのか何なのかわからないから警戒する
好きにやりたいのに

29 ：

乙
買い手側も活動期間だけ長い古参にうんざりしてたんだろうな
そういう古参はほっといて活動出来たらいいけどメンタルにじわじわくるよね
表向きは挨拶だけしておいて、あとはスルーが一番よさそう
狭いジャンルだと買い手＝描き手になりがちだから波風は立てないほうがいいし
新規のファンがいたらそっちとだけ交流するとか
ノウハウ板に古参スレがあるのでそっちで愚痴ってみてもいいと思う

30 ：

前ジャンル別CPで互いに名前と絵は知ってる仲
で、現ジャンル同CPで知り合いになったA
作業いぷ中に何かの話から
「表紙まPPマットがいい。PPクリアは貧乏臭い」と言い出した
PPクリア好きだから、その装丁にしたことはもちろんある
Aは知らないのかもだけど
その話は、表紙特殊紙もいいよねーと話をそらして終わったけど、今でもモヤモヤしてる
マットでもクリアでも、好きにしていいじゃん
表紙のイメージで選択してもいいじゃん
今度出す本がクリアだから、影でpgrされるかもなぁと思ってちょいテンションが下がっている

31 ：

以前出したときのクリアPPは前ジャンルの別CPだったから、こちらのことを知らなかったかも
というのと
今度出す新刊は現ジャンル同CPの本の何冊目かで、このジャンルで初のクリアだから
という説明が抜けてた
すみません

32 ：

大昔にマットの方がシックで特別な感じとか思ってたな
しかし濃い色だと擦り痕ができるし
セット料金で出来るような加工に貧乏もリッチもねえ
どっちでもいいす

33 ：

意味もなく喧嘩腰というか攻撃的な物言いする人っているよな
悪気あるのかないのか不明だけど、デリカシーない言い方されるとカチンと来る
でもそういう人って不思議とぼっちじゃない気がする
多少失礼な人でも自己主張が強いとぼっちにはならないんだろうね…

34 ：

自己主張激しい奴でも構って貰えたら喜ぶ
ぼっちな構ってちゃんが一定数いるからねー
失礼でも話しかけられたら信者になってるなんてよく見かけるよ
自分一人じゃなにも出来ない無個性で地味な人に多い感じ

35 ：

>>33
いるいる
あと仲が良くなる＝乱暴な言い方になるって勘違いしてるのもいない？
昔の知り合いが、付き合いが長くなるにつれて
「バカじゃないのpgr」とか「このゴミクズｗｗｗ」とか言ってきて
本人は冗談のつもりだったみたいだけど
何この言葉遣い…と思ってそのままFOした
距離が縮まるってそういうことじゃないと思う
リアルで付き合いある人ではこういう人まだ見たことないから
オタに多い傾向なんだろうか

36 ：

>>33
高尚様というやつかな？
それなりに上手い人なら同人界では人が寄ってきても不思議では無いと思う

37 ：

支部で好きな字書きさんのツイッターにフォロー申請して一週間以上保留されてる
メール届かない人とかよく聞くし、公式見てないのかな？気長に待とうと思ってたら
相互フォロワーの絵描きさんの申請を直近に許可したらしいのを見つけてしまった
（たまたまリク企画があったのでその絵描きさんのTLを遡っていたら
許可ありがとうございますーの挨拶リプを送っていた）
プロフには特に地雷ありとかの記載もなく、お気軽に、と書かれている
何か気に障ることしたのかなあと思って（でもこっちも鍵つきだけど）
何気に周りの字書きフォロワーさんたちのフォロワーを確認して回ったら
どうやら字書きさんはほとんどその人をフォローしていないことが判明した
フォロー許可されてる？のは支部やオフでも目立った絵描きさんたちばかり
確かにその人は支部でもCP内の有名な人だしDRとかにも入る人だけど
何かすごくいやな部分が見えた気がして萎えてしまった…
字書き同士で交流とかしたくない人なんだろうな…

