しかし、「受領委任払い制度」によって、病医院と同じような支払い形式になっています。
柔道整復師だけに特例的に認められたこの制度は、そもそも、
柔道整復の対象が「外傷に限られているから」という理由で戦前に導入されたのですが、
実際、接骨院・整骨院の利用者の訴えの多くは慢性痛です。
非外傷性の痛みがすべて「捻挫」や「挫傷」として保険請求されているのが実態です。
なぜ、こんなことがまかり通るのでしょうか？
ここは、柔整業界の謎と矛盾について考えるスレです。
今年も本スレをよろしくお願いします。
前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 109 【捻挫】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1349411912/l50
平成12年度の就業柔整師数30,830人、柔道整復の施術所24,500箇所
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/10/dl/h22_gaikyo.pdf
このペースで増え続けると、平成30年までに柔整師数10万人を超すでしょう。
すでに過当競争は始まっており、不正請求の構造も相変わらずです。
柔整師数の増加→研修先の不足→若くして開業→過当競争・不正請求
この悪循環が続いています。
架空請求・名義貸しも後を絶ちません。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130101-OYO1T00159.htm
柔道整復師の資格を持つプロ野球・福岡ソフトバンクホークスの男性トレーナー（３８）が、
勤務実態のない大阪市天王寺区の整骨院（廃院）に、療養費（保険請求した施術費用）請求を
行う常勤の「施術管理者」として名義を貸し、整骨院が不正請求に使っていたことがわかった。
実際の施術は無資格の男性経営者（６１）が行っていたとみられ、トレーナーは読売新聞の
取材に「経営者に頼まれ、金をもらって名義貸しをした」と認めている。不正請求額は
２年余りの間に数千万円とみられ、近畿厚生局や大阪府が調査を始めた。
（2013年1月1日 読売新聞）
患者は、しろうとで足の捻挫ぐらいしかイメージできないため、各種関節が捻挫すると思っていないためと回答書は、誘導的な回答書で４つ選択しがあると、一つでも間違うと不備となります。
会計検査院の捻挫の見解も厚生省答弁に従った根拠なき、見解であり、間違った解釈です。
平成１３年 平成１５年の横浜地裁判決では、医師が腰椎椎間板ヘルニア、腱鞘炎の診断でも
柔道整復師が捻挫の請求でも問題ないと判決がでています。つまり医師が捻挫で申告した以外の
ものでも柔道整復師では捻挫となるのです。この判決は、昭和４５年以前の歴史から導かれた判決
です。柔道整復師は、亜急性 （原因不明の反復した損傷）を治療する権利があるのです。
昭和４５年以前は、当たり前に明記していた。腱鞘炎 頚肩腕症候群、変形の関節 これらは現在でも 亜急性捻挫で大丈夫だが、今回の改定で回帰が期待できます。
司法が判断を下したのだから、日本は、三権分立の国 行政 立法は従うしかない。文句がある方は裁判を 現在の司法判断はそのようになっております。
まとめると
アンチが語る根拠は、趣旨説明に書かれた根拠なき強制力なきもの
現在のグレーゾーンと言われるものは、法的に判断がでていること。
真っ黒の水増し、名義貸し、無資格施術は私も即刻返還請求を要求して退場願いたい。
>平成１３年 平成１５年の横浜地裁判決では、医師が腰椎椎間板ヘルニア、腱鞘炎の診断でも
>柔道整復師が捻挫の請求でも問題ないと判決がでています。
もう少し詳しく教えて下さい。
ソースを呈示できますか？
>柔道整復師は、亜急性 （原因不明の反復した損傷）を治療する権利があるのです。
亜急性の外力というのは、柔整業界の創作であり、医学的根拠は皆無です。
慢性的な肩こり・腰痛・関節痛・リウマチ等に対してマッサージ等の施術を行い、傷病名を急性の「捻挫」「打撲」と偽り保険療養費請求する行為が行われている。
そしてこの度の内閣においては、日本柔道整復師会顧問の田村憲久議員をあえて厚労大臣に任命する。
皆さん、これはブラックジョークでしょうか。
世界的な流れ、グローバルスタンダードの様な気がしますが、あましの事も宜しくと思います。
新年早々のニュースかよｗ
柔道整復師の不正とは新年からめでたい
相変わらず腐ってるね
他人の職を奪うということは、他人の生存権を脅かしてるということに
なるって知ってるか？つまり、失業した人間がお前の命取りに来る覚悟も
できてやってるんだよな？
柔整師が失業しないよう、現行の法律をどう変え、どう運用していくか、
それを言わずして、現状が変わると思ってるのかい？
等価交換の法則みたいですね、年末に鋼の錬金術師みましたねｗ
>そしてこの度の内閣においては、日本柔道整復師会顧問の田村憲久議員をあえて厚労大臣に任命する。
>皆さん、これはブラックジョークでしょうか。
全く予備知識のない人より、ある程度事情を知っている人の方がいいと思いますよ。
> ホークスのトレーナーが整骨院に名義貸し…大阪
思いっきり読売新聞で大々的に取り上げられてるねー
元日早々これじゃ、マスコミがどれだけ柔整不正を今年ターゲットにしてるかがよく分かる。
まさに柔整終焉の年かも。
>おい、1よ、まだするのかい？ｗ
>他人の職を奪うということは、他人の生存権を脅かしてるということに
