【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ345

1 ：2013/01/30 〜 最終レス ：2013/02/08

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ344
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1357549370/

2 ：

762 名前：１／３[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 18:13:16.70 ID:2xWGUdV10
久しぶりに、情報項目があるはずになのに正解が情報項目にない！ってGMに当たったので報告
特定を避けるために、世界観や組織にフェイク混ぜてます
シナリオはファンタジーの地方領主後継問題ですが、実際は近未来の組織内抗争かもしれない程度と思って欲しいです
卓紹介では急死した地方領主の後継問題に関わる陰謀を暴くシナリオと紹介
卓に入って驚いたのは、ハンドアウトでPCは後継問題起こしている兄派と弟派に別れて所属していた
GMに「PvP(PC間対立)ですか？」と尋ねたところ
GM「情報を全てみれば、対立構造は解決する想定」と回答
別のPLが「つまり、公式シナリオと同様に今調べられる情報項目を提示してくれるとわけですね」と確認し GM「ただし隠されているもの、たどり着いていない項目は公開しません」 と回答
この回答の解釈が天地ほど隔たりあるとはこの時誰も気付いていなかった
シナリオ概要は、某地方侯爵が後継者問題孕んだまま急死したことに事を発する
侯爵には二人の息子がいた
兄：無能ではないが弟に比べて凡庸、暇さえあれば市井に出て領内の作業や行事に参加参画しているため領民の信頼は厚い
弟：所謂中二病な天才、優れた自分は国家の中枢に行って改革する、民は所有物だから搾るだけ搾って領地は捨てると明言
立場ある家来や教会は弟についてる
普通ならば兄が領地継いで弟は王宮に出仕すれば丸く収まるように見えるが、侯爵が「弟に爵位を譲る」という遺言状遺して急死したから大問題(兄はその時、離れた土地にいた)
一週間後に王の使者が来るまでに後継問題始末しないと大変なことになるリアルでセッション終了2時間前になると一週間経過し、使者が来ると明言される
PL間では、兄に領地ついでもらう 弟は説得する方針で最初から合意してた
763 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 18:14:04.53 ID:2xWGUdV10
そこで情報項目にある遺言状や侯爵の死因、弟や擁立派の動きを調査してみたが、GMが公開する目標値以上を出しても、遺言を状況を覆す情報は出ない
GMに他に情報調べられないかと折々質問したが、現段階でわかる情報と項目は全て公開したと繰り返す
そうしているうちに、終了時間二時間前となる
結論からいうと、調査判定で調べた情報が間違っていた
例えば、情報項目制の方法の場合
・"遺言状は間違いなく本人の署名がされている"なにか違和感が拭えない("遺言状の捏造疑惑"が調査可能orブレイクスルーリソースの使用を示唆)
こんな感じで説明されると思うが、GMは" "の部分しか公開しなかった
PLが疑問に感じ「この情報の真偽を確める」と宣言すると、情報真偽を確める項目に辿り着くのだった
従って、卓は一番最初の情報しかなく右往左往してタイムアップしたのだった
当然その後はバッドエンド
弟が後継となり、兄は屋敷を追われた後に謀殺された
PCは大量に残ったリソース使って蔭腹切って諫言したり、破滅的に襲撃して切られたり、隠遁して兄の伝記書いたりするしかなかった

3 ：

765 名前：３／３[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 18:15:16.45 ID:2xWGUdV10
プレイ後
GMから情報が正しいとは限らない
情報の裏をとったり、疑問に持つことが大切だとありがたいお言葉を頂く
当然PLの一人が「情報スキルの判定ってのは正しい出所・フィルタリングも込みだろ」と抗議したけど
ルールブックには"真偽判定も含む"と書いていないと突っぱねられる。「シナリオが望まない方向に進んでいたら自主的に補正しようとプレイしませんか？」
「TRPGはコマンド選択で解決するゲームではありません」といわれて、会話が成立しないしこのGMはPLを楽しませる気絶対ないなと感じてただ時間が流れるに身を任せた
　今後、情報収集スキルに対しては「そのスキルは使用したら、情報の正しい出所まで探し出す効果も含みますか？」と一々言質とらないといかないのでしょうかね（ため息）
報告は以上です

