善徳女王9

1 ：2012/07/26 〜 最終レス ：2013/02/07

●善徳女王 公式サイトhttp://sondoku.com/
●善徳女王 BS-FUJI
http://www.bsfuji.tv/seondeok/
●善徳女王 テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/official/sondoku/
●前スレ
善徳女王8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hanryu/1339994538/

2 ：

　　　　　　　2ﾀﾞ2ﾀﾞ2ﾀﾞ2ﾀﾞ2ﾀﾞ2ﾀﾞ
　　　　　　　 　 　 　 (( ∞ ))
　　　　　　　　　　　　∧.|∧
　　　　　　　　　　　 <,, ｀∀´>
　　　　　　　　　　　 (　　　 )
　　　　　　　　　　　 (,ノし'´
　　　　　　　　　〜
　　　　　　〜

3 ：

>>1乙！
前スレ>>1000
だからヨンスが王妃の産んだ息子でしょ？
ミシルはその王妃を廃妃にして自分が王妃の座におさまろうとして失敗
その子は王座につけないと知って捨ててしまった

4 ：

>>3
それがピダムか

5 ：

ヨンスはSルなんじゃないの？　ソンゴルなの？
ヨンスとチョンミョンの息子のチュンチュはSルなんだからSルじゃないとおかしい。
ヨンスもチョンミョンもソンゴルならチュンチュはソンゴルになるんじゃないの？

6 ：

>>4
そう
>>5
ヨンスはW王の息子
ミシルがチュンチュを副君（といってもマルモの子役ではない）に推した時、
W王の廃位がなければもとは聖骨という下りがあったようにその父ヨンスは
聖骨のはずだった

7 ：

そうか　ヨンスはSルなんだ。
おやじが廃位になっておやじがソンゴルから格下げになったんだな。
なんにもしなければ損ゴルだけど王位についてから廃位になるとSルに格下げされちゃうんだな。
なんか朝鮮の考え方っておもしろ。

8 ：

王族の男子として生まれ
「俺は身分が高い」って思いこんでる苦労知らずの甘ったれが
性別や身分以外全てにおいて自分のほうが劣ってると
思い知らされるような嫁さんを貰うなんて
絶対イヤだと思うでしょうよ
しかもその能力が性別や身分を超越するレベルだとしたら・・・
セジョンやソルォンのように悟りの境地に立たなきゃ無理だ

9 ：

>>8
それってW王がミシルを王妃に迎えなかったってことについて言ってるの？
嫁とうい意味では側室としてなら迎えるが、王妃としてはなんとか太后の許しが
出ないから無理って言ってなかった？
反対されてる理由は既に王妃がいるのとW王の父親であるチヌン大帝の愛人
であったミシルを王妃に迎えるのはとても許しがたいから

10 ：

>太后
マノ太后だったか、ユシン母がソラボルに帰ってきたあたりでチラッと出てきたな

11 ：

>>10
その人はW王の亡くなった兄(トン万父の父)の后で別の人。
ミシルを追い出したりイビッタのはチヌン大帝の后。その人の姑。

12 ：

善徳女王、狭心症だったん？　つと実際は結構太ってたのかな？？

13 ：

>>12
恐らくこれ↓じゃない？
労作(ろうさ)（性(せい)）狭心症
歩行、階段昇降などの身体的な労作、精神的な興奮・ストレスが誘因となります。
安静にしたりストレスがなくなると、多くは数分で、長くとも15分以内で症状が改善します。
最初の発作のシーンは確か逃げた村人を自ら処刑した後だったし、その後も
ストレスを感じると発作が起こってるから心因性だろうね。

14 ：

タバコ飲酒、運動のし過ぎストレス睡眠不足高血圧糖尿病肥満高コレステロール血症などがいくないのか。

15 ：

>>11
その太后の名前、なんだっけ？前の方のエピ、録画してないからわかんないの
誰かDVDか録画したの持ってる人、教えて〜
可能性としてはチヌン大帝のお母さんのチソ太后ってのがggると名前だけ出てくるんだけど
まさかそこまで長生きしてるとも思えないし・・・あ〜気になるぅ

