争碁で白黒をつけるスレッドです。
日時の打ち合わせなどに使ってください。
もちろん、江戸時代の争碁について語るのもOKです。
KGSに争碁部屋つくりました。
新しい部屋から入ることができるので、一度来てみてください
一歩VSどこぞの高段者と、
星→三々→二々論争なら記憶にあるが。
頓珍漢な棋譜解説を繰り返す日本囲碁ソフトの一歩が
たいした打ち手でないことが発覚。
・星→三々→二々論争
星に三々に入られたら二々に打ち返すという策の提案者が現れ、議論になる。
プロが打たないのだから悪手であることは明白なのだが、
争碁では二々に打ち返した方が勝ってしまい、
囲碁板的には星→三々→二々は有力ということになった。
そんな争碁があったのか
どんな内容で争碁すればいいんだ？
そ↑う↓ご↓
そ↓う↑ご↑
どっち？
いきなりだとなにがなんだかさっぱりわからんスレになりかねないような気がする。
争碁は目的じゃなくて手段だっつーの
江戸時代のは先とか手合い決まってるよね。
星、三三、二ニ論争の棋譜興味あるんだが
どこ調べれば見つかるかヒントくれ
ハンデは、例えば互角同士と目された手合いなら一局ごとに先後交替やね
コミがないのは打ち込み碁だろ
御城碁だとあったけど争碁だとなかった、でいいんだっけ
ごめん、記憶違いだった。
「二々→三々→星」だ。
手割では同じだけど。
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part51【囲碁】
http://2chnull.info/r/gamestones/1305709963/1-1001
このスレの>>541から論争。
争碁は>>596から。
棋譜は>>739にもあるけど
(;SZ[19]KM[6.50]PW[roku71]PB[nino2]RE[B+Resign];B[rb];W[qc];
B[pd];W[qd];B[pc];W[qb];B[qe];W[pb];B[pe];W[nc];B[qi];W[re];
B[rf];W[rd];B[dp];W[qp];B[dd];W[fq];B[cn];W[kq];B[fc];W[ci];
B[ck];W[cf];B[be];W[ce];B[cd];W[bf];B[oq];W[bd];B[bc];W[ae];
B[ql];W[op];B[np];W[oo];B[pq];W[qq];B[no];W[nn];B[on];W[qn];
B[pn];W[qo];B[lo];W[qm];B[pl];W[dq];B[cq];W[cr];B[cp];W[er];
B[mm];W[rg];B[qg];W[sf];B[qf];W[rh];B[ri];W[hc];B[ac];W[kd];
B[hq];W[ko];B[ep];W[gp];B[hp];W[ho];B[jp];W[ln];B[kp];W[lp];
B[mo];W[mn];B[mq];W[lq];B[kn];W[jo];B[io];W[jn];B[in];W[km];
B[jm];W[kn];B[kl];W[jq];B[ip];W[ll];B[nm];W[lm];B[lk])
三々論争は面白かった
（問題の図）
空き隅に2の2に打たれた時の対処法は知ってる奴少なそう
↓
３の３に打てばいいじゃないか
↓
３の３は４の４に打たれてハマりで悪い
↓
だったら星に打っていて相手が33入りしてきた時に2の2に置けば相手悪くなるのか？
俺は白で打てると思う
↓
どう見ても黒が良い
↓
もう面倒なので争碁で決めよう
↓
黒持ち派が勝利
↓
スレ民の結論 争碁で打った奴が強かっただけ
あれはひどかった・・・
http://bit.ly/K4c5tu
勝ったほうが正しい。
それが争碁ってもんだろ！！
この前のＫＧＳスレで何度も書き込んでた奴と同じにおいを感じたわ。
スレと棋譜thx
こりゃ面白いな
強い方が正しいを認めないと
プロが言った（または打った）から正しいってのも
通用しなくなるような気がする
ずいぶん短手数で決まったんだな
一番勝負？
実際の争碁は何番か打つよね
例の当事者は来てないみたいだが
もう一局打ってるよ
http://bit.ly/LWt2HU
とか言って井山、山下とかが「違う！」とか言っても
最善は天元になってしまうのか？それも何だかな。
新布石がすごいんじゃなくて
ただ単に二人が強かっただけ、って読んだことあるような
両者、争碁に挑んだことは
その意気や良しとして評価したい
セドルが初手天元で世界戦を制覇し続ければ
誰も文句言えないんじゃないの。
まあそんなことは実際にはないわけだが。
江戸時代に秀策のコスミに文句言えた人はたぶんいなかっただろうし。
新布石批判も当時は弱者の遠吠えだったんでは。
もっとも新布石の勝率を俺は調べたわけじゃないけど。
その棋譜は残ってないのかな。
丈和と因徹？
(;FF[3]GM[1]AB[pd][dp][pp]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[一歩]PW[タコヤキ太郎]HA[3]RE[W+R]MULTIGOGM[1]
;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci]C[少し中途半端では？];W[fq]
;B[jq]C[一間に挟んで左辺重視か、大きく挟んで下辺重視が普通でしょうね。]