38 ：

両方乙
こうやっていらない恨みを買っていくツールなんだよなtwitterって…

39 ：

>>37
字書きだけど、あまり字書きをフォローしてないｗ
フォロー保留まではしないけど
私が○○で悩んでるとつぶやくと、それって私の作風そのままですよねみたいに落ち込まれたり、
逆に、私も相手のつぶやきに「ああ、それって私のことじゃないか」と気にしたり
字書き同士は仲良くなりにくいと思う
全く作風の違う、独自の路線を走ってる字書きさん何人かとは仲良くしてる

40 ：

>>37の言うすごくいやな部分がまるでわからん
単に鍵だからどういう人か分からないし保留、かもしれないのに

41 ：

オフ会、いつの間にか人数増えてるー名前しかしらない人とか普段の言動的にあまり関わりたくない人もいるーどうしよう
まあ参加するって一旦言ったし会うのが楽しみな方もいるから胃をキリキリさせつつ行こうかな…
けれども主催に一言皮肉をいってやろうかとか考えてて自分は相当根性悪いなって思った

42 ：

>>39
フォローしない、のは別にかまわないんだ
来てくれて当たり前なんて思わないしフォロバもなければそれでいい
ただ、相手を選んでフォロー許可してんだなって気付いたのがショックだった
フォロー許可さえされないってこれまでなかったから
どうしてもこっちに非があったの？って思ってしまう
ツイッターで交流が苦手なんだろうなって言う人も何人かフォロワーさんにいるけど
そういう人はプロフに引きこもりです、とか交流苦手なのでそっとして置いてください、とか
そんな感じのことを書いてくれているからこっちも気をつけるよ
そういうこともなくて、趣味のあう成人の方はご自由にどうぞ〜なんて書かれてて
好きな書き手さんだっただけに悪いことしたのかな？って気に病むよ
>>40
一応フォロー申請して3日くらいは鍵空けてたんだよ
でもなしのつぶてだから、腐垢だし、結局鍵にしちゃった
フォロー申請するときは鍵開けてくださいって書いてる人もいるしそれならそれで
そう書いて欲しいと思うのは我侭なのかな…

43 ：

> 相手を選んでフォロー許可してんだな
いや、twitterって元からそういうツールじゃねーの…？
「私が不安になるし傷つくから、私が必要と思う事項は全部事前に明示しといて」
とか、超ワガママだと思うわ
あと、完全にtwitterに関しての愚痴なんだからtwitterスレで良くね？その内容

44 ：

イベントにサークル参加して
久しぶりに会ったサークルさん（知り合い程度の仲）に
「痩せました？」とか外見のこと褒められて何かちょっとモヤッとした
リア友とかに言われるのは素直に喜べるんだがなぁ…

45 ：

なんでｱﾀｸｼを許可しないのよｷｰ！にしか見えないわ
>>37が相手にすんなりフォロー許可されてたなら
字書き同士で交流しない人と繋がっちゃった☆となって文句の一つも出てなさそうｗ

46 ：

繋がったら繋がったで
毎日人気絵師さんと人気字書きさんのキャッキャウフフを見せられて
フォロー蹴られるよりプライドずたずたになったかもしれんぞ
これでよかったんだよ>>37

47 ：

>>44
「痩せた？」って褒め言葉？
自分も相手の外見が変わってたら（尋ねてもいいような感じなら）
褒めるとか特に考えずそれを口にしてしまうな
自分は過度の褒め言葉は嫌いだけど、何気ない感じで褒められるのは嬉しいな
すごいハイテンションで美人ですねーそちらこそ美人さんはわわ><の同人ノリは
うへるけど「今日の服かわいいですね」とかさらっと言われるのは嬉しいｗお世辞でもｗ

48 ：

>>37の言ってる相手の人って
>>37のことも他の字書きのことも書き手だと認識してないんじゃないの
自分も字書きだけど字書きサークルの中でも
他の人の書いたもの読まなかったり書き手のこと全然知らなかったりする人は一定数いる
関心がないんだよ
まあでも>>37はめんどくさい人だな
交流云々以前の問題

