インフレ＝経済成長ではない 10

1 ：2012/11/02 〜 最終レス ：2013/02/03

成長を伴わないインフレは単に今ある金融資産が目減りするだけで
超低金利と同じく名前を変えた重税にほかならない
前スレ
インフレ＝経済成長ではない 9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1349271269/

2 ：

Japan could do more to help young people find stable jobs
http://www.oecd.org/japan/japancoulddomoretohelpyoungpeoplefindstablejobs.htm
「正規労働者と非正規労働者との保護率の差を減らし、賃金や福利厚生面での差別的措置に対応する。
この措置には、期間労働者に対する社会保障の適用範囲を拡大する一方、正規労働者に対する雇用保護を緩和することも含む」
ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）は７月20日、対日審査報告書を公表した。
全６章の報告書の中に今回、一つの章が「格差問題」に充てられた。
「格差問題に一章を費やすのは初めて（日本政府代表）」のことだ。
日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきた。
しかし「最近は所得格差が拡大している」とＯＥＣＤは警告。
その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、正社員の解雇が困難な点をあげている。
「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。
「日本はもはや平等な国ではない」。これがＯＥＣＤの日本に対する基本認識だ。
http://www.pjnews.net/news/193/4731/
ＯＥＣＤが調査したデータに興味深いものがある。各国の“正社員”の「解雇の難しさ」だ。
数字が大きいほど難しくなる指数だが、デンマーク１・２０、イギリス１・４０、アメリカ１・６７に対して、
日本は３・８０と倍以上になっている。またＯＥＣＤは、「日本はＯＥＣＤ諸国の中で実質的に最も解雇規制が厳しい国のひとつ」
「正規雇用への保護が手厚すぎる」と指摘している。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20100819-00003300-r25

3 ：

大竹文雄氏
>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098
竹中平蔵氏
>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
八代尚宏氏
>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

4 ：

自民党
３２ 雇用力強化労働法制の充実
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf
みんなの党
２．格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
1.原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
日本維新の会
・民民、官民人材の流動化の強化
・徹底した就労支援と解雇規制の緩和を含む労働市場の流動化（衰退産業から成長産業への人材移動を支援
・正規雇用、非正規雇用の格差是正（＝同一労働同一賃金の実現、非正規雇用の雇用保護、社会保障強化）
・新規学卒者一括採用と中途採用の区分撤廃の奨励
・ワークライフバランスの実現
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXNASHC3103B_R30C12A8000000

5 ：

自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ 　　　　←いまココ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

6 ：

もう最近は件のアルツハイマー型リフレッシュ来なくなったな。いよいよ施設入りすたの？

7 ：

世界最低レベルの実質金利をずっと維持しまくってる日本で、もうなんにもできることなんかないんだよ
金が余りまくってるからこそ国際市場では日本の金融機関の独壇場になってるわけでしょ？
もし実質金利が日本が高かったら、新興国融資の市場であんなに日本の銀行が幅効かせてないわな。国内で運用するだろに。
そうなってないのは日銀のやり方がうまいからな。
いくら緩和しても、欧州みたいにバブルの後始末がすまないとリスクプレミアが大きくなってしまうから。

8 ：

私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれるという事件が起きたのです。
あろうことか真っ先に疑われたのは私でした。
40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟からこの私が真っ先に疑われたのです。
肉親なのに。
ずっと一緒に育った兄弟なのに。
ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が疑われたのです。
とても悲しいことです。
やりきれない気分です。
確かに盗んだのは私でした。
しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。
論点が ずれています。
私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり40歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて いる、という現実なのです。
これではまさに冤罪の温床です。
我々40過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして 生きて行かなければならないのでしょうか？
結局私が犯人だということが ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。
ですが 私はそんな弟を許す事はできません。
私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

9 ：

やっぱり前原は山本幸三にポアされたな

10 ：

山本幸三のHP見て爆笑したｗ
もうね、たしかにリフレ派の本来の主旨からいくと、日銀さえちゃんとしてれば万事解決して
みんな遊んでても自然に成長できて、日本だけは大丈夫とか、そんなことだから
前原みたいな中途半端なのとか、その他の財出併用とかいって自己論破ってる人なんかは
邪魔なだけの存在で、異端だからポアせいということでしかないわけだな
ということで徹底的に無内容なHPでワラタわｗ