4 ：

601 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/20(日) 09:42:03.92 ID:C10N9Rxr0
酷いGMに当たったんだけど、ばれないように報告するのって結構大変だな
逆恨みされると面倒なタイプだから詳細伏せてもいいかな？　システムはSW2.0
口調も少しマイルドにしてあるんで、発言そのまんまではない　少し要約もしてる
基本的にはただの吟遊GMなんだけど、PLがGMの想定してなかった行動を取ると切れる
切れるたびにPCの行動を潰すための設定が追加されるから、依頼達成がどんどん困難になってくる
敵を待ち伏せしようとすると、敵に透視能力とか心を読む力とかが追加される感じ
情報収集でも、GMが期待してたNPC以外に話を聞こうとするとやっぱりペナルティ追加
GM「敵にこちらの存在がばれるといけないので、依頼の期限を明日とします！」
PL「え？　既に依頼人がミスして情報筒抜けって言ってませんでしたっけ？」
GM「そんなことを言うなら、依頼人はいっさい協力しません！　自分たちで全部解決してください！」
結局、デストラップ満載のダンジョンを攻略しなきゃいけないことになるんだけど、
秘密の通路があることが判明していたので、正面から挑むと確実に死ぬから、それを探そうという話になった
PL「探索をします（ころころ）達成値はXX」
GM「今日は寒いのでペナルティをつけます。失敗です」
GM「暗くなったのでもう探索出来ません」
PL「ドワーフなので暗視持ってますけど？」
GM「それでも夜は暗いですよね？　常識的に考えてください」
そんな具合でなかなかダンジョンに入らないでいたら、突然敵に不意打ちされる
危険感知は「危険感知をすると宣言してなかったので出来ない」そうです
そして問答無用でマギシュの群れに襲われて、死人は免れるも全滅寸前
PL「スリープが通れば一発逆転……運命変転！　自動成功！」
GM「敵との間には壁があります。射線は通りません」
PL「そんなの聞いてません！　ていうか、敵は普通に攻撃してきましたし！」
GM「そういえばそうですね。巻き戻しは嫌いなんでしませんけど」
なんとか逃走には成功するものの、依頼は当然失敗
GM「セッション中はGMの決定が絶対です。わがままなPLがいて困りました」
GM「不利な展開になると文句言うとか、そんなに自分のPCが可愛いですか？」
PLが望んだ行動を頭ごなしに否定はしなかったので、吟遊というのは不当評価らしい
折角最後まで我慢したんだから穏便に解散して、主催者に報告したら前科持ちだったみたいで出禁になりました

5 ：

833 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 23:04:49.54 ID:oL9R9EJP0
証拠をアゲないでいきなり行動を起こしたら、
現実世界でも誤解されてどんな目にあうかわからない、
というのが理解できないんだろうか
全然関係ないが、名鉄協商パーキングのポイントカードが「MKPポイントカード」でポイント貯めたくない

以上、スレ立て終了
1位11票、2位9票、3位3票だったのでダブル受賞にしました

6 ：

>>1乙

7 ：

>>1乙。
ついでにかなり昔のやつとか書いてみてもいいかな？

8 ：

>>7
>>1じゃないけれど期待している。こっちも時々古い話を持ち出しているけれど。

9 ：

365 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 07:17:38.30 ID:E+7N7sVo0 [1/3]
335の強奪コンビ（都築アンデルセン？）報告したものだけど、もしかして俺らとんでもないことしちまったのか・・・？
なんていうかすまぬ。うちで飼い殺しにしておくべきだったかもしれん
そんでもってひとつ質問。奴さんの以前やらかしたこととか代表に聞く機会あったりしたんだけど、投下した方が良い？
400 名前：365[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 22:27:54.41 ID:E+7N7sVo0 [3/3]
申し訳ない、遅くなった。
大学に入って、サークル立ち上げて少しするまでは普通だったらしい
ちょっと地蔵気味でマンチではあったらしいけど。一年目の夏休み後に急変したらしい
以下やらかしたこと
・SW、D&Dなら味方PC、NPC問わず奇襲。装備剥いだり立ち位置乗っ取ったり
・DX、NW、BBとかならPC1乗っ取りに精を出す
　主人公乗っ取り→大抵は�@じゃない番号のに入って、PC1とヒロインのシーンに乱入。
　サークル創設者（の弱みを握ってる人間）の権力で押し通して立場・ヒロイン強奪。
　それができないなら報告にあったみたいな手段で、とか、「最初からハーレムの一員でした」って設定を生やそうとしたり。
・GMでもPLでも最初から最後まで負けロール強要
　「自分が最強」でないと気が済まなかったようで、敵であっても上から目線のを出すのは許さなかった。
・リプレイに掲載されていたデータ（銀なる石他）をキャンペーン中の自PCになんの脈絡もなく取得させるよう迫る
　銀なる石：木星とか複数種類あったのを「銀なる石・太陽」って名前で全種統合したのを取ろうとしたとか。
　生えた理由を聞いたら「プライメイトオーヴァードを屈服させて奪い取った。だからこの辺もシナリオに組み込め」
　GMは当然拒否→ムギャオー
・自分のPCが中心にいないとムギャオってシナリオブレイク狙いの行動多数
　何のフリも無く敵に寝返ったり、ヒロインとか依頼主とかの重要NPC殺したり
・女性PLにセクハラ
・他多数
とのこと。代表が言いなりになってたのは代表の実家が奴さんの実家に借金してたから・・・らしい
>>369
俺らがサークルに入ったときは既にあんな感じでさ。あと、サークル全体的に経験点の使用もおｋだったから
まあ、そのせいでますます増長したのだろうけど・・・
>>378
ｽﾏｿ
書き込んだ方が良いかな、と思ったんだ。