16 ：

えなりが長くなったような顔のチュンチュは全然年取らないな。
韓国版ドラゴン桜に出ててわらった。

17 ：

「三国史記」によるところの、
善徳女王の晩年（在位16年目）の様子は以下のとおり。
（新羅本紀　善徳王　(抜粋)）
十六年春正月　[田比]曇　廉宗等　謂女主不能善理　因謀叛擧兵　不克
八日　王薨諡曰善徳　葬于狼山
（列伝　金ユ信　上　(抜粋)）
十六年丁未　是善徳王末年　眞徳王元年也　大臣[田比]曇廉宗謂　女主不能善理
擧兵欲廢之　王自内禦之　[田比]曇等屯於明活城　王師營於月城　攻守十日不解
丙夜大星落於月城　[田比]曇等謂士卒曰　吾聞落星之下必有流血　此殆女主敗績之兆也　士卒呼吼聲振地
大王聞之　恐懼失次　ユ信見王曰　吉凶無常　惟人所召　故紂以赤雀亡　魯以獲麟衰
高宗以雉？興　鄭公以龍闘昌　古知徳勝於妖　則星辰變異不足畏也　請王勿憂
乃造偶人　抱火載於風鳶而[風昜]之　若上天然
翌日　使人傳言於路曰　昨夜落星還上　使賊軍疑焉
又刑白馬祭於落星之地　祝曰天道則陽剛而陰柔　人道則君尊而臣卑　荀或易之　則爲大亂
今[田比]曇等以臣而謀君　自下而犯上　此所謂亂臣賊子　人神所同疾　天地所不容
今天若無意於此　而反見星怪於王城　此臣之所疑惑而不喩者也　惟天之威　從人之欲　善善惡惡　無作神羞
於是督諸將卒奮撃之　[田比]曇等敗走　追斬之　夷九族
「三国史記」に見る限り、善徳女王の死因ははっきりしてないみたい。
病気だったのか、クーデターに遭って負傷したのか、明確なことは伝わってない。
明確なことは、ユ信が、王城付近で観測された流れ星に動揺する自軍を、
女王への「迷信など、理性のもとでは畏るるに足りません！」という奏上と、機智を効かせた心理作戦で奮い立たせ、
クーデターを鎮圧した、ということだね。
※ユ信の「ユ」の漢字は、この板では変換できないようなので、カタカナ表記にしています。

18 ：

>>17の文中の、変換不能で「？」になった部分の文字は、
[]で一字分にまとめると、[句隹]に当たる文字です。

19 ：

本紀のほうでは、1月8日に女王が亡くなったということになってるけど、
列伝のほうでは、クーデター勃発から10日間は膠着状態が続いてたってことになってるんで、
前年の年末の段階でクーデターが勃発していたか、
あるいは、年始の段階でクーデターが勃発した後も女王が亡くなったことは（ユ信らによって？）秘されていたか、
ってことになるね。

20 ：

新羅シルラ高句麗コクリョとか漢字から連想しやすいけど百済ペクチェは？とかおもたけど
ヒャクがペクでサイがチェ（ィ）とか考えるとそうでもないな。

21 ：

真平王と万明の母、マノ太后はチヌン大帝の異父妹だって・・・ってことは
チヌン大帝の妹と息子が結婚してトンマン父とユシン母が生まれたってこと？！
あ、そういえば今更だけど、トンマンとユシンは従兄弟だったんだねw
ピダムは父親と従兄弟だし・・・ほんと、血が濃ゆいね〜

22 ：

>>15
チド王后
ややこしいよね。
真興王の妻はサド王后。
そして真智（次男）とトンニュンが生まれる。トンニュンは太子になるが早世。
真平の父（トンマンのおじいちゃん）。
このトンニュンの妻マノ大后は、真平（トンマンパパ）を産むのだけど
その前に婚姻関係がなかった真智王（トンマンからみたらひいひいおじいちゃん）
の弟、スククルジョンと恋に落ちて、マンミョン（ユシンの母）産んだわけ。
だから、トンマンパパ（真智王）とユシンママ（マンミョン）は異父兄弟なのよ。
だから、トンマンとユシンはいとこ。
トンマンパパの叔父である真智の子を産んだ（子はピダム）のがミシル。
その真智の正妻の長男は、トンマンの姉、チョンミョンの夫。戦争で死んだでしょ？
ヨンチュンとピダムは異母兄弟。
チヨンミョンはいとことケコーンしたわけ。
ユシンはトンマンから見たら叔母の息子。
トンマンはピダムから見たら叔父の娘。
血族結婚が繰り返された頃だから、誰が誰と関係・・・とか難しいよね。