11 ：

中国マンセーしてたリフレッシュだけど
どうも断末魔みたいだよ
2020年までGDPを2倍にするって言ってるみたいで
たしかに人口オーナスに入ってる頃だからもうそのへんがピークになるんだろうけど
にしても9％成長をそこまでずっと持続させないといけないわけですでにもうアウトなのが見えてる
騙されるのはあっちの共産党員の中でもリフレッシュレベルの情弱だけだろ

12 ：

すでにバブルも起こってしまったわけで、これからまだまだ成長率下がるしな
首脳部はそんなことも理解してないというのが危ないよね
韓国も詰んでるみたいだし、日本はとにかくこの2国から今後もいろいろ挑発されると思うけど
華麗に無視しとくのが吉だわ
怖いのは石原とか一部リフレッシュみたいなオウンゴール志向
とにかく金融政策は日銀にまかせて保守的に構えるのが勝利の方程式だな

13 ：

貿易黒字にするためにインフレにせいつってんのは
前原とか小沢環境とかの水準のたんなる勉強不足の勘違いなんだけどもな

14 ：

多重自己論破リフレッシュは訴訟でもなんでも起こせやｗ

15 ：

ユーロ安だけどドイツ車もフランス車もぜんぜん安くならないから
結果的にそれほどシェア伸びてないわな

16 ：

>>2
雇用が不安定な世の中になると
将来が不安になるから生活を切り詰めて
収入をなるべく貯蓄に回すようになる
そのため必要最小限の食料や日用品しか売れなくなり
不動産、自動車、家電などの企業は大きな打撃を受ける
それが負のスパイラルとなってさらなる不景気に突入する
派遣規制緩めた時点で終わったんだよ日本は
日銀がどうこう関係なく

17 ：

派遣規制じゃなくて、日本の貯蓄が大きいのは年金不安だよ。
そもそも国民年金は６万円。
もし生活に１５万円かかるとすると、毎月９万円足りない。
６０才で会社をクビになって、８５才まで生きると、不足するお金は、４５００万円。
つまり国民年金の人たちは、貯金があっても大半の人が貧乏生活をしないと
ホームレスになる。
厚生年金は比較的支給は多いが、それも財源がなくなっている。
だから、将来、支給年齢を引き上げようとしていたり、するから、たとえば、７０才から
支給なんてことになったら、大半の人が、貯金を持ってないと、ホームレスになる。
だから、貯金が溜まってるんだよ。
個人資産の中身を見たら分かるけど、４００兆円は年金や生命保険の積立。
それだけみんなが将来が不安で、お金を使ってないってこと。
年金不安のある国は、みんな貯金が膨れ上がるんだよ。統計的にも。

18 ：

安倍ちゃん、ジエンドっすねｗ早かったな〜ｗ
総理大臣になるはずだったのに、口開けた途端に敗軍の将に一気だったなｗｗ

19 ：

安倍ちゃんのここまでの経済政策をサクッとまとめる
まずインフレ率を3％くらいにターゲットしたいらしい（インフレ政策）
それから、なんでか土建に200兆くらいつぎ込んで公共事業で食っていくつもりらしい（通貨高のデフレ政策）
その上で円安にするらしいｗｗｗ
支離滅裂すぎてもう腹痛いｗｗ

20 ：

>>19
インフレなったら積み立ての年金とか保険が死亡やん
生保激増で財政破綻かホームレス激増で日本終了か
どっちにしても日本は終わるな

21 ：

もうすぐ安倍インフレ時代がくるんだから、デフレ派は早く
この糞スレ削除しとけよ　嘲笑w

22 ：

公明党は原発反対
自民党の中枢は原発反対
でも安倍および建て前は原発再稼働
もうぐちゃぐちゃだな、これの状態で選挙協力を公明とやるとしたら
原発の件は未定ってちゃんといわないと嘘つきになるね

