液晶テレビをPCモニタとして使うスレ　Part51

1 ：2013/01/08 〜 最終レス ：2013/02/11

建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと！
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ　Part50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1350137505/
比較表、用語集
http://dvdrecorder.web.infoseek.co.jp/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
Q：「滲み」問題とは？？†
A：特定の背景色と文字色の組み合わせで映像が滲む現象が報告されています。
なお、滲みというとアナログ接続（D-sub/D端子等）で発生する滲みや、
入力解像度と出力解像度が合っていないこと（スケーリング）による滲みと勘違いしやすいですが、
それらとはまた別の要因による滲み（正確には情報の欠落）です

2 ：

映像信号にはRGBとYUV(YCbCr:輝度色差信号)が存在する。
パネルやDVI等のPC信号はRGBであるが、
AV系の信号は様々な理由からYUV形式となっている。
（HDMIはYUV、互換性のためDVI-DのRGBもサポート、
単純な変換コネクタでDVI-D→HDMI変換できるのは互換性のおかげ）
人間の視覚特性などから色差情報は輝度情報よりも重要度が低いため
YUV444？：4(2x2)dot中輝度色差4dot分（1dotあたり24bit、欠落なし）
YUV422？：4(2x2)dot中輝度情報は4dot分、色差情報を2dot分伝送する（1dotあたり16bit）
YUV420/411？：4(2x2)dot中輝度情報は4dot分、色差情報を1dot分伝送する（1dotあたり12bit）
といった方式があり色差信号を省略することがある。
（デジタル放送：422、DVD：420、DV：411）
自然画像であればたとえ比較対象があったとしても違いに気づくのは困難だが
ドット数の小さな文字などの場合は1dotの間で色情報含め100%→0%など急激に変化し、
その1ドットの重要度が高いため視認性に影響のある滲みとして現れる
※逆に言えば自然画像（特に動画）ではこの違いはほとんど影響がない
AV系プロセッサ（映像エンジン）はYUV信号をベースに設計されることが多く
さらに、処理能力の制約などからYUV444では通せない系があった場合にYUV422等に落として通すことになる。
入力段でRGB/YUV444であった場合もフィルタ処理などを行うため内部でYUV422等へ変換が行われる。
この場合に「滲み」と呼ばれる現象が現れる。

3 ：

お約束その1
■PCモニタといっても様々な使い方があります。
・動画やゲームを大画面TVで楽しみたい
・あらゆる作業を大画面TVで処理したい
など、それぞれ求める性能や機能が違います。各々の立場を理解してあげましょう。
■このスレは、TVの勝ち負けを争ったり、最強を選ぶ場所では有りません。
購入者の要望に沿ったスペックの購入指針や、
購入後により良い使いこなし方を考えるスレです。
間違っている情報を見つけたら、情報の修正を提案しましょう。
特定企業・モデル・機能差を攻撃するような非建設的な書き込みは放置しましょう。
荒らしの相手をする人も荒らしです。
■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
画質の好みや、どの指標にどの程度ウェイトを置くか、は人によって異なります。
このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。
■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
(勿論、そのように使用してる人も中にはいます)
輝度やサイズの関係で、無理な姿勢での長時間の使用は
目や首、肩、腰に多大な負荷を与えます。充分注意しましょう。

4 ：

◆◆◆文字にじみ＆階調＆色変換＆ガンマ＆またたきノイズ＆縞ノイズ判別可能画像？◆◆◆
総合テストできるbmpファイル。
文字がにじんでさえなければOK、ではない。
TV用液晶をPC用に使う場合は色の変換ができてない場合がかなりある。
色が変だと赤や緑どちらかつぶれて四角が見えなかったり、他の色の四角も判別しづらくなるのですぐ分かる。
（正常な色で表示されないと同時に、それだけ情報量が消失することを意味している。）
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/83332.bmp
画像はドットバイドットで表示しないと意味を成さない。
ドットバイドット（1：1）表示で補正も入らないWindows付属のペイントなどで開いて表示すること。


■TVのスペックや機能については以下のリンク先で確認すること
【YUV滲み無、千鳥無】（機種により例外有）
SONY BRAVIA: http://www.sony.jp/products/Consumer/bravia/products/
東芝 REGZA: http://www.toshiba.co.jp/product/tv/
日立 Wooo: http://av.hitachi.co.jp/tv/
【YUV滲み無、千鳥有】
SHARP AQUOS: http://www.sharp.co.jp/aquos/index.html
【YUV滲み有】
Panasonic VIERA: http://viera.jp/
三菱 REAL: http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/