10 ：

>>1乙

11 ：

>>1乙
ついでに前スレで推理物の話になってた時に思い出したが、書き込み損なったプチ困ＧＭの話
そのコンベは「ジャンルは推理物」というだけで推奨ビルド等などの他の情報は一切無かった
当日にＧＭから聞かされた詳細を統合すると、どう考えてもＭＭＲごっこをしたいという内容だった
そしてＧＭに聞いてみるとまさにその通りだと言われたのだ
（ＭＭＲ：一人が奇想天外・荒唐無稽な推理を披露し、周りの者が「なんだってー！？」と驚愕する
　そして物語内ではその内容が真実であるものとしてまかり通ってしまう、というお約束展開があるマンガ）
事前告知なしに色モノをやられても困るし、何よりも全ＰＬ４人中の２人がＭＭＲについての知識がなく
置いてきぼりになることは明らかなので、みんなで路線変更を要求した
しかしＧＭは食わず嫌いせずやって見れば面白いはず、の一点張りで意見を曲げない
腹が立ったので開始直後に被害者の死因を、古代帝国の遺跡から放たれた謎パワーがピタゴラスイッチ的に作用した仕掛けをでっちあげ
「これは事故死だったんだよ！」
「「「なんだってー」」」
という予め打ち合わせておいたＰＬ４人の協力プレイで卓を速攻で終わらせた
しかし卓崩壊したはずなのにＧＭはそれで満足なのか、ニコニコしながら別のシナリオを取り出し
何事もなかったかのように「では本番を始める」とか言いだしたのだ
始まったシナリオは出来の良し悪しはともかく常識的な推理シナリオだった
最初のは始めから一発ネタで終わらせるつもりだったのかも知れないが、そんなもの周りは知る由もないし
ネタを知らない人まで巻き込んで自分の趣味を周りに押し付けるなよと言いたかった

12 ：

押し付けるつもりはあっても、押し付けっぱなしにするつもりは無かったような対応だと思うが。
困ったちゃんと言えるかどうか。

13 ：

困ったちゃんというか未熟って感じ

14 ：

何度読み返してもどこに問題があったのか解らん

15 ：

単にMMRネタをやりたかった（もっと言えばPL全員でMMRネタをやらせたかった）だけなんで、その妄執が晴れてまともになったんだろう
まぁ困認定するならその後毎シナリオでMMRネタ（アトランティス帝国が云々とかヤハウェは日本産云々とか火星人がMIBに化けて云々とか）を絡めてくるようになってからだな

16 ：

>>11
まぁ確かに一人だけの自己満足に付き合わされるのは激しく面倒だよな
すぐに終わったからいいけど

17 ：

「これが本当のキャラクターシートです」のGM版だと思えばいいのか？ｗ
>>14
問題はなかったんじゃない、回避されただけだ。
結果的に問題なかったという意味ではその通りだけど。

18 ：

>>17
回避できないから困なんじゃないの？
知らないとMMRごっこが出来ないと言うのがまず疑問。
それに、コンベなら想定と時間がズレるのもよくあるから気が回る人なら予備のシナリオを準備してたりする。

19 ：

出来るかどうかとそれを楽しめるかは全く別問題だから

20 ：

マスターはMMRシナリオのその後を考えてあったみたいだよね。
すぐに本番が始まったみたいだし。
腹が立ったという理由で卓崩壊させた報告者はその後のことを考えていたんだろうか。
報告者が一番、報告対象に助けられたんじゃないかと思ってしまう。

21 ：

また君か壊れるなぁ

22 ：

説明不足のGMも問題だが「腹が立ったから卓崩壊させたったｗ」　とかドヤ顔で言ってるオマエが最悪だよ･･･
オマエのやり方がゲスすぎて、GMのほうが「意図的に卓崩壊を狙う連中の暴走をうまくいなして、きっちりシナリオに引き戻した」
まともなGMに見えてくるぐらいだぜ。

23 ：

>>20
>事前告知なしに色モノをやられても困るし、何よりも全ＰＬ４人中の２人がＭＭＲについての知識がなく
>置いてきぼりになることは明らかなので、みんなで路線変更を要求した
ここを嫁。MMR撤廃は卓の総意で、GMが無理矢理MMRシナリオを通そうとしたんだろ
ただ、これが普通の困なら「今日はMMRシナリオしか持ってきてないんだからお前ら俺に従えﾑｷﾞｬｵｰ」ってなるんだが
きちんと公私を混同せずにシナリオブレイクを予見して"本番シナリオ"を用意していたGMの手腕にも一目あることは事実なんだけどﾅｰ