23 ：

【2NN】+(記者がスレを立てる)ニュース。
http://www.2nn.jp/
【2chTimes】画像から入る+ニュース。
http://2chtimes.com/
【草の根Net】ピックアップ+ニュース。
http://kusanone-net.com/news_2nn_soft.php
【BBYヘッドラインニュース】+ニュース全板新着順。
http://headline.2ch.net/bbynews/
★【unker】+ニュース全板新着順。
http://sp.unkar.org/r#!/bbynews
【2ちゃんねるDays】+ニュース全板新着順。
http://plus.2chdays.net/read/new/0/
【2ちゃんねる勢いランキング】ニュース(+以外も含む)全板縦断ランキング
http://www.ikioi2ch.net/group/news/
【スレッドランキング】全板縦断ランキング。実況・VIP以外。
http://www.bbsnews.jp/total2.html
★【2ちゃんねる全板・勢いランキング】全板縦断ランキング。実況以外。
http://2ch-ranking.net/
★【READ2CH】全板縦断ランキング。レスをまとめる機能。
http://read2ch.com/
★【2ちゃんぬる】最近更新のあったスレ。
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24 ：

安倍の政策、完全総スカンでワラタｗ
支持してるのは素人でも偏差値が低い人ばっかりというｗ
というか革命起こしたいような人たちだけだろうなこれ。
戦中に財閥が戦争支持してたのと似た構図でごく一部の輸出企業も支持してるのかもしれないけど
国民は悲惨だなこれ。

25 ：

世界から一目置かれてる日本有数のマクロ経済学者
斎藤誠先生による政策パンフレット
「なぜ、無制限の金融緩和が私たちの経済社会にとって有害なのか？」
http://www.econ.hit-u.ac.jp/~makoto/

26 ：

>>16-17　なるほど分かりやすい

27 ：

>土建に200兆くらいつぎ込んで公共事業で食っていくつもりらしい（通貨高のデフレ政策）
これがどういうことか分からんのだけど
なんで通貨高のデフレ政策になるん

28 ：

景気対策ってやると実質金利上がってデフレになるよ

29 ：

安倍がもし勝ったら、あのネクストキャビネットで組閣すんのかな？
マジキチ内閣が誕生するけど、たぶん民主党以上に官僚が仕事しなくなるだろ
200兆土建とかやれるわけないのにアホかと

30 ：

懐疑派（※日本基準）
白川総裁、翁邦雄、宇沢弘文、林文夫、雨宮健、清滝信宏、藤田昌久、神取道宏、松山公紀、青木昌彦、奥野正寛
斎藤誠、岩本康志、大竹文雄、小峰隆夫、小黒一正、柳川範之、土居丈朗、池尾和人、松井彰彦、上村敏之、深尾 京司
東京大学、京都大学、大企業役員、官僚、大学教授、金融関係者、エコノミスト
リフレ派（※日本基準）
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、時計泥棒、鼻の穴、キムチハゲ、Fラン大卒、高卒、中卒
R民、朝鮮人、CIA、売国奴、中共の犬、アメリカの犬、引き籠もり、ニート、精神異常者

31 ：

>>27
マンデルフレミングモデルで失敗することが証明されてる
例、小渕政権の効果無かった大規模景気対策

32 ：

うむ

33 ：

時計泥棒こと高橋洋一氏がさっきニュース番組にちらっと出てたけど
安倍擁護してる？っぽかったけど、さすがにちょっと苦しそうだったな。
安倍が個人的に暴走しちゃったんだろこれ。危険人物には総理大臣は無理。

34 ：

高橋洋一が安倍擁護をしてるんじゃなくて、安倍氏が言ってる政策って、どう考えても
高橋洋一が立案してるってわかるだろ。
間違ってるとこも、高橋洋一と同じだし。

35 ：

高橋と心中か

36 ：

安倍ちゃん、このまま日銀攻撃一点突破の作戦続けるようだと
偏差値が30から下の人しか自民党に入れないぞ
そうなると公明党の支持層とも被るし、自公で過半数取れなくなるぞ
いいのか？