49 ：

>>37はちょっと気にしすぎだと思うけど気持ちはわかるよ
認知度の高さとか人気に差がある相手でも、同じ書き手同士だと
選別されたりされてるのを見るのってあまりいい気分じゃないしね
37は今までそういうことがなかったからショックで愚痴言ってるんだろうし
好きな書き手に（悪気はなくても）スルーされてへこんでるんだろう

50 ：

字書きの人って他の人の作品を読まない人結構いる気がする
加えて、「同カプと解釈が違うことがストレスたまるから他カプの人としか付き合わない」というタイプの人もいるし
>>37見てると、上手い絵描きだけ選んでフォロー返してる事を咎めたいんだろうけど
そこはもう好みの問題だししょうがないんじゃないかな

51 ：

うっかりフォローボタン押さなければ良かったよね

52 ：

作品に本気惚れしてる作家のツイは萎え発言だけじゃなく
自分がもし拒否られたら歯牙にもかからなかったらと言う事への
保険も掛けてフォローしない
遠巻きに応援するのが一番いいわw
同じジャンルやってればわざわざ出張らなくても
お互い引かれあう縁があれば自然と繋がり出来るしね

53 ：

pixivで営業ではないであろうハートマークでも
相互フォローにならない事とかもよくあるw
>>52のラスト2行に同意

54 ：

ただ>>37の相手が拒否にしないで放置してるという事は
システムの問題もありうる気がする
私も１回だけあった、友達にフォロー申請したのに相手に届いてなくて
早くリクしてよ？って言われて「？？」ってなった
こっちの表示はフォロリク待ちになってるのに。そういう事あるよ。

55 ：

>>47みたいに何気なく言ったつもりだったのかなー
他にも「綺麗になりましたね」とか言ってくれて
褒めるニュアンスの感じだったから多分褒めてくれてたんだと思う
でも同人活動しに来てるんだし外見よりそっち褒めてくれよと…

56 ：

上から目線の褒め方はよろしくない

57 ：

流れ切ってスマン
大体友達二人＆自分(ｻｸﾙ主)でサークル入場している、設営準備とかコピ本製本手伝ってくれるのは本当に有難いと思ってる。
だがたまには『先に買い物行ってきなよ』とか言って欲しい…
冬コミは昼過ぎても帰って来ないし、やっと買い物行けても完売だらけだよ!!
その後も車で池袋まで行ったけど駐車場代スルーだし…毎回全額出してるのにたまにはワリカン位してよ。こっちからは言いにくいんだよ!!
無料タクシーかよ…
自分がケチくさいだけなのか？
吐き出しになってしまって重ねてスマン。

58 ：

まあサクル主は売る方が大事って人もいるし
ガツガツしてない人だと印象づいちゃったら
午後から買い物な境遇に不満がないと思われたり。
自分から気付いてほしいんだよ！って思うかもしれないけど
お金の話なら○円いただいていいかな？って提案くらいしてみるべきかと
察せよ！で我慢し続けるのつらいでしょ

59 ：

無償で手伝ってもらってるんでしょ？
買い物については当事者で話しあって決めるしかないし
サークル主が条件提示しないとそういうのは話はじまらない
たぶん話し合えばおとしどころみつかると思うけど

60 ：

自分からは何も言わず「察せよ！」で我慢し続けている期間が
相手にとっては通常運転になる訳で
その環境に慣れ切ってるんだから、期間や回数が積み重なる程に
「たまには察して気を使ってくれる」なんて可能性は減る一方だと思う

61 ：

>>57
こういう時「察してちゃんうぜー」って
馬鹿の１つ覚えみたいに言う人たまに居るけど
お金の絡む問題は社会人なら察するのが当たり前、むしろ
できないのは社会不適合だからね。自然に気づく事はまずないと思って
自分から言いだしてみるといいよ。ちょっと勇気いるだろうけど
そこでいやな顔されたら付き合い方考えなおせばいいし
買い物は行きたければ強気でいけばいいよ
もともとチケはサークル主サポート用途でついてるものだし