23 ：

>>22
なんかかなりあれこれ間違ってるような・・・？
6行目以降がなんか滅茶苦茶になってない？カタカナ表記の方がわかりよいと思うよ
トンマンのひいお爺ちゃんはチヌン大帝でW王ではないよね？

24 ：

最後４行は滅茶苦茶だねw
ヨンスは天明の従兄弟じゃないよ、天明の父の従兄弟
トンマンはピダムから見たら従兄弟の娘
多分あなたの中でトンマンの祖父が抜けちゃって勘違いしてるんだと思う

25 ：

ヨンスはW王の息子で合ってるよ。
ヨンチュンとピダムはヨンスの弟。
とりあえずドラマの中では。

26 ：

あ、ごめん。漢字だと誰が誰かわからんので、
全然関係ないところ突っ込んでたかも？
確かに従兄弟じゃない。

27 ：

せっかく書いてくれたんだけど・・・どうやら真智王が何度も出てくるけど
トンマンのひいひいお爺ちゃんになってたり・・・その辺りからぐちゃぐちゃに
なってきたみたいだねw

28 ：

結局一体誰がミシルを王妃に迎えるのを許さなかったのか、ネットで調べても出てこないTT
その中で出てきたのがチヌン大帝の母チソ太后。どうやらミシルは彼女みたくなりたかったみたいね
わずか７歳で即位したチヌン大帝のバックで絶大な影響力を持ち、夫とは別に
将軍とも関係を持って世宗を生んだっていうから、まんまミシルじゃん！って思ったよw
万明と真平王の母、マノ太后の母でもあるんだけど、彼女も父親が違うらしいしね

29 ：

トンマン目線で見ると、こんな感じか
高祖父：立宗葛文王　　　　高祖母：チソ夫人
曽祖父：チヌン大帝　　　　　曾祖母：思道夫人
　祖父：銅輪太子　　　　　　　　祖母：マノ夫人
大叔父：W王（ピダム父）　　　　　　　
　　　父：sョン王　　　　　　　母：マヤ夫人　　　　叔母：マンミョン王女（ユシン母）
　義兄：ヨンス・ヨンチュン　　　　姉：チョンミョン王女
　　　甥：ムヨル王（チュンチュ）

30 ：

本当に渡る世間並の身内率ｗｗｗｗｗｗ
トンマンと血縁関係がないのって
郎徒の仲間とアルチョンぐらいじゃん
花郎メンバーも何代か前にさかのぼれば
どっかでつながってそうな勢い
今「千秋太后」見始めたんだけど
オッサン☆パラダイスなのは良いとして
女傑って言えば聞こえはいいけど
おっかない女ばっか出てきて疲れるｗ
チュクパンみたいなホッとさせられるキャラがいないとダメだなー

31 ：

渡る世間は近親者で結婚してないよw　してたら怖いわw
千秋太后、女の戦いがミシルvsトンマンの構図に似てない？互いに牽制しながらも
互いを認め合ってるところが

32 ：

>>31
いやいや近親結婚って意味じゃなくてさｗ

千秋太后は頭脳戦の面白さに欠けるんだよなー
蕭太后がミシルっぽいよね
ミシルよりさらにラオウっぽい感じ
ネタバレにならない程度に世界史を忘れてるから
あーそういやそんな国あったなーと思いながら見てる

33 ：

んじゃどういう意味？

34 ：

>>32さんじゃないけど
次から次親戚がうじゃうじゃ出てくるドラマって意味なんじゃない？
ごめん、いらんツッコミ入れたから話がややこしくなったよねw
渡る世間を善徳風に言えば藤田朋子とえなりかずきが結婚する、みたいな
ことでしょ？