24 ：

>シナリオブレイクを予見して
そもそもシナリオブレイク前提のシナリオをしようとするなよ、と言ってはいけないのだろうか

25 ：

「原作を知らないから楽しめない」という仮定について検証が必要では
提示されたのは「MMR物」じゃなくて「MMRみたいなもの」なんだろ？

26 ：

>検証が必要では
いりません

27 ：

>>25
確かにな･･･結局この「MMRもの」だって言ってるのは投稿者なんだよな。
GM側が「MMRもの」を直接的に意図していたかどうかは分からない。
GM側からみれば「意図した方向に近いからそういう（MMRぽいという）定義づけを是としたけれども、
方向性ではなくお約束にこだわったPLが暴走した」
･･･という話なのかもしれない。（極端な解釈かも、とは思うが）

28 ：

>>25
みたいなものと思ってＧＭに聞いたらそのとおりだった。と書いてあるから
ＭＭＲものじゃない？

29 ：

「食わず嫌いはよくない」は間違っていないし、別シナリオを用意していたGMより
気に入らないならさっさと帰ればいいのに、腹が立ったからといって
後先考えずにシナリオブレイクした報告者とPLが困
GMが別シナリオ用意していなかったらどうするつもりだったんだ

30 ：

>「食わず嫌いはよくない」は間違っていないし
間違ってるに決まってるだろう

31 ：

特殊なプレイをコンセンサスを得ずに始めたGM
それに対し厨返しをした報告者
その後普通のシナリオを用意してたんだし、GMは困未満だとは思うな
つーか普通のシナリオあったんなら別にいいじゃねぇか

32 ：

＞当日にＧＭから聞かされた詳細を統合すると、どう考えてもＭＭＲごっこをしたいという内容だった
ってあって、聞いてみたらMMRそのものでいいよっていわれたってことは
知らなくても参加できるようになってたんじゃないのか…?

33 ：

報告読む限り普通にＭＭＲものとして成り立ってるからＧＭのどこが困なのか今一つ分からない
たのＰＬが不満漏らしてる風もないし報告者がゲスにしか見えない

34 ：

昔の話だけど書く。
若干フェイク混ぜるしインパクト強くないかもしれんが。

高校時代、友達を誘ってＴＲＰＧを始めて少し慣れたころ、１人がオリジナルシステムを作ってきた。
そいつがＧＭするというからやってみたら、
オリジナル世界でぼくのかんがえたさいきょうのＮＰＣたちがぼくのかんがえたさいきょうのボスを倒すシナリオだった。
・ボス？はよくわからない特殊能力を持っていて、ＰＣはボスに殴られたら即死級のダメージを受ける。
・たまに理不尽に死んだり殺されかけたりする。（ＮＰＣとのコミュをミスったりたまたま敵に出会ったりすると死ぬ可能性あり。）
・世界観についてはざっとは説明されるが、詳細は「知らない方が楽しめるから（ﾆﾔﾘ」で教えてくれない。
・ＰＬができるのは基本的にＮＰＣのサポートとＮＰＣとのコミュニケーションのみ。
・探索すらＮＰＣがやってくれるのを待つだけ。
・ラストは、ＮＰＣといっしょにボスの居る基地に乗り込んで、ＰＣはＮＰＣが戦うのを補助して、ＮＰＣがボスにとどめ刺してた。
お互い初心者だったということもあってなんか強く言うこともできず、耐えてるしかなかった。
そのショックが大きくてその面子ではＴＲＰＧやらなくなったんだけど、別の趣味で再会して今は笑い話になってる。

35 ：

MMR感の違いもあるような気もするが、中身も見ずに先制攻撃ｗかまして何事も無く対応されたからって
相手を困扱いってのも、報告者深淵見過ぎだろ。

36 ：

>>33
単純に「ＭＭＲだと初心者置いてけぼりだから変えてよ」というＰＣら全員で意見したけど
変えずにごり押ししたＧＭが困、じゃないのかねぇ。
いやまあ結果的に見ればすぐに路線変更してるしどこが困？と聞かれると俺も「？」だけど

37 ：

本来NGな厨返しで困卓化を回避できた？って極めて珍しいケースじゃね

38 ：

>>34乙
高校生ぐらいまでは良くある事だよ
中学生時代のうちの卓でも、リプレイ好きの友人AはNPC優遇GM
友人Bは自分の世界観重視の厨二吟遊GM
対戦ゲー好きの俺はPC殺し戦闘狂GMだった
喧嘩もしたが今でも友人だ