>なるって知ってるか？つまり、失業した人間がお前の命取りに来る覚悟も
>できてやってるんだよな？
あなたは柔整師ですか？ もしそうならば、そのような発言は
柔整業界のさらなるイメージダウンになるのでやめた方がいい。
以前からそんな噂の絶えない業界ですから。
>柔整師が失業しないよう、現行の法律をどう変え、どう運用していくか、
>それを言わずして、現状が変わると思ってるのかい？
国相手に裁判まで起こして、柔整師数を激増させたのは誰ですか？
柔学生を安くこき使って、複数店展開していったのは誰？
さんざん数を増やしておいて、失業しないようにしろなんていうのは
タダのわがままというしかありません。
無責任に卒業生を出した学校に責任を負わせるべきでしょう。
> そしてこの度の内閣においては、日本柔道整復師会顧問の田村憲久議員をあえて厚労大臣に任命する。
> 皆さん、これはブラックジョークでしょうか。
全くブラッシジョークではありません。
よーく考えてください。
その道のプロが厚労大臣になったら、不正まがいの事を法として定められると思いますか？
その道のプロがゆえに少しでも不正が疑わしき法は作れなくなるんですよ。
今までは柔整業界のことなんて知らない人ぱっかりだったでしょ？
え？ 慢性の肩こりって接骨院・整骨院で保険使えるのが当然だと思ってたよｗ アハハｗ 違ったんだｗ
って感じの厚労大臣ばっかりだっだでしょ？
ところが今年はもう、それは通用しないんです。
だから柔整終焉の年なんです。
> 他人の職を奪うということは、他人の生存権を脅かしてるということに
> なるって知ってるか？つまり、失業した人間がお前の命取りに来る覚悟も
> できてやってるんだよな？
ハイハイ、詐欺行為という犯罪犯したら職失うのは全世界の常識だけど知らないの？
「命取りに来る」とかネットだからって平気で書ける神経を疑うわ。
柔整師ってこんなレベルの奴しかいないのか？
せめて常識くらい勉強してからインターネットしようね。
いやいや、止めるつもりはないねｗ
何故なら、それが人間の本質だからだ。
みすみす己の生存権を脅かされて、何もしないバカはいないだろ？ｗ
俺はしないが、首を括らなければならない立場に追い込まれた人間なら、
どんな暴発の仕方をするか分からないってことだ。
そんな人間の本質も分からない人間が、覚悟もなくくだらん誹謗中傷を
繰り返すんじゃねーぞ。その昔、伊丹十三監督はどうなったんだろうねｗ
人間の実社会とは、真に人が生きていくということは、ドロドロしてるし、
綺麗事だけではすまんのだよ。お前のように、PCの前でぬくぬくと安全な所
で、小賢しく立ち回る人間はいずれしっぺ返しを食らうぞ。
柔整師の学校の乱立を裁判して容認させたのは、全柔協の現会長だ。
文句はこいつ言ってくれ。ほとんどの柔整師はホント困ってる。
堂々と名前を晒して、裁判の場で柔整師の不正を暴けよということだ。
それほどの覚悟でリスクを負わない限り、こんなとこでグダグダ言ってても
仕方がないぞ。
>>986
アンチってどんな職業の人だろう、また
988 ：卵の名無しさん：2013/01/01(火) 04:30:21.67 ID:sRQGwX0X0
マッサージ師はアンチだろうな
実質、整骨院は保険でマッサージを受けられるところだからな
マッサージ師の価値を落としている
991 ：卵の名無しさん：2013/01/01(火) 09:49:29.09 ID:S4MxGJis0
>>987
あはき、無資格（カイロ・整体など）、１センセ（笑）ってところだろ
992 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/01(火) 11:23:47.35 ID:p3hgTsDA0
>>987
>アンチってどんな職業の人だろう
保険組合の担当者もいると思いますよ。
993 ：卵の名無しさん：2013/01/01(火) 13:11:14.08 ID:0hjPlGHF0
>>992
わたし、あまし師ですが、１先生が正解のような気がします、たしかに一部の整骨院の行為は目にあまりますがここのアンチのような
基地外じみた書き込みはしようと思いません、なんだかわざとらしく、仕事っぽい感じがしてました。
>>991
1先生はアンチとは少し違う気がします。体制、制度に疑問がある気がします。
994 ：卵の名無しさん：2013/01/01(火) 13:40:40.14 ID:BhLkrEOe0
>>993
制度がおかしいと思うなら、現状に即した制度に変えるべき。
現状の整骨院では慢性期の患者さんも来られている。
なら、慢性期の患者さんの施術も認められるべきだろ。
整形のリハビリに行くよりはるかに実用的。
アンチってプロなの？
１先生がアンチなら1先生だけのアンチ論だけがゆいつ信用できます。
整骨院の人は整骨院をやってるので、職業は整骨院経営者でわかります。
ここの所見なくなったが、明らかに無資格だなっていうような低レベルな書き込みする奴いたからな
柔整師は自殺しろとか言って袋叩きにあったり、
不適当問題の有った年に合格した有資格者は合格取り消しで国試受けなおししろって言い出したり
>>9
どっちに転んでも自民の反省度のバロメータにはなるね。
公明と手を切らない限り自民には入れない決意をしてるけど、
ここで公明正大な手腕を見せてくれたら
自分の明るくない業界や分野でもちゃんとやってくれるのかも？
と期待して、ぐらっとくるような気がする。