35 ：

なるへそ。
んじゃピン子はミシルでw

36 ：

・・・別の意味で怖いw

37 ：

立場から行ったらミシルは赤木春江じゃね　
むしろトンマンがピン子

38 ：

トンマンの役をピン子がやってたら・・・　　　超やだw

39 ：

女王が大貴族との戦争中に死んだとかウィキで読んで負けちゃったのかとか思ったけど実際は女王側が勝利してたんね。

40 ：

ていうか王より何より
ユシンが頑張りすぎだろ新羅ｗ

41 ：

>>30
昔は、自動車や電車やバスなんて無いから、自分の行動半径が凄く狭かったんだよねぇ〜〜。
馬なんて、高貴な人達しか使えないし。
ほとんどの人達が、歩きだからねぇ〜〜。
だからしょうがない、男女関係が身近な人達で構成されている。
現代みたいに、医学が発達してると、近親同士の妊娠は“遺伝子異常が発生する”と解るけど…
昔の医学では、遺伝子異常までは解らないよね。
これも時代の流れかな。

42 ：

>>9
何？何？
ミシルって、チヌン大帝の愛人だったの？？
チヌン大帝の愛人だったのに、その息子に取り入って妊娠してピダムを産んだの？？
ミシルは、最初はチヌン大帝の正妻になる計画だったの？？
それが駄目になって、チヌン大帝の息子に取り入った。
そして子供まで産んだが、チヌン大帝がミシルに怒って、“孫”に権力を譲った。
チヌン大帝の孫が、正式に王様と発表されたから、ミシルはピダムを捨てた。
それでもミシルは、“王様の正妻の座”を諦められなかったから、チヌン大帝の孫の奥さんを無き者にしようと、ドラマがスタートしたんだね。
ミシルの執着心って凄いねぇ〜〜。
親子三世代に渡って、正妻の座を狙う。
もし、ミシルが現代に生きていたら、勝手に婚姻届けを偽装して、戸籍上の正妻になっているよね。
現在では、一時期酷かったよね、外国のブローカーによる偽装婚姻届け被害。
市役所に、書類で必要になった戸籍抄本を取りに行くと、知らぬ間に奥さんがいる日本人男性。
日本の男性はバカが多いから、すぐそういうのに簡単に引っ掛かる。
あと、日本の男性は性欲も無駄に旺盛だから、Rや風俗やRやRにも簡単に引っ掛かる。
韓国ドラマをたくさん見てると、ほんと日本の男性はバカが多いと思うよ！
男性は、韓国人の方が頭が良いね。

43 ：

もしかしてドラマ見てない人？

44 ：

レスは端的にお願いしますｗ
長文は嫌われる傾向にありますよ…

45 ：

最初にＢＳフジで放送したとき、全話見たけど、
やっぱりミシルと歴代の王様の関係がよくわからんかったわ。
やっぱりチヌン大帝とも性的関係あったの？

46 ：

あと3話になってちょいスタックしてる。

47 ：

>>42ここまで違うと面白いブ━━━━��;(;:゜:鑾;゜;，);:�噪ｪ━━ッ!!

48 ：

>>42>>45
チヌん大帝の寵愛を受けた＝愛人だったって意味なんだけど？
チヌン大帝の后の座は欲してなかったでしょ？
年が違いすぎるし第一、その弟の世宗と結婚してたじゃない
３代に渡って王と関係はあったけど、王妃の座を狙ったのはW王と
sョン王の時

49 ：

性的関係はゴタゴタいろいろあったんじゃないのかなぁ
ミシルの弟も子供100人いたんでしょう?

50 ：

１００人っていうのは「数が多い」という意味で、実際に１００人いたかどうかは
疑わしいけどねw
あの時代の食糧事情、医学のレベルからして１００人も子供が出来たとは思えんw
他の男の子供もついでに「ミシル様のお子にございます」とかって言ってるかもしれんがw
まあDNA鑑定なんてなかったから何でもあり、だろうねw