62 ：

「どうしても欲しい本あるから、朝一で行ってきたいんだけど。たまには行かせて！30分でいいから！」
って条件つけて言うといいよ。
「設営はいいから」「コピ本は自分で作るから」って、手伝ってもらわずにサークルチケットだけ渡すようにしてからだと
なおよし。
あと、普段車を運転しない人だと、本気で駐車場代やガス代には無頓着な人多いから、そこはちゃんと言うべし。
それも、サークルチケット渡すだけにしてからのほうが言いやすいと思うよ。
借りを作るとどんどん言えなくなるから。
もしそれでも治らないなら、友達やめたほうがいい。

63 ：

自分が売り子をしている壁大手な友人サークルのお客さんに『〇様(サークル主)に馴れ馴れしく擦り寄りやがって…』と言われた
『お前になんか用はない、〇様を呼べ！』と言われるのは毎回w
以前から友人を盲目的に崇拝しているのか、本を買いに来ては30分程スペース前で居座り友人を褒めたたえ『中に入れて欲しいな〜ちらっちらっ』とアピール
友人が『他の人の迷惑になるので…』とやんわり断っても『私は気にしませんから！』でスルー
『私は〇様の一番の信者ですから、あんな馬の骨(私のこと)より〇様のことを判ってます』と〇本人にアピール
いや、擦り寄りも何も元々地元の同人始める前からの親友だし
特に大手サークルを持っている訳でもないので気に食わないのか？(他の大手サークル友人とかにはニコニコ媚び媚び)
まあ私が悪口言われてるくらいならいいか〜と放置していたら、先日のイベントのアフターで同じ店までついて来た(会場周辺とか沿線とか偶然は絶対ありえない場所)のを見かけ『私刺される？』『友人へのストーキング？』と二人で怯えている

64 ：

>>63
乙
だいぶ危ないタイプだな
もしストーカー被害が増していくのなら迷わず警察に突き出すべきだよ。
どうにかして相手の顔写真を撮影できれば証拠になる。
本当に何かの事件に発展してしまう前に手を打つべきかと。

65 ：

いや何も起こってないのに警察行っても
相談ぐらいには乗ってくれるだろうけど具体的には何もしてもらえないと思う
しばらく警戒怠らないようにしたり、他の大手友人にガードしてもらったり
何とか撒くようにしてみたりしか今のところはないんじゃないか
気をつけてね…

66 ：

>>63だけど
そうだよね…同人歴長いから友人の昔の本の奥付にばっちり住所氏名載ってるし
そういやゲストした時の私のも載ってる
何されるか判らないから真剣に周りと相談して対策練ってみるよ
ありがとう

67 ：

縁切った奴が好きな書き手と合同誌出すらしい。
苛っともするがどうせまた半年以内に決裂するんだろうと生暖かい気持ちもある。
でも私と付き合いがあった時と同じように決裂相手（私含む）の悪口はまき散らすんだろうな。

68 ：

相談と言うか、もやっとしていること
以前にAさんからアンソロの執筆依頼があって喜んで描いて出したんだけど
勝手に原稿を改竄されたので
(デジタル原稿に書きくわえられた挙句コピー用紙にプリントして印刷に回されたので
出来上がった本はモアレたりかすれたりセリフが消えていたりの酷い状況)
もめた挙句に「芸術家気取りだよね」と捨て台詞をはかれたのでCOした経緯がある
このへんのことは他のアンソロの執筆者も知っててAさんとは疎遠になった人が多い
一方以前から知り合いだったBさんはもともとカプ違いだったのもあり
アンソロの件は知っているけどAさんとはかかわりがない感じなのでなんとも言わない感じだった
しかしそのBさんが最近自カプに参入してAさんと仲良くなった
別にAさんとBさんが仲良くすることは構わないし私はこれ以上Aさんに関しては愚痴や文句を他人に漏らす気はなく
ただAさんと疎遠でいたい
でもツイッターで私とAさんにまとめてリプライ返されたり
BさんのサイトでAさんのコメントが見られたりがちょっと嫌なので
イベントで挨拶をしたりはするけど
ツイッターからBさんのフォローを外したりサイトのリンクを外したりはやってしまいたい
なんか何も悪いことしてないBさんに申し訳ないけど…