5 ：

テンプレ以上

6 ：

液晶モニタをテレビとして使ってます

7 ：

モニタじゃなくてTVを使うのは
　・大画面だから
　・安価だから
　・テレビもみたい
　・リビングで使いたい
　・1920ｘ1080以上は必要ないから
って感じかな？

8 ：

オレは10年も液晶モニタでアナログテレビを見てた。
デジタル放送以降はテレビが急速に進化している。
現状、ZS1が最適だなｗ
次は、４K２K有機？

9 ：

32型だったらどれが鉄板？
27の三菱のIPS液晶モニタと悩んでるでござる

10 ：

>>9
おまおれ
三菱IPS27思ったより高止まりしてて、
それならいっそ…と思ってるとこだわ

11 ：

>>7
大画面フルHDモニタ買うより安価だったからかな

12 ：

>>1乙

13 ：

>>9
東芝なら32ZP2、ソニーなら32EXシリーズとか

14 ：

ちょっと訂正
32EX7xx以上のシリーズならおｋ

15 ：

zp3は地雷なの？
zp2のほうが性能いいの？
デザインはどうでもいいスペック厨ですが
本気でどちらをポチるか迷ってます。。。

16 ：

芝は縞が気になるから却下したな

17 ：

>>1乙

18 ：

32ZP2は迷ってるともう5万でも買えなくなるかもしれんぞ
2,3日前まで4万7千位の攻防続いてたのにいっきにはけて無くなった生産もしてないし

19 ：

>>18
もう遅い。

20 ：

6万出せるなら
ブラビアやな　今は

21 ：

どのサイズの話しか6万だけじゃわからんとです

22 ：

32ZP3なり32Z7なりを待ってたんだが、もうレグザの32フルHDは終了かね
これからは少し条件を妥協してブラビアにするしかないか

23 ：

>>22
32ZP2が現行の新型パネルだから出ないよ
今のLGの32インチと同型
26ZP2は1世代前だけど

24 ：

BRAVIA KDL-40HX750

25 ：

REGZA 40J7って
PCで使う液晶モニタ的にはどうなの？

26 ：

過去シリーズからいって超無難げじゃね

27 ：

40J7って評判悪いな

28 ：

スペックは32ZP2のままでいいから
デザインを刷新してくれよ
今のままじゃブサメンしか買わないぞ

29 ：

液晶テレビをモニタにしてる人に聞きたいんだけど、目の疲れってやっぱ普通の液晶モニタよりある感じ？
ちなみに今21インチ安IPS液晶モニタなんだけどね。

30 ：

個人差で人それぞれなんじゃないかね
例えば、近視でデフォの焦点がちょうど画面上になって反射が気にならない人は虹粒ギラツキや画素ボケがないグレアが疲れないとか
遠視や老眼でデフォの焦点が反射した自分の顔あたりになってしまう人はもっと遠くから見るための大きめのノングレアが疲れないとか

31 ：

ていうか眼球が最もリラックスした状態で焦点がちょうど画面上になるような眼鏡を作って、
その上で画面をグレアにするのが最も疲れないと思う
実際そうしてからは何時間見てても疲れなくなった

32 ：

>>31
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2011/06/illusion12.jpg?w=500&h=500

33 ：

なんだその安いモニタで見たら目が潰されそうな絶妙な感じのパターンは。

34 ：

>>29
ちょい前のAcer、同時期のLGよりは全然疲れない
国内メーカー製モニタが高いからTV買ってるわけなので国内との比較は知らない

35 ：

>>29
慣れだと思うよ。
俺はモニタの２２→２７からテレビの４２　そして５５へ。
　当初はどれも疲れたし「大きすぎた？」と思ったけど、
　今サイズを戻すと字が小さくて余計疲れる。
　　（全て現役で動いてるから見比べて）
　少々の調整は必要だけど（輝度とか）甲乙は無い気がする

36 ：

オレは、２２→３７で満足２年

37 ：

慣れるにまかせると
端から見て、病的なレベルまで（電力会社別音質レビューのお笑いコピペのように）
行っちゃうから
その辺は意識的にセーブしなきゃいけない部分もあるな