他者をそう見ておかないと、自分の置かれた立場が維持、正当化出来ないだけですよ。ｗ
つまり、今の自分がお話しにならないほどダメな理由を他者に求め、自分は悪くないって
思っておかないと自我と自尊心が崩壊すると。
正に特亜クオリティー。ｗ
そうそう、ゆーさんの言う通り。
以前俺もここで分かって貰おうと色々意見を言ったりしたが、
全くの無駄だった。
最近じゃあまりここも見ていない。
寧ろ自分を少しでも変えるように努力した方が余程建設的だ。
しかも即効性もある。
心配せんでも世間は分かってくれるよ。
その通り。だが当然開戦前に対等以上に戦えるだけの装備が必須。
それらの配備がなされていない現状では、まずはそうした戦力を配備する事が先決。
しかし残念ながら、そうした動きは見られないのがただ今の日本の現実。
まあもちろん俺らにはタリバンのように特攻ダーティーボム作戦で自爆テロるしがない存在に成り果てる覚悟がある！
意外に装備は出来ていたりする。ｗ
自爆テロなんかする必要性は皆無。ｗ
もう流れは確定しているわけで。
他の医療系社団に比較して、最善手を打ってきたのは自負してもいいと思うよ。
>そんな人間の本質も分からない人間が、覚悟もなくくだらん誹謗中傷を
>繰り返すんじゃねーぞ。その昔、伊丹十三監督はどうなったんだろうねｗ
私が人間の本質を分かっているか自信はありませんが、まあそれは置いといて、
くだらん誹謗中傷というのは、１の文章のどの部分を指しているのか
具体的に指摘してもらえませんか？
それから、伊丹監督は当初自殺と報道されていましたが、それはガセだったんですね。
日本のタブーに挑戦すると、抹殺されるということですか？
>綺麗事だけではすまんのだよ。お前のように、PCの前でぬくぬくと安全な所
>で、小賢しく立ち回る人間はいずれしっぺ返しを食らうぞ。
あなたも、名無しで安全な場所から脅すのではなく、
せめてHNを決めたらいかがですか？
＞柔整師の学校の乱立を裁判して容認させたのは、全柔協の現会長だ。
つまり、柔整師を増やしたのは柔整師の仲間ということですね。
外から見ると、自分たちの都合で増えただけでしょ、となるのは当然。
《 伊丹十三はなぜ死んだか？》 （医療廃棄物問題を追及していて殺されたのか？）
俳優で映画監督、そして70年代には岸田秀氏と『モノンクル』という精神分析
テイストの文明批評雑誌を出していた伊丹十三氏は、97年の暮れに
謎の「自殺」を遂げましたが、その原因して様々な説が語られているようです。
ここに、彼が死の直前に医療廃棄物問題（環境汚染＋バイオハザード）を
追及していたという事実から、死の原因を探ろうとする記事を紹介します。
もしこれが事実だとすると、環境行政や厚生行政に関わる政府高官なども
間接的に「伊丹十三殺害」疑惑に絡んでくるかもしれません。
（たとえば橋本とか小泉とか……。）
http://www.asyura2.com/0401/idletalk8/msg/256.html
>堂々と名前を晒して、裁判の場で柔整師の不正を暴けよということだ。
>
>それほどの覚悟でリスクを負わない限り、こんなとこでグダグダ言ってても
>
>仕方がないぞ。
１はここだけで活動しているわけではありませんが、
２ｃｈは２ｃｈの良さがあり、それを生かすべきだと思ってます。
だからここでは個人情報は公開しません。
開業している整形外科専門医。 それで十分でしょう？
このスレも、平成14年に始めて丸11年過ぎました。
馬鹿の一つ覚えのように、同じことを言い続けています。
特に、医療を目指す若い世代の人に見てほしい。
「学校の先生はこう言ってるけど、ホントかな？」と思ったときに、
覗いてもらえると嬉しい。
もう１氏にとって安全な場所でもないんだが。ｗ
このトリが全てを物語ってるんだよね。ｗ
>ここで公明正大な手腕を見せてくれたら
>自分の明るくない業界や分野でもちゃんとやってくれるのかも？
>と期待して、ぐらっとくるような気がする。
その通りですね。
ここで、従来通りのずさんな対応をするようなら、
来年の参院選はまた揺り戻しが来るでしょうから。
田村新大臣の行動をじっくり見ておきましょう。
1はやっぱり、世間知らずのおぼっちゃまだなｗ
そんなことには、絶対ならないってのに…。
別に柔整だけではなかろうに、ロビー活動で特定団体が利益を得るって構造は。
このことは日本だけでないし、当然アメリカなど世界中で当たり前のことだ。
こんなことしか言えない1とは、本当に社会に出て生きてるのか？
あまりに幼稚過ぎる…。やれやれ。
触れてはいけないタブーに触れ暗殺された説などある
遺作のマルタイの女では宗教問題にもふれていたらしい
伊丹さんが殺されたのは１００％間違いないと思う。
まあ、ＤＱＮ小野清子が公安やってる位だから
誰が闇に葬られても、どってことない状況だが、
創価学会を計画的に隠れ蓑にした奴がいる。
（とりあえず、ここで踏み絵をしておく）
「池田R！戸田チャンコロ！牧野チョン！」
さて、キーワードは「産廃」。
伊丹は死の直前、しつこい位「産廃」を追いかけていた。
産廃の不法投棄問題が魑魅魍魎のごとく、末広がりを
見せ、伊丹は核心部分に近づいていた矢先だった。
メチャ不自然な落下死なのに、警視庁の発表は「投身自殺」。
つまり伊丹は産廃取材の過程で何らかの絶対的な
「アンタッチャブル」に触れてしまったと思われる。
何と衛星一つまともに上げられず、イラクにビビりながら
何重もの安全確認を要する糞国家の「アンタッチャブル」に殺されたのだ。
産廃問題なら転落死した朝木市議とおんなじだな。