39 ：

>>11
お前は何を言ってるんだ
GMがMMRを元ネタに、ネタ推理シナリオ作ってきたら、
「MMRなんて全員分かるわけないだろ！ﾑｷﾞｬｵｰ！！」
と暴れだして、シナリオ崩壊させた
ただの掴みシナリオに突然暴れだす困PL・・・
としか読み取れん
元ネタがあったらシナリオ作ったっらイカンとかびっくりするわｗｗ

40 ：

>33や>39がいつもの子に見えて仕方がない
GMの独善的でマニアックで新参者には意味不明なシナリオを反対・阻止しただけでどうして報告者困に見えるのか…
GMは吟遊詩人でもなければ自己満シナリオを開陳していい立場でもないんだぞ
>>34
乙
「それって単なるゲーム(機)だよねｗ」って言ってやりゃよかったのにな

41 ：

卓参加者全員からNOって言われていたのだから、
最初から用意してあった別シナリオを始めたら問題無かったんじゃないか？
で、時間余ったらMMRネタをおまけでやればお互いに幸せに終われたろ。

42 ：

卓の全員に拒否されてなおゴリ押ししちゃ駄目だよね

43 ：

>>40
レッテル貼りして何を言ってるんだか。ネタシナリオをやったからそれへお約束の返答
返してまともなシナリオに移行しただけだろ。お約束知らないでやったらトラブル発生した
かどうかまでは分からないところで、報告者が過剰に反応してるから下衆にしか見えないって
言ってるわけで。元ネタ誰も知らない状況で強行したとかない時点で困扱いされてもな

44 ：

>>40
お前もどうしたんだｗｗｗ
やる前から
「MMRが元ネタだ、MMRを知らないと絶対に面白くない、絶対にやらせてはダメだ！」
とか凄い妄想で、
GMが大丈夫だって言ってるのにも耳を傾けられない凄い報告者だぞｗ
エスパーじゃねえんだからやる前から判断すんなよｗｗｗ

45 ：

ＰＣ全員から「ＮＯ」と言われた状況で強行したんならさすがに困だろう。
そこからきちんと方向修正こそはしてるが。

46 ：

>>44
やっぱり信頼強要くんじゃないか（呆れ）

47 ：

>>45
NOと言った理由→MMRを知らないと面白く無いから
全員がNOと言った理由は、報告者の妄想が出どころやで
GMはそんな事がないように組んできたからイケるよっつってんのに、
自分の意見だけでなく、GMのまともな意見も聞いてやれって話だろ

48 ：

>>45
結局、ＰＬが同意しなければ卓たたないんだからそこは報告者と他の面子の主観で
温度差あったようにしか見えないけど。ぶっちゃけ報告者が知らない面子が置いてきぼりに
なると大騒ぎしただけのようにしか見えない。そう騒がれたらＭＭＲのこと知らないＰＬは
そっちの主張に引きずられるだろうし

49 ：

>>43
>お約束知らないでやったらトラブル発生したかどうかまでは分からない
この時点で常識がないとは思わないのか？つかMMRネタはお約束の有無が問題じゃないんだぞ
>>47
もう一度言ってやる
>事前告知なしに色モノをやられても困るし、何よりも全ＰＬ４人中の２人がＭＭＲについての知識がなく
>置いてきぼりになることは明らかなので、"みんなで"路線変更を要求した
>しかしＧＭは食わず嫌いせずやって見れば面白いはず、の一点張りで意見を曲げない
ここまで来てなおGMがMMRシナリオを強行したからPL判断で強制的にシナリオブレイクしたんだよ
それとも陰謀論や宇宙人が乱舞するであろうMMRネタが何も知らない一般人に受け入れられると思ってるの？
逆に言えばお前らは卓の半分を置いてけぼりにするシナリオを是とするアフォだってこった
これでなお報告者困を主張するならまさしく「いつもの子」…実演乙だぞ？

50 ：

>>49
エスパー乙
シナリオ見てから置いてけぼりとか言ってやれつってんだろｗｗｗｗｗ

51 ：

>>47
報告見る限り、ＭＭＲを知っている人間は最低でももう１人いるだろう。
で、その結果卓全員でＮＯといったんだから少なくとももう１人も
やるのは問題あり、と判断したということだ。
報告者困にしたくてたまらないのかどうか知らないが、どう見ても報告者１人の暴走じゃねえだろ。

52 ：

テンプレ読もうぜ
「報告者の妄想」とか悪意丸出しじゃねえか
>●報告に対して悪意ある解釈をしない

53 ：

>>49
だから色ものかどうかと、お約束しらなければ置いてきぼりになるってのは報告者の主観だろうに。
ネタシナリオでもやってみなければ楽しめるかどうかわからないから一回は試してみよう
というのはＧＭとしてはけして間違いでないだろ