;W[cq];B[dq];W[cp];B[do];W[dr];B[co]C[E2オサエが普通でしょうが、
こういうのもありでしょう。];W[er];B[fb]C[少し薄い気がします。
C15ツケはいかが？上辺はワタラセて打つと。]
;W[cf]C[ただでさえここに打ちたかった。];B[jc];W[dl];B[go]
N[E11に飛ぶ手もありましたね。]
;W[ei];B[ck];W[dj];B[cl]C[C10にツグ方が良いでしょう];
W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg]
;B[ff];W[je];B[db];W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg]
;W[eb];B[fc];W[ld];B[lc]C[一旦保留してD12で白遮断&自分
の連絡はどうでしょう？]
;W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd]C[予\想外でしたが、
強い手ですね。普通はO17カカエでしょう。]
;W[nd];B[ke];W[kf];B[jd];W[mb];B[lf]C[ここ数手は明らかに悪いです。
14Kから切ったほうが、まだ15Nの黒石を利用できます。]
;W[me];B[kg];W[jf];B[jg]C[白を大きく取れますが、利きが多いですね。]
;W[kb];B[ha]
;W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];W[qn]C[白も打ちようが無いので手抜きしました。]
;B[pf]C[17Rから生きに行くか、黙って右下を応戦でしょう。]
;W[pg];B[of];W[qe];B[mf];W[pe];B[qg]C[正直、大変な戦いと思ってました。]
;W[qh];B[rg];W[rh];B[ph]C[やはり15Oのアテを打つべきでは？]
;W[og];B[ri];W[nf];B[mi];W[on];B[mp]C[ケイマ滑りを打たせない、
というのですね。];W[qk];B[rf]C[このハイは悪手でしょう。
打って無ければ後に12Tに抜いた時に隅に侵入できます。]
;W[re];B[rk]C[ツケ一発なら悪手。ツケた以上、
Ｑ９にうつしかないでしょう。];W[rl]
;B[qo];W[pj];B[oi];W[ih];B[ig];W[cj];B[bj];W[dk]
;B[bp];W[bq];B[dh]C[この手でB12に打たれるほうが嫌でした。
防御と切断を同時にこなす、と。]
;W[cm];B[bl];W[en];B[bn]C[仕方ないですが、つらいですね。]
;W[fo];B[fp]C[ワリコミだけでやめるとは、何か誤算でしょうか。]
;W[gp];B[rn];W[qm];B[pl]C[厳しいですが、
O9くらいから苛めるのはどうですか？];W[ol]
;B[pm];W[pn];B[om];W[nm];B[ok];W[op];B[no]C[3Pに下はねは、
3Qに打たれて決壊しますからね。しかしつらい。]
;W[oo];B[pq];W[nn];B[kn]C[普通にO2にケイマワタリしてはどうでしょうか。]
;W[oq];B[pr];W[rm];B[ro];W[nl];B[pk];W[kl];B[jl];W[jk]
;B[nk]C[白からの利きを無くして良い手ですね。]
;W[km]C[白も変な手ですが、仕方ないでしょうか。];B[ln]
;W[lm];B[ml]C[この手が悪手でした。4Hを決めてからK7にオサエでしょう。
白は6Kに切れません。];W[jn];B[mq];W[jo];B[kp];W[mm];B[fn];W[eo]
;B[hp];W[ep];B[il];W[ho];B[ik])
「強い奴が正しい」と言うのはその理念を無視して言えば違うだろ。
仮に初手天元で世界戦連覇しまくってる棋士が居たとしても
中終盤の力量に差が極端な話プロアマ程度のあれば充分ありえる訳で。
そうでなくとも初手天元の不利は山下が体感二三目と言っていたし
一二目の不利で廃れた定石は沢山ある訳で。
強い棋士の戦術や理論は正しいとは限らない。正しい可能性が高いだけで。
アマレベルにおいては何をか言わんや。
だから弱い奴は文句を言うな強い俺に従えと言う奴を見るとなんだかな、と思う。
碁は強いかもしれんけど頭は弱いんじゃないのかと。
まあ争碁はそういう傲慢不遜な奴が我を通したり
逆にこてんぱにされたりするのを見るのが面白いんだけどね。
その過程で己の棋力を誇示し、相手の棋力を貶すような言動をしたからには争碁に応じて然るべきだと思うよ
そうでないとまるで筋が通らない
双方の後見人、そして勝負の立ち会い人が居たね（大名とかオエライさん）
後見人や立会人は重要で
争碁の経過でボコられた側の後見人が判断して白旗を掲げさせる訳
本因坊道悦と二世安井算知との２０番碁
立会人は知る人ぞ知る寺社奉行の加々爪直澄
お互いの実力をハッキリさせたい時、お互いの主張がぶつかり合った時、
争碁で白黒をつける部屋です。
もちろん江戸時代の争碁について語ったり研究するのもOKです。
(;CA[shift_jis]AB[qf][mg][gg][fc][cf][fq][cn][gm][nq][qn][mm][jj]AW[re][pd][ob]