69 ：

＞一方以前から知り合いだったBさんはもともとカプ違いだったのもあり
＞アンソロの件は知っているけどAさんとはかかわりがない感じなのでなんとも言わない感じだった
アンソロの件って言うのは、Aさんに>>68が原稿を勝手に弄られたことや失礼な言動を取られたこと
また、それが原因でAさんをCOしたことも含まれてるの？
その辺の事情を全部知ってるのにまとめてリプライは、Bさんがちょっと無神経かなとは思う
でもその他のことは、Aさんを取るなら私はサヨナラねって感じがするなあ
>>68自身がBさんもFOするつもりなら別にいいけど、挨拶すらできない仲になる可能性は
あると思うよ

70 ：

Aとの付き合いはBの自由だけど
まあアンソロ参加してなくても経緯自体は知った上でならツイッターの件は無神経だね
Bにとっては、自分はアンソロ参加してないし関係ないわーだとしたら
もう忘れかけてるか意識してないのかもしれんが
ツイッターでまとめてリプが嫌だからフォロー切る、は分かるが
サイトのリンクは関係なくね？と思うのでそっちは当てつけに感じる

71 ：

57です
間が開いてしまったけど吐き出しに丁寧なご意見レス有難う。
元気でた、頑張ってやんわり物申してみる。

72 ：

ツイッター関連も含めて相談です
私が居るジャンルは落日長寿ジャンルです
長寿ジャンルだからなのか雑食の人も多く、単CPでもCPの垣根を越えて作家同士の仲がいいです
というよりも馴れ合いが激しいと言えます
私自身は雑食気味ではあるんですがリバや逆が地雷でCP表記を見るのも辛いです
仲良くさせてもらってる方は何人か居るもののほとんどの方が雑食なので
他のサークル者方のようにオフ会に参加したりスカイプやったりなどの深いつきあいは自然と避けてきました
そして先日私もツイッターを始めたのですが
私の地雷CPをいくつも扱う方にフォローされました
この方は始めは私と同じCPをメインに活動されていたんですが
後々他CPも扱い始め結果的に今では地雷の割合の方が多いです
長すぎると言われたのでわけます
すみません

73 ：

↓続き
こちらからのリフォローは今のところしていない状態なのですが
数ヶ月先のイベントでこの方企画のアンソロに誘われて参加させて頂く予定です
また先にも述べた通り落日ジャンルの上馴れ合いが激しいのですが
この方は幅広い雑食な上に更新も早く連絡もマメで
感想等も色んな作家さんに送られている為交流の中心的位置に居ます
このままフォローを無視する形になってしまうと
とても狭いジャンルの為居心地が悪くなってしまう事が予想されます
せめてフォローを返さないのは貴方に原因があるわけではないと伝えたいのですが
正直に、地雷CPの話を見るのが辛いのでツイッターではフォローできないすみません
と伝えても良いものでしょうか
地雷CPなんてそこだけ見てみぬふりしておけば良いと自分でも思っているのですが
キャラのR化が酷く本当に大嫌いでCP表記を見るだけでイライラが募ってしまいます
相手がそれらのCPの話を多くするようになってから
自然とこちらから相手を避けるような形になってしまっています
その上フォローを完全に無視する事は避けたいのですが
新たに追加されたBCやCDは地雷であると伝えても良いものでしょうか
あまり文章が得意ではなく長くなってしまいすみません
よろしくお願いします

74 ：

クライアント導入してリストで分けるとか、アカウントごとミュートしたらどう？
ずっと同じの使ってるからどれがいい、とか分からないけど…。

75 ：

どれが地雷なんて具体的に話さずに自カプだけのタイムラインにしたいとか言えば？
察しのいい人ならそれで解るし解らなくてこじれるにしても
カプ名出して苦手と言うよりは後々安全かと

76 ：

あえてCP名を出さなくても、プロフィール欄に
「地雷CPが多いのでリフォローしない場合があります、申し訳ありません」
とか書いておくとかはどうだろうか？
後は上でも出てるけど、クライアントで単語指定のミュートができるものがあるから
それを使って地雷CPを登録しておくとかも考えられるけど
そのツイの中にもし私信ぽいものが混じっていると気まずいかなあ…