37 ：

高橋は千葉商大の政策研究とかいうわけのわからない博士号なんだけど
なんでこれでシカゴ修士の白川に先輩面できるわけなの？バカ？

38 ：

白川日本銀行総裁の背任罪での（退任後に）刑事R
背任罪の証拠といえる国民財産および日銀資産への毀損は周知の事実であり、客観的事実を挙げることは容易だ。
しかし背任罪を立証するには善管注意義務を白川総裁が怠りその結果として財産毀損したことを証明する必要がある。
銀行などの金融機関のトップの善管注意義務は他の業界に比べて重い。
このことから、銀行の頭取が外部に会見を開いたりすることは原則ない。
日銀総裁ともなれば、注意義務は民間銀行以上に細心の注意をもって遂行せねばならない。
しかし日銀総裁は金利・物価政策を公表することが慣例となっている。このことは総裁のお立場からすれば非常に危うい
と言って差し支えない。政策に矛盾のある言行、政治批判など特に控えねばならないが、
最近の白川総裁はどうも混乱しており、総裁の言葉じりの表面だけを読めば注意義務を果たしていないと判断できる。
またデフレの原因を政府に転嫁するような一方的で独善的な主張も善管注意義務に反するといえる。
刑事訴訟法239条1項によりR状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　日銀総裁（退任後、以下総裁は前職とする）　有罪
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　日銀総裁有罪
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　有罪・免職
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
公判　→　日銀総裁　有罪
検察事務官が満足なR状、疎明資料・証拠に も関わらず刑事Rを不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官をRすると伝え圧力をかける。

39 ：

安倍総裁の金融政策、財政政策について現場で活躍している金融関係者の評価

２％の物価目標の設定などの金融政策について
「日銀の金融政策は不十分だった。手段の独立性はあっていいが、
目標を設定し強い義務を日銀に課すのは好ましい」
（大和総研の熊谷亮丸チーフエコノミスト）

国土強靭化などの財政政策について
「確実に需要は増え、景気刺激になる。デフレ脱却まで積極財政を行うと表明すれば市場も安心する」
（ＳＭＢＣ日興証券の牧野潤一チーフエコノミスト）

40 ：

>>31
金融緩和を併用すればマンデルフレミングは無効化される。
だから安倍総裁は財政出動と金融緩和をセットでやろうとしている。
その効果は既に市場の反応で裏付けられている。

41 ：

金融緩和が無効であることを提示したマンデルフレミングモデルが
金融緩和やると無効になるとか（ｒｙ　　ｗ

42 ：

財政出動が無効であることをだったわ

43 ：

つまりゼロ金利下金融緩和が無効であるから財政出動やりましょう
ってながれになってるのが大前提なんだよね
金融緩和と併用といっても、ゼロ金利維持につとめるしかできることない
しかも財政出動はデフレ圧ってことになるとどうなるかというと
財政出動やって景気対策をやりデフレには目を瞑るか？
あるいはデフレ脱却を優先して財政緊縮を早めるか？
の二択になるというのが答え

44 ：

ェール大学浜田宏一教授が自民党安倍総裁に送ったファックス全文（安倍総裁のFBより転載）
----------------------
日銀法改正以来、日本経済が世界諸国のほぼテールエンドの足跡を示していることから、そこでの金融
政策が不十分であったことは明らかです。日本経済の望ましくない症状として、デフレ、円高という貨
幣的な症状が出ているのですから、それに対するのは金融拡張が当たり前の処方箋です。
　野田首相は、金融に訴えるのは世界の非常識といわれますが、
＜Wall Street Journal＞金融に訴えないという議論こそ、現在の世界の経済学から見れば非常識です。
野田首相は、地動説の世界で天動説＜日銀流金融理論＞を信奉しているようなものです。このことは、最
近私がマンキュー、ハバード、ノードハウスなど超一流学者とインタビューして確認しました。
　政策手段としてはインフレ目標が望ましいと思います。ＩＭＦのチーフ・エコノミストのブランシャー
ル＜ブランシャード＞も４％まではいいといっているようなので、これだけ長いデフレが続いて、人々の
デフレ期待が定着している日本経済に活を入れるのは、安倍総裁の２〜３％がまさに適当といえると思い
ます。
また、インフレ目標は、金融緩和が行過ぎてインフレが始まりそうになるのを防ぐという、インフレから
国民経済を保護する機能を持っています。

45 ：

　デフレ脱却のためには、日銀の国債引き受けでもいいですが、それが強すぎるというのなら、総裁のお
っしゃったように日銀が国債を大規模に買い入れればよいのです。ただ、ゼロ金利に近い現状では、買い入
れ対象が短期国債では効きません。長期国債、社債、株式の買い入れも必要となるわけです。バーナンキ議
長がやっている抵当証券の買い入れも必要となるわけです。バーナンキ議長がやっている抵当証券の買い入
れも、このような考え方に基づいています。
　日本経済の高度成長期には一桁、５％未満のインフレが通常でした。２度の石油危機の時には二桁のイン
フレになったこともありましたが、それを日銀は見事に克服しました。言い換えれば日本経済の奇跡的成長
は緩やかなインフレと共存していたのです。そして日銀はインフレが昂進しそうになればいつでも制御した
実績があります。このような歴史から見れば、デフレを克服するとハイパーインフレになるというのは非現
実的な脅しに過ぎないのです。
ゴルフにたとえれば、今の日銀は雇用改善、景気回復という目標のホールを目指さずに、ホールの向こう側
には＜ありもしない＞崖があると称して、バンカーに入ったボールをホールの方向に打たない、あるいはパタ
ーでしか打たないゴルファーのようなものです。