38 ：

1000インチくらいの画面を30ｍくらいはなれて使えれば、相当視力アップしそう。

39 ：

ＨＭＤはレンズでつかれる

40 ：

>>29
22型のテレビならほとんどかわらんよ。

41 ：

REGZAだったら安物の40型よりZPとかの37型の方が良いのか？
テレビ見ないからチューナー1個あれば十分だし
見やすさは違うのかな？

42 ：

ZPの縞と言われてるのはこれですか？
この動画の1:45分頃
http://www.youtube.com/watch?v=vJHKadhS0Ag

43 ：

>>42
違う
それはバックライトスキャンがカメラとの同期が違うから映ってるもん
そんなもんは目に見えない
言われてる縞ってのは偏光フィルムのシマシマなやつ
見えるやつは見えるし見えないやつは見えない
メガネかけてるやつは見えるやつが結構いる　裸眼で見える奴はあんまいない
動画じゃ絶対わからないやつだから実物をみないとだめ
近づいたり離れたり見る角度変えたりしてみ
もしZPが展示されてないならLGの3Dテレビでも一緒だからそっちみればいい
おれは裸眼、コンタクトだと縞は見えないがメガネだと少し見える
これはメガネによってはレンズに少し偏光要素がはいってるものがあって、それが偏光3Dフィルムと反応してしまうということ
まあでもそれほど気になるレベルではないので問題なく使ってる
あれぐらいならCRTのほうが圧倒的に縞感はあるしなｗ
実物見て気になったら買わなきゃいいだけのこと

44 ：

>>34 >>35 >>40
ありがとう、今のやつはLGってメーカーだった。
ニコとちゅーぶの動画よく観るからテレビの性能に惹かれるんだよなあ
奥行き90の机に乗せて使用する予定だから多分32だと思うけど、店で大きさを確認してみるよ。

45 ：

>>43
これじゃないんですね
詳しく教えれくれてありがとう

46 ：

ハイセンスジャパンの50インチを真ん中に、
左右に2枚ずつ23インチフルHD。
どんな感じ？
意見が欲しい。

47 ：

ナンセンス

48 ：

LED AQUOS LC-40H7　　\46,800
REGZA 32ZP2　　\52,500
BRAVIA KDL-40HX750　　\63,290
REGZA 37ZP3　　\62,800
VIERA TH-L37C5　　\44,479
さぁ選べ

49 ：

>>46
自己レスするけど、左右の23インチはもちろん縦使い。
今はその4枚を縦使いしてるんだが、大画面で動画を見たいとき、ちょっと迫力不足
なので、だったら1枚大型パネル買おうかな、と。WQHD系の液晶ディスプレイは高いし
動画見るには迫力不足だしどうしたもんかと。で、40インチ買うならもう50インチでしょ、
ということになった。
>>48
やっぱそういう価格になるもんなあ。その中からは選べんよ。
用途がわからないからなんともいえないけど。

50 ：

>>49
ハイセンスはまだ人柱がいないが、とりあえず地雷原扱い
滲みとかで文字が読み難いのがいやなら、このスレの鉄板のレグザとブラビアが無難
動画専用なら個の限りではないが、ハイセンスは店頭で見ても動画の画質も酷いのが分かると思うのだが…

51 ：

>>50
へー。ありがと。つーか店頭で売ってるんだwwwww
お遊び気分でハイセンスどうかと思ってるんだけど、ネットの書き込み見ると、悪くないという
人がほとんどなんだけど。つくりが安っぽいとか壊れるんじゃないかという心配はみんなしているけどw
動画専用のディスプレイとして買うつもりなんだけど、これでチューナーなしとかだったらいくらに
なるのかと思う。需要はなくはない思うのだが。しかしゼッタイにリビングに置きたくねーwwwww
しかもLEDなのに幅5センチもあるし国内同等サイズより10キロくらい思いんだぜwwww
もう笑うしかないwwwww

52 ：

幅5センチしかないのかよ・・・・

53 ：

今、寸法測ってみたけど、50インチでかすぎw 首振らないとサイドディスプレイが
見えないな、こりゃ。
自分の中でのイメージは37インチくらいだった。しかしそれも実際にサイズをはかり、
そのサイズで1920*1080だとどんな感じか想像してみたが、ありえないなw
40インチ級を文字ベースで使う人、いるのか? どういう用途かまったくわからない。

54 ：

このバカうぜー

55 ：

ブログに書いろレベルの便所の落書きはスルーしとけ

56 ：

>>48
IPS-αで滲まないのどれ？

57 ：

>>56
その中には無い
LED AQUOS LC-40H7　：　SHARP製VA (1920x1080)
REGZA 32ZP2　：　LG製IPS (1920x1080)
BRAVIA KDL-40HX750　：　SHARP or AUO or サムチョン or CMI製VA (1920x1080)　※パネルメーカーが固定されていない
REGZA 37ZP3　：　LG製IPS (1920x1080)
VIERA TH-L37C5　：　LG製IPS (1920x1080)　※PC接続で文字滲み有り
VIERA TH-L32C5　：　Pana製IPSα (1366x768)　※PC接続で文字滲み有り
＞IPS-αで滲まないのどれ？
お買い得時期はとっくに過ぎてるけど
Woo L37-H07
Woo L37-ZP5
予算が多くて47型でいいのなら↓も可
VIERA TH-L47WT5　：　Pana製IPSα (1920x1080)　※外部入力をYUV444のまま処理