51 ：

ミシル=大津越市長

52 ：

>>51
ﾜﾛﾀw
確かに似てるかも

53 ：

↑>>50
訂正「ミセン様のお子にございます」
>>51
確かに似てるw

54 ：

ミシルから威厳とカリスマ引いたらあんな感じになりそうではあるなｗ

55 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

56 ：

ＢＳの最終回見終わった
やっぱ何回見ても面白いわこのドラマ
善徳女王を超えるドラマにこの先会えるだろうか・・・
恥ずかしながらこのドラマにハマって
ドラミア(撮影所)までセットを見に行っちゃったよｗ

57 ：

>>56
へぇー
帰って来なくても良かったのに
そのまま日本村に住めば良かったんじゃない
自分の祖国でしょうに

58 ：

ググってみたけどドラミア凄いね。
日本のセットは見劣り激しいなw

59 ：

>>56
いいなぁ…行ってみたい！

60 ：

あの規模がＴＶ局の所有物だっていうんだからすごい
山１個丸々オープンセットだもん
基礎部分は変えずに番組や時代に応じて
オプションのセットを付けたり外したり塗りなおしたり
梁の模様なんかはいちいち描いてられないので
紙に印刷したものを張り付けてるんだそうな
武芸道場はデカかった・・・
サッカー場一面ぐらいはあったような気がする
自分が行った時は基礎部分だけ残して
『武神』用に作りかえられちゃってたけど
ちゃんとそこからトンマン王女復活の櫓(？)も見えるよ

61 ：

ミシルがやぐらの上から街の方を見てたけどミシルが死んでからトンマンも同じように（同じ場所？）見てるね。

62 ：

ドラミアかミレニアムパークかで迷う。
両方行かれた方いませんか?

63 ：

>>29
妹ソンファ　義弟ソドン（武王）
義甥ウィジャ
も追加で

64 ：

ドラマじゃないじゃん

65 ：

家門の栄光てのチラ見したら、ソルォンが幸せそうなおじさん役で惚れなおした。
ソルォンのドラマ作って

66 ：

>>60
武神にはアルチョンが出てるね

67 ：

トンマンのオンマーの皇后の人宮ではまだ若いのに
君は僕の運命ではすっかり老けちゃってる、数年でもダメージなんだねー。
韓流の女優は30代までは20代みたいに若い人が多いけど40の壁超えると老けるのかな？

68 ：

それは日本人も同じ
但し日本はメイクの技術、撮影の技術、お直しの技術が高いw

69 ：

>>65
ソルォンもミシルも、ほのぼの系列優しい派の役柄ばかりで、善徳で
初めて悪役だよ。ソルォン物語をドラマにしても面白いだろうね。
この作品は誰でも主役に据えてドラマ化しても面白いかも。脇役でも２話
完結とかね。
>>67
私はユシンママが野暮ったいオバサン役ばかりなのにびっくりしたわ。

70 ：

>>69
ググったら宮では保険外交員のオンマーでMyプリンセスでペンション経営してる養母の役だねー。
ちょとがさつで行動的なオンマーって役どころだね、顔がそんな感じだしw

71 ：

確かに品がないよね、話し方にしても動作ひとつにしても

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：

イ・ヨウォンのほうがチョンミョンより実年齢が1歳年上なのにずっと若く見えるw
やっぱり主役やる人は若く見えるのも条件にはいりそう。

74 ：

それは大きな間違いw
だって最初にトンマン役でオファーがあったのはミシルを演じたコ・ヒョンジョンの方。
でも本人がさすがにお姫さん役はキツイと感じてミシル役を要求した。
しかも彼女以外も何人かトンマン役候補はいて、それがみんなダメになって
最終的に役が回ってきたのがヨウォン。
強いて言えば天明に比べ、トンマンは郎徒時代を演じる必要があり、男の子にも
見える容姿ということで選ばれていたのなら、それは裏を返せば幼く見える容姿
であるとも言えるかもしれないが・・・。

75 ：

大きな間違いでもないでしょーw

76 ：

ソン・ユリなんかも候補にあがってそうだね。

77 ：

ヨウォンに限らず韓国の女優はみんなデカイからなー
男ばかりの郎徒の中にいても小さすぎて目立ったりしないような
キャスティングだったんじゃない？
小さいうえに女の子っぽい容姿だったら
男装してても「バレバレやん」って冷めた目で見ちゃいそう
ヨウォンもヒョンジョンも１７０cm越えてるんだっけ