46 ：

野田「安倍さんの発言は危険。インフレで喜ぶのは株を持ってる人、土地を持ってる人。庶民には関係無い」 　視聴者はどう思ったのか
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1353822472/

47 ：

てかそもそもインフレで喜ぶ人が居ないんだけど

48 ：

俺・・・かな

49 ：

低成長、高インフレの”ニューノーマル”へと向かう欧米経済
http://d.hatena.ne.jp/abz2010/20121128/1354094690

50 ：

ハイパーインフレはドラゴンボールで例えると元気玉

51 ：

てかそもそもイデフレで喜ぶ人が居ないんだけど

52 ：

高度経済成長期は一貫してインフレ。
その間、一度たりともデフレになったことはない。
現在は日本を除いて世界中がインフレ。
世界中がデフレだけはなんとか避けようと必死になっている。
「戦前は暗黒時代」などと言う人がいるが、それは戦争以外にデフレであったからだ。
戦前でも、デフレになる前は、華やかでいい時代だったといわれる。
翻って現在の日本は「失われた１０年」「失われた２０年」
などと言われる。
失われたのはインフレのせい？違うでしょ、デフレが原因でしょ。
このようにデフレはネガティブな状況しか生まない。
インフレに関しては悪性インフレ以外はポジティブな状況を生む。

53 ：

同じ資源輸入工業国の韓国で悪性インフレが起きたのは無視するの？

54 ：

韓国に住んでもいないのに悪性のインフレかどうかなんてわからないでしょ
http://ecodb.net/country/KR/imf_gdp.html
経済成長してるし、やはりインフレと通貨安政策が奏効しているように思えるね

55 ：

金は、使いたい時に、使いたいように使う
誰かに強制されたり、脅されて使うのはまっぴらだ

56 ：

給料上げよりも値上げが先にきてしまって
物が売れなくなる悪性インフレに陥ってるのに
どうやって好景気になるのか教えてくれ

57 ：

近々死んでほしい人間の名前を書きなぐるスレ111
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1356195780/171
171 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 17:47:46.80 ID:8CrvDkXa0
リフレ派

58 ：

非正規の俺給料上がらないオワタ

59 ：

>>56
給料上げより値上げが先に来るのは当たり前。
名目GDPが増加すれば、いずれ賃上げはあります。
今までは名目GDPが増加する前に日銀が引き締めています。
世界で名目GDPが増加していないのは日本だけ。
日本の名目GDPは約20年間は固定されています。
それを実行したのは日銀ですが、アメリカの意志でしょう。
だから政府も逆らえなかったのです。
でも、安倍さんには頑張って欲しい。

60 ：

>>59
そんなんインフレ分除いた実質GDPがマイナスだったら給料上がってないのと一緒やん

61 ：

給料が上がるのは失業率が下がって労働需要が増えてから、こんなん常識レベルだろ
インフレで景気がよくなったり給料が上がったりするんじゃないの
インフレになると名目支出が増えて企業の業績が改善→失業率改善→景気が回復して賃金上昇という経緯をたどるわけよ
だから一時的には実質賃金は切り下がるけど、それによって雇用が回復して社会全体で見るとプラスだからみんなでちょっと我慢しようね、ということ
目先の実質値ばっかり見てるからこんなデフレがだらだら続いたんだろうに

62 ：

駄目だこいつ、高校レベルの経済学すら理解していない・・・・

63 ：

近々死んでほしい人間の名前を書きなぐるスレ111
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1356195780/171
171 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 17:47:46.80 ID:8CrvDkXa0
リフレ派

64 ：

好景気→給料が増える→物が売れる→値上げしても売れる
不景気→物が売れない→給料が減る→さらに物が売れない
現在起こってるコストRュインフレ→値上げ→物が売れない→給料が減る→さらに物が売れない