54 ：

>だから色ものかどうかと、お約束しらなければ置いてきぼりになるってのは報告者の主観だろうに。
ない。客観的に妥当な見解
>ネタシナリオでもやってみなければ楽しめるかどうかわからないから一回は試してみよう
>というのはＧＭとしてはけして間違いでないだろ
間違い。これこそGMおよび君の主観

55 ：

ちなみにMMRってな、あの「な、なんだってー！」がお約束として有名だが、内容は
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/k/i/b/kibayable/mmr.jpg
ttp://25.media.tumblr.com/19a69b1342473a9737288443cee78809/tumblr_mf1f7rmJ7o1qz5279o1_400.png
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/sd-mura/nikki/mmr01.jpg
こんなんばっかりなんだからな？
「な、なんだってー！」にしても、こうしたキバヤシの独特な発想に驚嘆(?)しているからなんだぞ

56 ：

>>54
どうやって決めつけたｗ

57 ：

はい、主観にまみれた「客観的」いただきました〜。
>>54様に逆らうのは世界の常識に逆らう無謀な行為ですよー

58 ：

あれ？もしかしてID複数による自演？

59 ：

>>56
ごめんなさい、あまりに根拠のない無理な理屈は真っ向から否定するしかないんですよ

60 ：

>>55
さすがにＭＭＲそのものではなく
>一人が奇想天外・荒唐無稽な推理を披露し、周りの者が「なんだってー！？」と驚愕する
>そして物語内ではその内容が真実であるものとしてまかり通ってしまう、というお約束展開
の部分じゃないのか？でそのノリを知ってるＰＬは楽しめないと判断したから
別シナリオを主張したけれどＧＭはこのノリのシナリオをやりたがったようにしか見えない
報告者の中段以降の発言がゲスパーに見えるからＧＭよりそっちの方が気になる

61 ：

そのコンベは「ジャンルは推理物」というだけで推奨ビルド等などの他の情報は一切無かった
>>11の冒頭でこう書かれているんだけど、全卓が推理物のコンベだったんだろうか？
普通は卓わけ前にＧＭの自己紹介とか在って、そこの印象で卓を選ぶよね

62 ：

というかＧＭ側を擁護している人って報告者１人の暴走と決めつけてるけど、
上でも書いたけどＭＭＲを知ってるのはもう１人いたんだから、少なくともその２人の認識は
合致して初心者にやらすのはやめたほうがいい。と思って意見したんだと思うんだが

63 ：

プレイヤー１人が先導してのことだからなぁ。
楽しませられると思って、実プレイで誤解を解こうとしたんだろう。
いざという時のための腹案まで用意してるような人が、楽しませようという動機で行ったことに思えるよ。
報告者は腹が立ったという動機で卓崩壊させたわけだが。

64 ：

好意は強要の言い訳にならんよ

65 ：

崩壊してないよね。

66 ：

>>11が卓崩壊したって書いてるんで。

67 ：

>PL判断で強制的にシナリオブレイクしたんだよ
こんなことさらっと書けるのがなんだな
つか、困スレを真に受けて過剰反応で厨返しの先制攻撃って単に厨行為そのものなんだがその辺どうなのよ
社会復帰が困難なレベルの2ch脳だぞ
家庭脳にも通じるものがあるな
>>62
「GMが意見に従わなかったからシナリオブレイクした」
これに擁護する余地が？
よんどころない理由があれば情状酌量があるってレベルだろ

68 ：

>>64
ルールブック見せなかったとかそういう痛い行為でなく
始まる前にそのシナリオのネタ、ＰＬに合わんから変更しろってＧＭに迫るのはどうなんだ？
シナリオのネタが読めてたから囲まないで流したって報告ならともかく参加して率先して
シナリオ崩壊だよ。ＧＭの対応の方がよほどまともに見える

69 ：

GM擁護してる内容ざっと見たがこんなかんじだな
・その時点では別シナリオが用意されているのかは不明だったのに
　MMRシナリオがただの掴みであることが自明であったかのように報告者を批判している
・報告者の過剰反応だ→間違ってはいないがそれは結果論でしかない
・やってみなきゃ事故るか分からない→参加者全員一致で事故る可能性を回避することを選択してる
・報告者が扇動して参加者に拒否させた→妄想乙
個人的にはGMは自分勝手で報告者は攻撃的すぎという印象

70 ：

>>67
そこに関しちゃ擁護はしないが「報告者１人」じゃなくて「全員で協力して」やってるよね。
なんでＧＭ側が悪くない。は報告者１人で全部勝手にやったように解釈されてるの？

71 ：

結局MMRネタで解決したところを見ると、知らない二人に決定権があったのかどうかも疑わしくなる
報告者にとっては
＞事前告知なしに色モノをやられても困るし
の方が重要だったんじゃなかろか
つまり・・・
MMRが嫌いな報告者が、つまらない事を証明するために敢えてMMRネタで卓崩壊を狙ったんだよ！