漏れの中の第２のキーワードがＡ「医療廃棄物」
Ｂ「旧厚生省の特殊法人」そしてＣ「指定暴力団」である。
「ミンボーの女」でＣ内のガキを触発していた可能性は高いし、
省庁再編で「伊丹如きに」と考えていたＢは少なくない。
そこにＡから資金が流れ出た可能性は否めない。
構造はもっと複雑だろうが、一つの図式として容易に想定できる。
http://shashamin.tumblr.com/post/8378602476
総選挙での参院から衆院鞍替えで、比例名簿が順送りになって武見敬三さんが繰り上げ
当選になったよね。
整形外科医学会って日医の下部組織じゃないらしい。ｗ
下部組織なら揺り戻しを期待するわけ無いし。
下部組織じゃないってことは、切り捨てられても文句は言えないってことだよね。ｗｗ
不正請求している犯罪整骨院・接骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛マッサージを捻挫等に偽造して保険請求している犯罪整骨院があればどしどしご連絡を。
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
首相官邸 ご意見募集(国政に関するご意見・ご要望) ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html (全角2,000文字以内)
各府省への政策に関する意見・要望 ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose (2000文字以内)
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
全国健康保険協会 ttps://www.kyoukaikenpo.or.jp/inquiry.php お問い合わせフォーム
けんぽれん大阪連合会 ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 ttp://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 ttp://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 ttp://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 ttp://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 ttp://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 ttps://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人 全国国民健康保険組合協会 ttp://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 ttp://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 ttp://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 ttp://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
全国骨髄バンク推進連絡協議会 ttp://www.marrow.or.jp/mailform.html メールフォーム
日本経済団体連合会 ttp://www.keidanren.or.jp/contact.html メルアドあり
高齢社会をよくする女性の会 ttp://www7.ocn.ne.jp/~wabas/ 下にメルアドあり
北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり
全国保健所一覧 ttp://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html
厚生労働大臣 田村憲久 ttp://www.tamura-norihisa.jp/contact/index.html メルアドあり
厚生労働大臣 田村憲久ブログ ttp://tamuranorihisa.blog59.fc2.com/
自民党 ttps://ssl.jimin.jp/m/contact (全角600文字以内)
公明党 ttps://www.komei.or.jp/contact/ (※2000文字まで)
大阪維新の会 ttps://www.oneosaka.jp/contact/ お問い合わせ (2000文字まで)
民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
国民新党 ttp://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us (2000文字まで)
日本一愛知の会 大村ひであき ttp://www.ohmura.ne.jp/ メルアドあり
大阪府保健医療室 ttps://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/input.do?tetudukiId=2008100051 (1000文字未満)