65 ：

>>61
中卒レベルにみえるのは、
「百姓＝右翼政治活動がお仕事の人々」
あるいは、「在日朝鮮韓国人＝右翼政治団体の暴力団R」
事実上、日本で不正選挙の自民党の支持者は、このひとたちだけです。

66 ：

悔しい？

67 ：

>>64
まだデフレですけど（笑）

68 ：

>>65
涙拭けよ（笑）

69 ：

このまま実態が伴わない円安による株高が続けば、物価上昇と不況が同時に発生する
スタグフレーションが発生する可能性が高い。
今年の10月ぐらいにはデフレの方が良かったという人が多くなっているだろう。
デフレよりスタグフレーションの方がよっぽど悪い。
自民党よ浮かれてないでしっかりしろ。

70 ：

当たり前のようにどんどん値上げ♪当たり前のように給料据え置き♪
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1358163567/
1 名無し募集中。。。 2013/01/14(月) 20:39:27.80 0
ハンバーガー　120円
チーズバーガー　150円
ジューシーシャカシャカチキン　120円
フライドポテトS　150円　　

71 ：

不正選挙を行って、
現在クーデター中の自民党の支持者は以下だけ。
日本の百姓の主な仕事はアカ運動、
アカはアカでも国家社会主義右翼＝ナチスだからさらに悪い。

72 ：

>>70
これマックのバイトの給料上がらなかったら詐欺だよなｗ

73 ：

アカ狩りは共産党支持者に対して行われたのであって、共産党支持の農民などほぼおらずｗ

74 ：

赤狩りと称して実際に行われた事は言論統制であり、そこは分けて理解しなければならないよ。

75 ：

個人の財布が緩んだ結果として全体としてインフレになるのは良いと思うけどね
財布が緩むってことはそれだけ所得が増えたということだろう
インフレを、まるで手段かのように語る現在の風潮には疑問しかないわ
インフレは結果でしかない

76 ：

アベノミックスは馬鹿だから、エコノミックスでいうとだな。
インフレは物価上昇のことで、すなわちインフレとは需要減少だ。
ケインズも書いてるじゃないか有効需要を増大させないと
いけないんだよ、これがエコノミックスの主題だとね。

77 ：

>>76
エコノミックス：
『インフレ』＝『物価上昇』＝『需要減少』
『デフレ』＝『物価低下』＝『需要増大』

78 ：

>>77
時間軸を代入した一般均衡理論からいうと、
デフレていうのは現象面にしか過ぎない。
デフレならば需要がいずれ増大する、
いずれ生産が増大し均衡点へ回帰しようとする力が働く。

79 ：

>インフレ率2%と言う目標は意味不明な上に達成する方法が謎
全くその通りだよね。
経済が成長した結果達成されるものであって、経済が成長していない状態で目標を決めても意味がない。
目標として挙げるなら実質経済成長率2％ならまだ理解できる。
ただしこの方法が難しい。
デフレが問題なのは、経済が成長しない状態で発生しやすい結果だからであって、
むしろ不況下では、節約さえすれば生活ができる正常な結果といえる。
不況下でインフレにすれば、スタグフレーションになるのは確実。
結果だけインフレ率2%にしても中身の実質経済成長率が変わらなければ今より更に悪くなる。
日銀や白川さんはこのことが判っていて今までは抵抗していたんだが、
支持率の高い安倍さん自民党に押し切られる形で最悪のスタグフレーションに進もうとしている。

80 ：

>>79
お前馬鹿課だろ
実質成長率なんか目標にできるわけないだろうが
達成手段もないのに

81 ：

79は俺が他のスレに書き込んだ、他の人宛てのレスだ。
勝手にこのスレにコピペされたみたいだがなんの目的だ？

82 ：

>>80
達成していないから目標にするんだろう。
ちなみに2012年は実質経済成長率は0.8%だったな。
中国を見習えとは言わないが、2013年の中国の実質経済成長率目標は7.5%だよ。
インフレターゲットは経済成長している中で、インフレになり過ぎないように
抑えるために決めるのならまだしも、成長がほぼない状態で、実質経済成長率を無視
して決めるとは、馬鹿げている。
実質経済成長率1％しかないなら、インフレターゲット2％では話にならない。
残念ながら今の日本の経済政策、目標の取り方においては明らかに中国に負けているよ。