72 ：

>>68
事前告知してあればその通りなんだけど
ただ推理物としか告知されてなくて、行ってみたらＭＭＲネタってのはＧＭにも問題があると思う

73 ：

報告者も本番に不満はないようだし、最初のシナリオも上手く回せたんじゃないかな。

74 ：

なんか根本的なバカが沸いてるな
>>11のシナリオ崩壊（及び俺のシナリオブレイク）は、「GMのMMRネタを利用したシナリオ」が崩壊したんであって
>ニコニコしながら別のシナリオを取り出し何事もなかったかのように「では本番を始める」とか言いだしたのだ
>始まったシナリオは出来の良し悪しはともかく常識的な推理シナリオだった
こっちのシナリオはGMも4人のPLも行儀よくやれてるんだよ、「MMRシナリオを拒否した結果卓が潰れた」わけじゃないんだぞ
報告の大意も理解せずによく人を罵れるもんだｗ
>>67
あのな？GM…いやコンベは吟遊詩人でもなければ自己満シナリオを開陳していい立場・場所でもないんだぞ

75 ：

>>74
>こっちのシナリオはGMも4人のPLも行儀よくやれてるんだよ、「MMRシナリオを拒否した結果卓が潰れた」わけじゃないんだぞ
「別シナリオが用意されていなければ卓が潰れていた」という現実を見たほうがいい
ＧＭが準備を整えていたおかげで「卓潰し困ったちゃん報告者」が「卓潰し未遂」に留まっただけだ

76 ：

>>73
ま、可能性としては回せたかもしれんが(だからプチとかいてるんだし)
ただ２番目が「本番」ならその１番目がまともなシナリオをくみ上げていたかどうかはわからんが

77 ：

>>74
報告者はＭＭＲ知らないＰＬ２人がシナリオ楽しめないと
主張しておきながら自ら主導してＭＭＲ風のシナリオブレイクしかけてるんだよ
結局ＭＭＲ知らないＰＬ２人のことなんてどうでもいいとないがしろにしてるじゃないの

78 ：

あのな、たとえGMがどんなクズだろうと、PLが切れて卓崩壊を意図的に起こそうとした時点で同罪かそれ以下だ。
「客観的に妥当」だろ？

79 ：

>>75
だから、最初からPL側が拒否しているMMRネタのシナリオは諦めて
準備してあった常識的なシナリオで開始すれば問題自体発生しなかったんじゃないか？

80 ：

>>79
それぞれに落ち度があるならＧＭ側は「ＰＬ側の意見を無視してＭＭＲものを強行させた(たとえそれが１発ネタでも)」
ＰＬ側は「気に入らないから全員でシナリオブレイクさせた」だろうね。

81 ：

>>75
それはGMの準備の良さとめげない根性を褒めてやるところであって、報告者の卓崩壊未遂をフォローするもんじゃないな。

82 ：

>>79
シナリオのネタに気付いて予断からＰＬが合わないと主張したからって
ＧＭにそのシナリオやるなってさすがに傲慢じゃねえか？
過去にやって合わなかったから同じネタいやだってなら理解できるけどさ

83 ：

つうか、その本番、別に別のシナリオが用意されてたわけでもなくて元のシナリオを普通にやっただけなんじゃ
・・・とか思えてしまうんだよな、その手際のよさって。
まあ報告者が書いてないことを気にしすぎるのもなんだけど
予備に推理シナリオをもう一本用意してあって普通に回ったっていうだけで随分気になってしまう
推理シナリオってシナリオ作るのも回すのにもスキルいる気がするし、それが出来るGMが・・・と思ってしまうわ

84 ：

なんかもうあぼーんした方がいいなこれ
コンベでこんなGMが湧く時点で困だということが分かるだろうに
>>75
それはそれで一般人に理解できないシナリオを用意したGMが悪い
「GMが初心者にわからないOPを列挙してPL2人が訳のわからないまま置いてきぼりにされた」といういつものGM困報告になるだけなんだぞ
それともGMなら
>そのコンベは「ジャンルは推理物」というだけで推奨ビルド等などの他の情報は一切無かった
「ジャンルは推理物」と書くだけで一般人が知らないような（内輪）ネタをコンベで全部押し通せると思ってるの？
ここでいう最良の回避策は「GMがもう少しPOPなどに詳しい情報を書いておく」なんだが、どうあってもGMのせいじゃなくて報告者のせいにしたいようだな

85 ：

>>83
普通に考えて、メインのシナリオを強制ブレイクさせられて
その後普通に別にシナリオできることから見ても報告者の言うとおり
ＭＭＲは「１発ネタ」で本番が「本来やる予定」のシナリオだった可能性は高いわな。
ただその場合、ＰＬとＧＭとの間に余計なしこりを残してまで強行する意味はないけど。