58 ：

最適な画面サイズなんてモニタと人との距離によるんだからデカけりゃいいってもんじゃない。

59 ：

PCモニタとして使う場合、かなり大型の60インチでも1920×1080以上は表示できないのですか？

60 ：

できますん

61 ：

>>59
フルHDがそのドット以上を持ってないし表示は出来ないと思うよ。
画面からはみ出る。画面の大きさは関係しないよ。ドットの数な
粒の大きさか隙間が大きくなるだけだから。
フルHD以上の表示可能な仕様は４K2Kかデュアルディスプレイかねぇ
ちなみに27インチと60インチが同じフルHDならドット数は一緒だけど
きめ細かいのは27ｲﾝﾁになる

62 ：

>>53
40インチ以上だと机の数十センチ向こうにテレビ台置くスタイルでも見えるから
机が広く使えて文字ベース利用の場合、資料が色々置けて便利

63 ：

>>56

現行で予算5万前後で探すなら
>>48 から選ばないといけないよ

64 ：

本日、ハイセンスの50インチ購入。期待通りのデカさで笑った。
ワンピースが面白かった。画質は別に気にならない。作り的にはLGと
どっこいどっこい。安っぽいがダサさみたいなものはない。
文字のにじみはよくわからん。俺は別にこのディスプレイでは文字見ないし。
一人で設置して1時間。
テレビとしてはすごくまっとう。NHKは絵がきれいだな、と思った。
以上、レビュー終わり。妻が呆れているので寝る。
この連休はこれを設置して録りためた映画三昧。
ではでは。

65 ：

>>57
> VIERA TH-L47WT5　：　Pana製IPSα (1920x1080)　※外部入力をYUV444のまま処理
ホントに滲まんのか？パナの他のと比べてマシなだけじゃなくて
H07のRGB444と同じレベルでくっきりはっきりしてんの？

66 ：

＞俺は別にこのディスプレイでは文字見ないし。

・・・ここに何しにきたんだ？

67 ：

ただのTVのレビューにお茶吹いた、なかなかやるなｗ

68 ：

PT2かなんかで録画してたんじゃね？
もしくは、嫁が寝てからこっそりエ口ゲするとか・・・

69 ：

panasoniｃの新シリーズWT5
32から37インチもおながいニッチだけどここで天下とれるぞ！

70 ：

これまでナナオL367(15インチ)を1024x768で50cmほどの距離で見ていた
距離離れてみたくて年始にシャープLC-40G7(40インチ）を購入
まだ色々設定いじってる最中だけど、1280x720で1.5mの距離で使ってる
思ったより距離離れられないなー
文字の見易さや目の疲れはまだ環境調整中なのもあってよくわからん
ただ、汚部屋探し物ゲームやったら絵がすごく綺麗で驚いた

71 ：

ハイセンスの画質が普通とかいうレビュー多いけどかなり青白いよ
店でいろいろ見比べたけどこれ以上に白っぽいのはなかった
設定でなんとかなったけど
色温度設定が極端な3段階しかなくて苦労した
部屋の明るさに合わせてバックライト自動で調整される機能とか
HDDの空き容量が無くなったときに自動で古いのから消去していく機能がついてない
とはいえ画質の設定がうまくいくと絵も音も悪くないし特に欠点も感じなくて満足した
パソコンのモニタとしてはパソコンつないでないからわからないｗ

72 ：

何故あえてドットバイドットで使わない？ｗ

73 ：

>>72
もちろん1920も試したんだけど、文字が小さくなりすぎるんだよ
デスクトッププロパティのデザインや、DPI設定もいじったんだけどな

74 ：

>>73
そうか？
オレも1.5ｍくらいで今L37-H07使ってるが
DPI「125%」　ブラウザの文字設定「150%」
で快適に使ってるぞ
一度、DPI「150%」にして　ログオフ→ログイン
「125%」に戻してログオフ→ログイン　してみ
37型勢と40型勢でほとんど大きさ変わらんだろうし
いけると思うけどな
あと、TXTとかメールのフォント設定で12くらいにしとけばおｋ
ただ、シャープVAだと画素配列が違ったりして
DotbyDotが必ずしも良いとは限らないのかもな？
家族のL46-S08があるからPC繋いで試してみようかな
報告の需要あるかな？