83 ：

>>82
そういうことじゃねえ
もともと経済政策は実質値に直接影響は与えられないんだよ
だから金融政策は物価か名目GDPを目標にすんの、実質目標はそもそも達成する手段がないの

84 ：

実質が本当の経済成長を示すものだよ。
インフレは実質GDPが伸びるときに発生しやすいので抑えるために決める。
日銀は物価の安定化を図る責を負っている2％にしても安定化を図ったことにならない。
名目では、経済成長が判断できないから実質で目標を決める。
その時にインフレになり過ぎないようインフレターゲットを決める。
中国の目標の取り方が整合性が取れている。

85 ：

>>83
たとえば日経平均とFTSEを比較すると
インフレ調整するとまったくパフォーマンスがかわらないというｗ
つまりストックが増えたとおもってるのは名目値なのな
資産効果は実質値で見ないとだめだから、インフレで資産効果が発生したと言ってる人は頭がおかしいということになる
インフレなのにデフレの国と株価のパフォーマンスが変わらない
ということは確かにインフレのヘッジにはなってるということになる
でもここで重要なポイントは、デフレの国で株持ってるのとまったく変わらないというｗ
つまり儲けは全くないのなｗそれは売った時点ではっきりするね、同じ代金で買えるものは変わらないというｗ
にも関わらず、所得が発生することになって税金取られるのがインフレのほうなｗｗ
しかもデフレの時だと賃下げにもならないけど、インフレだと給料も同様に下がってるというｗ

86 ：

円安のデメリットについての一般的な誤解
◇１００円以降の円安
物価上昇　→　年金が物価レベル上昇にともない支給額増
燃料高　→　原発の運転再開
銀行による国債売却　→　日銀の国債引き受け（無制限金融緩和）　→　日銀による国債市場、長期金利の安定化　（但し国債市場にとっては死亡宣告と同義）
銀行の国債ばなれ　→　融資増加　→　設備投資増加　→　雇用増
モネタリーベース上昇　→　住宅ローンの相対的価値が減少　→　破産・競売でも利益がでる
※デフレバイアスにより銀行はキャッシュポジション（国債）が圧倒的に多いが、インフレバイアスが
起きるとそれを解消する。それらの銀行が手放す国債を日銀が買えば量的緩和と同様な効果の金融緩和が可能である。
国債を日銀が引き受ける限り長期金利は安定するが、通貨の信用が低下しさらなる円安となるが、
国際収支が黒字となれば円安はいずれ止まる。
◆１２０円以降の円安
燃料高　→　太陽・風力発電の普及　→　電力料金の上昇が止まる　→　国産エネルギーが儲かり新たな雇用となる
ガソリン高　→　電気自動車などが普及　→　雇用増
競争力上昇　→　工場や開発拠点が日本に回帰　→　雇用増
物価上昇　→　現役世代の収入増　→　税収増　→　国の負債減少
燃料価格の上昇は、国内の不採算エネルギーを採算にのせる役割があり、むしろ経済成長のチャンスである。

87 ：

>>84
白川さんは、素人の浅知恵の安倍さんの国債大量発行のやり方では経済成長は、
期待できないが、インフレが2％以上進む恐れが高いから、
抑えるために、苦肉の策でインフレターゲット2％の要求
受け入れたのかもしれないな。

88 ：

なんなの、経済成長と景気安定の区別もつかないやつがまだいるわけ？
>>87お前だよお前

89 ：

【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501
賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数
反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎
解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162

90 ：

このページ、俺の他のスレへの書き込みを勝手にコピペされて貼り付けられている。
いったい何のつもりだ？

91 ：

なんかアンチリフレ派はもう断末魔って感じだな
クルーグマンと日本のリフレ派は違うとかそのくらいしか難癖つけられない感じだし
そんなのもうどうでもいーからw

92 ：

>>84
> 実質が本当の経済成長を示すものだよ。
確かにそうなんだが今の日本にとって大事なのは実質より名目だよ。
実質GDPは微増しても名目GDPが減るとなると、それは資本主義経済にとって良好な状態ではない。
特に今の日本は巨額の政府債務を抱えているため余計に実質より名目成長の方が大事になる。
名目がマイナス成長だと未来永劫財政再建はできない。
それは将来に大きなツケを残し場合によっては日銀が最も嫌う長期金利暴騰＆円暴落による
ハイパーインフレを招くことになる。
日銀の今までのやりかたは問題の先送りをしてただけ、でもそれでは確実に将来日銀自身が懸念している
最悪の事態に陥るよ。
安倍がやろうとしてることは確かにリスクはあるが、問題が解決する可能性がある分、日銀の問題先送りより
遥かにマシな政策だよ