77 ：

レスありがとうございます
ツイッターについてまだ知らない事がたくさんあったようです
ユーザー毎でなく単語指定のミュート機能なんてものがあるんですね
ＮＧワードの登録であればリプを飛ばされても気づかないという事がまだ少なくすみそうです
相手の方をフォローするにしてもしないにしても調べて導入してみます
>>「地雷CPが多いのでリフォローしない場合があります、申し訳ありません」
また、プロフィール欄にこのような一文も足してみる事にします
地雷CP名は明かさない方が良いようなので慎重にいきたいと思います
悩んだ末にあやうく行動を起こしてしまうところでした
ありがとうございました

78 ：

>>72
うんプロフィールに書いておくに同意
これが１番いやみが無くていい。相手も察するよ
わざわざ本人に言い訳するのは「は？」と思われる可能性あるからやめとけ
>とても狭いジャンルの為居心地が悪くなってしまう事が予想されます
そんな事もないと思うけど
周りが厨だらけなら別だが…

79 ：

ごめんリロってなかった

80 ：

>>77乙
上手く使えばツイッターはいいツールだと思うので頑張れ
自分も大嫌いどころか生理的に無理なカプがあるから、
クライアントに課金して永久ミュートワード使ってるカプ厨
更にカプ厨になると支部にも課金して苦手カプサムネフィルターするようだがw
そしてB好きでABやってるのにA好きにフォローされる事が何故か多くて
Aファンが自分の苦手カプも好きなことが多いためツイプロ作って
苦手カプ表記をされている方は申し訳ありませんがフォロバしません
って書いてる

81 ：

今日のイベントに友人の手伝いで参加した
イベント自体は楽しかったんだが、友人の別ジャンルの友人達も
そのイベントに参加しているというのでアフターは合流する事に
すると、自分以外みな共通の友達状態＋自分の知らない身内の話コンボで
会話に全くついていけない
せめて今日のイベントのジャンルや同人関係の話も、
化粧品や服飾系も各種仕事や恋愛系の話もある程度できるけど
自分だけが知らない他人の話になったらもうお手上げ
友達にも気を遣わせちゃうしで、さっさと帰ってしまったんだけど
こういう場合皆さんどうしてますか？

82 ：

人数にもよると思うけど
友人の友人が二人までだったら面識がなくてある程度知らない話題が多くても
共通の話題で引っ張って今日は楽しかった今後もよろしくってできるけど
それ以上の大人数のグループの場合
自分なら他に約束があるとか最初から理由つけて遠慮する
＞自分以外みな共通の友達状態＋自分の知らない身内の話コンボで会話に全くついていけない
こうなるのは目に見えてる
特に行きたい事情がある場合にのみ上記を覚悟して行く
その代り行ったら途中では帰らない

83 ：

みんな自分の本名とか住所って教えあってる？
どの程度仲良くなったら教え合うもんなんだろうか

84 ：

必要ができたら教える
特に必要性がなければ知らないままのこともある

85 ：

同じく
今は住所や本名を知らなくても通信手段は幾らでもあるから
必要がなかったら仲良くても知らない場合もある
友達と一緒にホテル泊まることになって同宿者の欄見て
初めてそういえば名前知らないわって困ったりしたこともあるw

86 ：

>>82
ですよね…
元々友人と２人でアフターに行く予定だったんですが６人に増え、
途中で人数が増えるのは経験のあることだったし、
オタク同士なら話が合わないわけないと思ってたのが間違いでしたw
自分でも今後こういう思いを知人や友人にさせないように気をつけようと思います

87 ：

>>83
何か物を送る必要ができたときに都度住所を聞く
それが３回ぐらい重なったらアドレス帳に住所登録
そういや一度アンソロに参加してもらって
原稿と完成本の送付で住所交換しただけ、
あとはイベント時こちらのスペースに
一般参加のその人がしゃべりにくるぐらいの関係の人から
住所変わったんです〜って新住所渡された時は心底びっくりした