[dd][eb][be][dp][bo][er][pp][ro][or]AP[MultiGo:4.3.0]SZ[19]AB[nc]MULTIGOGM[1]
;W[jp];B[jd];W[jm];B[jo];W[io];B[in];W[ko];B[jn];W[kn];B[km];W[lm];B[kl];W[ll];B[jl]
;W[mn];B[qp];W[qo];B[kp];W[ip];B[nn];W[lp];B[mo];W[ln];B[po];W[rp];B[op];W[pq];B[om]
;W[nk];B[pk];W[pn];B[kq];W[lq];B[jr];W[lr];B[pm];W[oo];B[lk];W[ml];B[nj];W[kk];B[lj]
;W[oj];B[ok];W[no];B[nl];W[mk];B[mj];W[lo];B[oi];W[fo];B[go];W[gp];B[fn];W[fp];B[bf]
;W[ee];B[cd];W[ce];B[df];W[de];B[ff];W[ef];B[eg];W[bn];B[rf];W[fh];B[eh];W[fe];B[cl]
;W[bl];B[bk];W[cm];B[dm];W[bm];B[qd];W[qc];B[rc];W[rd];B[qe];W[rb];B[pc];W[qb];B[ck]
;W[oc];B[ge];W[nd];B[fb];W[ec];B[eo];W[ep];B[md];W[mc];B[ld];W[dg];B[dh];W[gd];B[hc]
;W[hd];B[ic];W[gc];B[gb];W[hf];B[gf];W[fd];B[he];W[id];B[ie];W[jc];B[kc];W[ne];B[mf]
;W[og];B[ph];W[af];B[bg];W[ag];B[ah];W[ae];B[bi];W[qm];B[ql];W[rm];B[rl];W[sl];B[sk]
;W[sm];B[rj];W[hn])
・新しい部屋は人がいなくなると消える（サーバーが落ちても消える）
・新しい部屋カテゴリからソシアルなどの他のカテゴリに移動するためには
上級管理者の承認が必要
・新しい部屋ならばなんど同じ物を作り直しても問題ない
・部屋をしばらく維持した実績があれば申請も認められやすいかも
需要があるかどうかわからんが
>>55と>>61は争碁じゃあああああああ
口論になってお互いヒートアップして・・・って流れがいいんじゃないか
お互いの実力をハッキリさせたい時、お互いの主張がぶつかり合った時、
争碁で白黒をつける部屋です。
もちろん江戸時代の争碁について語ったり研究するのもOKです。
【実力で】争碁スレッド【決めろ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1339586522/l50
需要が出ないとダメだね
いきなり「争碁しようぜ」じゃなくて、
激論が盛り上がって双方引くに引けなくなって始まるのが
盛り上がるんだよ。
手段と目的を履き違えてはいけない
今は忙しいのでそんな暇はない。
もしかして2の二嵌め手事件の人？
. /:::::::::::::::::;':::"":::::ﾞﾞ''ﾐ､';::::::::::::::::::::;',;!!'":::::::::`ﾞ'::::::::::::::::::::::::'.
. ,'::::::::::::::::::::::::/ ,r--､ヽ ';.: : : : : :./ r,r--=､ヽ::::::::::::::::::::::::',
|:: : : : : : : : : ; ｲ_ ｎ`, ﾝ／:: : ⌒ : ::＼<,,_ｎ _,`/ノ: :__: : : : : : ::i
___ |:: : : : : : -''/ ` ￣""ィ ／ ＼ -ﾞﾞﾆ : :ヽ: : : : : : ::::l __
/ ,､::!:: : : : : // ／/''" / ', ヽ＼ : : : : : ::::!:::,､'､
. //_/!::::: : : i _ _ .i : : :::::!-ヽ'.
. l // 7 i:: : ..;;r `'- ` " -'" ｬ;,. : ::i iヽi '.
l !ヽ〈 |::: ..;;r' 'ｬ;;.. ::l ﾊ ! l '.
l ヽ ! ri:|:: ::r'' 'ｬ;, ::l i ,ﾉ :l
. l ヽ' ! |:: :l〈〉 ﾉ l
'! !､ |: _,,===--'''''''''''--===,,,_ .:l ,ｒ" /
` .! ヽヽ '" ﾞﾞ'' // :! ／
争碁スレがあなたを待っています
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1339586522/
誘導用
と思ったけど鬱陶しいか
いいんじゃない？
ハゲのAAが鬱陶しいけど
忙しいって一局打つぐらい１時間未満で終わるじゃんｗ
この21世紀にもなって
争碁での対戦・決着で双方同意できる時点で
シンクロ率が人類補完計画最終段階超えてるよな
いっそお前ら結婚しろってレベル
俺は肯定派でやるよ
小目はまだ定石に自信がない
定石もまともに知らないけど、とりあえず挟んじゃうよ！
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