93 ：

>>92
もう円暴落してインフレになってんじゃんｗ
自殺を先延ばしするくらいならいっそ今ってか？

94 ：

>>92
そう思うよ。
目標の取り方が良くないんだよ。
中国はインフレターゲットに合わせて、実質経済成長率を目標に入れている。
オバマさんも実質経済成長率を目標にする発言をしている。
日銀は実質経済成長率を目標出来ないのだから、
政府が実質経済成長率の目標を明言すべき。
実質経済成長率1％以下でインフレ率を2％としていることがおかしい。
それだと名目経済成長率が最大でも3％にしかならない。
これでは、財政再建は不可能だよ。

95 ：

だから政府が実質目標を設定するのはいいけど、それをどうやって達成すんの？
達成能力がないのに目標を立てても何の意味もないっつうの
永遠に公共投資でも続けるつもりか？

96 ：

経済政策の3本の矢を唱えているではないか。
3本目の成長戦略が経済成長の柱だが、公共投資以外明言していない。
これがダメだと言っているんだよ。
案もないのに成長戦略の言葉だけ。
インフレ目標だけでは、スタグフレーションに進むだけ。
あれ>>95と同じ考えではないか・・・・
>>95はアベノミクス支持しているのかと思っていたが、反対なの？

97 ：

俺が支持してるのは財政と金融緩和だけ
>案もないのに成長戦略の言葉だけ。
これについてはその通り
ただそもそもの認識として、政府が成長戦略を立てることはできないといしうのは常識
成長、つまり生産性の向上は民間の努力でしかできないから、政府にできるのはぜいぜい余計な規制の緩和とか研究開発への補助くらいしかない
だから当然の帰結として政府が成長目標を立てても、達成手段がない以上それは目標というより願望でしかない
成長戦略が立てられるなら政府が自分で投資したほうが一番手っ取り早いだろ

98 ：

>>97
思った通りほとんど同じ考えみたいだな。
今の緩和では経済が成長しない。
大胆な規制緩和が必要だがそれを明示すれば、支持できる可能性もある。
郵政民営化の更なる見直しもその候補の一つに入るかも知れない。
NPOを営利団体に変えるとかも考えていいかもしれない。
3本目の矢、成長戦略が決まるまでは不支持だよ。
今の低成長、デフレ状態でインフレターゲットを出したのが時期尚早な上、
2％の根拠が説明できていない。

99 ：

日銀が国債買えばその金を政府が返しても、
そのまま今度は日銀の利益として政府に還付される。
日銀が国債買うのは政府への贈与で政府の負債がそのまま減ること。

インフレになるまでは大分かかるからその間はただで貨幣発行益を得る。
その後はインフレ税だけどデフレで失業者遊ばすよりよほど良い。
デフレってのは物や人が遊んでるってことだから。
それを使えば損はなくなり得しかない。
日銀白川は基地外。
また、財政破綻厨は基地外だから。
インフレになれば金利上がっても実質負担は変わらない。
これはわかるよな。
インフレになるまで失業減らして生産増やして経済活性化する。
遊んでる物使えば経済健全化するし、財政にもいい。
これはわかるよな。
インフレになるまで日銀が国債買っちまえば財政は健全化する。
これもわかるよな。
ユーロやアジア通貨危機、
ギリシアとかタイとか小さな国が身の丈に合わない調子コケば、
生産能力のないのにバブルに乗れば狙い撃ちされて、
通貨危機や国債危機が起こるけど、国債の九割国内で消化して、
世界一の外貨準備でどう売り倒しても歯が立たない日本は、
円安やマイルドインフレになるくらいじゃないとまずいんだよ。
今の政策は全面的に正しい。
未だに日本の生産能力は旺盛で物余り。
これで深刻なインフレにどうやってなるのか？
日本の国債市場はとてつもなさすぎ。これを売り倒せる市場なんかない。
生産能力のない財産もない小国とはわけが違う。

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