88 ：

新刊献上スレってなくなった？
好きな作家さんが支部で連載した話をまとめてオフで出しているんだけど
いつも無料配布
オンデマだけどいつも50ページくらいあるし、無料で貰うのは申し訳ないレベル
その作家さんの話が好きだから、普通に売ってくれても買うのに
無料の支部で発表したものだし、オフにしてるのは自己満足だからとお金を受け取ってくれないので
いつも差し入れでお返ししている
毎回だと差し入れのネタが尽きてきたので、有償配布してくれたらなあと思ってしまう
あなたの作品には対価を払いたいんですよ
差し入れ一辺倒って言うのもネタ尽きるし、スマートなやり方はないだろうか

89 ：

>>88
ノウハウにあるよ

90 ：

>>89
ありがとう
移動します

91 ：

88だけに無料でくれるなら言い分もわかるが
web再録を無料配布してる人に対して
ただなんて私の気が済みません、お金払わせてください！って言われても困るべ
差し入れなんてよほど外してなきゃそんなに手を変え品を変える必要もないし

92 ：

サークルさんに渡すもの＝差し入れという固定観念で考えるから悩むんじゃないの
お礼として渡せばいいと思う

93 ：

名前欄スマン

94 ：

長文ごめん。
どこに書けばいいか解らなかったのだけど、ここで吐き出させてください。
自分は今のジャンルに参入して約１年の字書き。
ドヒキで管理人同士の交流もした事なかった為、私の存在を知る人も少なかった。
しかし先日オフ会が開催される事になり、萌え語りがしたくなった私は緊張しつつも参加。
私は知らなかったのだが、このジャンルでは何年も前に私と似た名前（A）で活動していた人がいたらしい。
（リラックマとクマモンくらいの違い）

95 ：

その人はガチュエロ作品で有名だったそうで、オフ会参加者たちは「Aさんが復活した！」とヒートアップ。
私が参加表明の際に幹事に教えたURLに飛んだものの、
「…全然エロくないね」「時間が経って作風が変わったんだね」と話していたらしい。
そりゃそうだ。
私はどちらかというとシリアス寄りだ。
オフ会当日、散々皆で喋った後で「え、あなたAさんじゃないの！？」と言われこっちがポカーン。
オフ会後も「超エロい人だと思ってたのに、会ったらなんかおとなしいと思ったんだよね〜！」とメッセージが飛んでくるくらい、
とにかく皆はAさんを期待していたらしい。
別人と解った後でも、Aさんみたいに振舞って欲しかったみたいな言い方に凄くモニョった。

96 ：

しかし最もショックだったのが、
私の作品を「エロだエロだ！」とエロ前提で目の色変えて、
本筋も何もかも無視して読まれた事。
説明にもどこにもR-18なんて注意書きしてないのに。
自分の作品を汚されたような気持ちがして、
頭真っ白になってしまいオフ会が全く楽しめなかった。
もういっその事、全ての作品を撤去してしまおうかとも思ったけど、
まだ原作もCPも好きで萌えは続いてるので、往生際悪く撤退できずにいる。
オフ会で会った人達とはその場の流れでリンク繋がってしまったりしたけど、
出来ることなら切ってしまいたい。
ジャンル愛はあるけど、仲良く交流なんて出来そうにない。

97 ：

オフ活動してる訳でもなさそうだし
元から「ドヒキ」だったんだから
嫌ならリンク切って交流断ってドヒキに戻ればいいんでね

98 ：

勝手に勘違いして盛り上がっていた相手側の方に
どちらかっていうと非があると思うんだけど
でも向こうが強力な勘違いをしているのに気付かないほどの
交流ゼロ状態でオフ会に出向いていったことにも
不愉快な状態に陥る原因があったと思うよ
多少なりとも絵チャとかで会話や何らか交流していれば
オフで会う前に双方勘違いに気付いただろうし

99 ：

だな
読む限りは思い過ごしな部分が大半と思うが
本人がツライと思うなら今のうちに切ったほうがラクなんじゃないの

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