75 ：

L37H07再販してくれ！頼む・・・

76 ：

>>74
文字と粗方のアイコンはDPI＋拡大でいけるんだが、
ウィンドウショートカットアイコンが小さすぎて使いづらい
例えばブラウザの検索バーとか、2chブラウザのショートカットアイコンとか
これ大きくできる設定があれば教えて欲しい
たしかに文字はドットバイドットが比較にならないほど綺麗になる

77 ：

>>75
amaで売ってるじゃん

78 ：

>>76
　>>74ではないけど
　Ctrl押しもって　+　　か　マウスのｸﾙｸﾙ（ﾎｲｰﾙ）を
　　回せば大きくなるよ

79 ：

>>76
随分前に設定したから忘れたけど、
カスタムで142%とか入れて適応　ログオフ→ログイン
中「125%」に戻して適応　ログオフ→ログイン　
これで右クリメニューとかも拡大されたような気がす
ウィンドウショートカットアイコンが
デスクトップなのかタスクバーなのかスタートメニューなのか
分からんが、設定換えれるよ
タスクバーのところでプロパティー選んで、
「小さいアイコンを使う」のチェック外す
スタートメニュー「カスタマイズ」で
大きいアイコンを使う（下のほう）のチェックを入れる

80 ：

あ、すまん
ブラウザ・2ちゃんブラ
何使ってるかわからんから、それは自分で設定弄くってくれ

81 ：

>>65
1080ｐピュアダイレクトによる4：4：4表示
Pana製TVでは、ZT5、VT5、WT5にのみ搭載されている機能

82 ：

>>63
>REGZA 32ZP2　　\52,500
これ嘘ですやん

83 ：

一気に値段上がっちゃったな…

84 ：

もうはけちゃったんだな

85 ：

>>82
だから早く買っとけと、散々このスレでも出たが
東芝32インチFHD出ないらしいよ

86 ：

26インチも今ので終わりか

87 ：

REGZA 32ZP2 [32インチ]
最安価格(税込)：\107,750 (前週比：+61,250円↑)

88 ：

>>85
昨日の今日ですやん
それで倍付けですやん
なにか恨みでもありますのん？

89 ：

Woo L37-H07に誘導してる人となんら変わりないですやん

90 ：

グチはチラウラしてろよ

91 ：

５万の時点でもじゅうぶん割高感があったし、しょせん型落ちだし

92 ：

32インチなら他メーカーの機種期待できるけど
26インチFHDはもう出ないだろう
希少価値あるのは26ZP2だと思うよ、26インチなら27インチの
液晶ディスプレイの選択肢もあるけど

93 ：

思うんだけど32程度まででわざわざこのスレのユーザーってなんなの?
自室、寝室に置く液晶テレビでPCを使いたいとかそんな感じかな。
その割には金銭感覚が普通の人とズレてる感じがする。

94 ：

26ZP2もそろそろかなぁ

95 ：

>>3を読めないの

96 ：

>>95
読んだうえで。>>3に書いてあるとおりなのに、何か建設的な意見、新たな切り口を提案しても
自分のスタイルに合わないものは全否定だけ。いろんな製品に一長一短あるはずなのに、
なぜかお勧めはいつも特定メーカーの型落ち32型ばかり。それ考えると、そんな型落ちばかり
狙う人ってどんな人と思うわけですよ。でもそれは実際に>>93で書くような32の想定ユーザー
とは違うので、変だなあ、と思っただけ。ここんところずっと読んでいたが、あまり得るものがないよ。
俺は去るが、もうちょっと有意義な話してくれないと。

97 ：

>>76
Win7ならば　XP形式のDPIスケーリングを使用する　を試す

98 ：

>>93の一行目が難しすぎて

99 ：

>>92
32インチは割高だからその程度の大きさでテレビなんてと言いたいなら、
部屋が狭いと37や40は辛い場合もあると考えてやってほしい
32インチのフルHDモデルはちょっと高いのでPC利用アピールしたいメーカーの
気持ちもわかるのでステマ臭くても温かい目で見てやりたい所だよ
それでメーカーがやる気出して値崩れするほど作ってくれれば役立つんだし
何より「ﾊｰﾌHD」なんて馬鹿なものを今の今でも作り続けているメーカーの
馬鹿さ加減が悪いんだけどな
全ラインをフルHDにしてしまえば一般家庭から韓国製PCモニターを駆逐して
子供部屋に二台目テレビ押し込むのも簡単だっただろうに

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