78 ：

ソン・ユリはバレるよなw
アイドル色強くなるからキャスティングされなくてよかった

79 ：

チョンミョン、王妃と並んだ時のトンマンのでかかったことｗ
>幼く見える容姿
よく見るとキューピーみたいな顔してると思う。

80 ：

>>69
確かにミシルとかソルォンって、予備知識なしに顔だけ見たら善人キャラに見えるｗ
もともと、そっち系の役の多い役者さんだったのか。

81 ：

ソルォン公の人は善徳女王と同時に
他のドラマで今まで通りの「良い人」役のオファーもあったんだけど
善徳女王の悪役を選らんだんだよね。

82 ：

>>75
そお？大きな間違いじゃないw？アナタが悪いって言ってるんじゃないのよ、
ただ、元々はヒョンジョンがやるはずだったから、それを考えたら
「やっぱり主役やる人は若く見えるのも条件にはいりそう」という一文は
あまりにもウケるからw　確かに彼女が王女様役はキツイw

83 ：

チョンミョンの中の人の方が、顔だけ見ると意地悪っぽく見える･･･
と思ったら、「マイプリンセス」のショートカットの意地悪女だったんだな。

84 ：

ヒョンジョンがトンマン役受けてたら
花郎のメンバーはやっぱ全然違うメンツだったんだろうか

85 ：

ヒョンジョン主役で配役考えてみる？

86 ：

ユシンパピィって、過去悪役ばっかりなんだね・・・
役だけで善人担当に見えてた。役者ってすごい。

87 ：

>>79
チョンミョンの公開処刑
http://contents.innolife.net/mobile/img/item/98788_l.jpg

88 ：

>>86
大抵の人は「いつ悪い人に寝返るんだろうw」と思いつつ見てたわけだがw
目が死んでるし善人には見えないなぁ

89 ：

>>8
てかユシン顔でかいな

90 ：

>>74
時代劇に見た目や実年齢はあまり重要でない
ナムギルはチルスク役でオファー受けたらしいし
ソファ役ヨンヒはヨウォンとナムギルと同い年

91 ：

>>90
>見た目や実年齢はあまり重要でない
そういう見解ならアンカは>>74ではなく>>73では？

92 ：

やっぱメインで活躍する年齢を基準にしてるんだろうか
史劇は「髭」と「カツラ」という必殺アイテムがあるから
老けメイクしてもそれなりの年齢には見える気がするが・・・
最終回でカットされちゃった老将ユシンとアルチョン翁は
一歩間違えたらコント状態だったしな

93 ：

>>88
＞「いつ悪い人に寝返るんだろうw」と思いつつ見てた
ユシン父もさることながら、ソルジとチュジンも途中で絶対寝返ると踏んでましたが
悪いアンパンマンの方は、期待に反して最後まで忠臣キャラ貫いてたな

94 ：

関係ないけど最終回何度見ても思うんだけど
なんでサンタク殺したし・・・
やつくらい無事逃がしてあげて欲しかった・・・
しかもノーカット版だとめっちゃエグかったし

95 ：

>>74
ヒョンジョン年気にしすぎだろｗ
チェ・スジョンなんて50近いのに今からキム・チュンチュやるからね。

96 ：

>>95
その前作のキツネちゃんが何たらこんたらってドラマで
もうヒロイン役はキツイな、っていうのを自覚したらしいよ

97 ：

薯童謡(ソドンヨ)見始めた

当たり前なんだけど花郎がカラフルな衣装着てないうえに
少年ばっかりで軽く衝撃をうけたｗ
こっちが本来の花郎に近いんだろうけどさ
善徳女王のファンタジーっぷりがよくわかったよ・・・
見終わったら階伯も見てみようｗ

98 ：

少年花郎はあの儀式のシーンのみ。
あとで成長したキルが青年花郎として出てくるよ。
けど新羅はメインじゃないからちょこっと。
善徳見た後ソドンヨだと、セットや色々しょぼくてｶﾞｶｰﾘするよね。

99 ：

キム・スロ見てたら悪役が卵型の御神体を壊そうとするシーンがあった
新羅ではないはずなのに、同じように卵を崇めてるのがなんか妙な気がした

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