86 ：

>>79
その時点で報告者は別シナリオがあることなんか知らなかったわけだろ？
つまり、このシナリオを潰せば卓自体が潰れてしまう、と認識していたはずだ
（そうじゃなかったらガチで超能力者だろう）
にも関わらず、報告者は元ネタを知らなかったPLまで抱き込んで、シナリオ崩壊に手を出した
（４人中２人は元ネタを知らないんだから「事前知識なしでは楽しめない」と考えることすら不可能。
　残りの２人が「これは事前知識がないと楽しめない」という自分たちの主張を吹きこんだのは確実）
その時点で別シナリオの存在を知らなかった以上、
「計画的に卓崩壊を目論んだ奴」という以外の評価はしようがない
>>81
そりゃ、フォローなんかしてないからな

87 ：

>>84
さっきからレッテル貼りに暴言と、それこそいつもの子じゃないかと思われる言動取ってるよ
主張に納得できない点があってそこに反論することはあっても、発言者への個人攻撃は不要だろうに

88 ：

>>86
だからＧＭが「その本番を最初からやれば余計なゴタゴタにならなかった」というだけじゃね。
シナリオブレイク自体は擁護できんが、ＰＬ全員から拒否されてる状況で
別のシナリオがあるのにそこまでしてＭＭＲを強行する意味もあったのかと。

89 ：

>>85
上で書いてる人いたけど、「最初に本命シナリオ。時間余ったらＰＬ人の許可取った上でネタシナリオ」が正しい順番だよなあ

90 ：

なんかなー。
「報告者らがGMの用意したシナリオを気に食わなかったからシナリオをぶち壊した」と理解している輩が多すぎる。
まずもって壊したのは卓ではなくてシナリオだし、「理解できない２人」を「理解できた２人」が慮って壊したんであって共謀してGMを陥れたわけじゃないんだぞ
>腹が立ったので開始直後に被害者の死因を、古代帝国の遺跡から放たれた謎パワーがピタゴラスイッチ的に作用した仕掛けをでっちあげ
>「これは事故死だったんだよ！」
>「「「なんだってー」」」
>という予め打ち合わせておいたＰＬ４人の協力プレイで卓を速攻で終わらせた
この対応を見ればわかるが誰かさんが思ってるように共謀してGMをコケにしたまま終わったわけじゃない
こうして終わった時点でGMがムギャオーすれば単なるGM困だし別シナリオを用意したからってGMの先見性は正しこそすれPLが困ではないぞ
なんで誰も>>11の報告を読まないわけ？こんなの読めば理解できるでしょ

91 ：

>>88
それはせっかく思いついたやりたいシナリオを、始まる前からネタがいやだで
潰されることを許容しろって言ってるようなもんなんだけど。
>>90
そこはどう見ても知らないＰＬ二人だまくらかして自分の都合のよいように
シナリオブレイクさせたようにしか見えないけれど

92 ：

>>90
＞壊したのは卓ではなくてシナリオだし
シナリオをPLが意図的に壊しても許されるのか？
＞「理解できない２人」を「理解できた２人」が慮って壊したんであって共謀してGMを陥れたわけじゃないんだぞ
その発想「そのシナリオが元ネタを知らなきゃ楽しめない」っていう前提がなければ成立しないよな。
でなきゃ、単に「元ネタを知ってる2人が知らない2人を抱き込んでシナリオを妨害した」だけだ。
元ネタを知らなくても楽しめるなら、知らない2人も楽しめただろうから問題なし、だろ？

93 ：

夫と夕で送ってしまった
しかも
>しかし卓崩壊したはずなのに
と報告者がシナリオぶち壊したこと主張してるの丸無視してるな

94 ：

ふと思ったんだが、ＭＭＲ的にはシナリオ崩壊どころか大成功してね？
>>91
テンプレ読め
●報告に対して悪意ある解釈をしない

95 ：

スレが伸びているから大物かと期待したら
まだ>>11報告で議論していたのか

96 ：

>>87
何しろまともに>>11を読めばコンベで参加者が理解できない恐れのあるシナリオを"自分がやりたいから"強行したGMが困だということが分かるのに
>22から急速に報告を斜め読みしただけで報告者を困にしたがるアフォが湧き始めたからな
いつもの子(=報告者困荒らし)が湧いてきたと思っても仕方がないだろ

97 ：

>>94
解釈の余地なく、報告者が困行為を行ったのは確定的に明らかではないか

98 ：

>>94
確かにゲス呼ばわりは悪意あるな。報告者が予断でシナリオ崩壊を主導したことは
問題だと主張すべきだった

99 ：

96はマジキチやでぇ・・・

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