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり
読売テレビ ttp://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/opinion.php
日本テレビ ttp://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
毎日放送 ttp://www.mbs.jp/kouhou/mail/index.html
TBSテレビ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
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フジテレビ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resother&flash=1
朝日放送 ttps://cipher.asahi.co.jp/publicity/form/form.html
テレビ朝日 ttps://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_present/present.php?cat_id=contact&theme_id=1642
テレビ大阪 ttps://ssl.tv-osaka.co.jp/form_submit/contents/goiken.html (400字以内)
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Nスタ ttp://www.tbs.co.jp/n-st/mail/index-j.html メルアドあり
VOICE ttp://www.mbs.jp/voice/ 情報・ご感想 (メール送信)
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ANN NEWS ttps://wws.tv-asahi.co.jp/ann/info/form.html
スーパーJチャンネル ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ 左下に「 情報・映像大募集！」
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サンデー・フロントライン ttp://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/contact/index.html (全角2000字以内)
朝まで生テレビ！ ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
ザ・スクープ ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ 情報募集 (全角500文字まで)
とくダネ！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/tokudane/info.html
スーパーニュース ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/supernews/jyoho_form/goikenjyoho.html
ニュースJAPAN ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/nj/message.html
かんさい情報ネット Ten! ttps://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php メール送信も可
NEWS ZERO ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=77
news every ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=197
ビートたけしのTVタックル ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想(全角2000文字まで)
知りたがり！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/shiritagari/message.html
ミヤネ屋 ttp://www.ytv.co.jp/miyaneya/goiken/ メール送信
不正請求を内部Rするには？ ttp://www.hou-nattoku.com/consult/903.php
匿名でも内部Rできる？ ttp://www.hou-nattoku.com/consult/936.php
参画しています。国民にとって柔道整復師はどのような姿であるべきか、そのような視点に立っているので
どんどん提言していきます。
柔道整復師は整形外科医の不足していた過去の遺物であるという批判に対しては
患者が整形外科の治療を選択せず、柔道整復師の治療を選択する現実を指摘します。
一方公金である柔道整復師の請求を過去の遺物である適当な請求でごまかす
柔道整復師には退場を求めます。公金である以上、厳しいルールが適応されるのは
当たり前。そのような認識のない柔道整復師は業界を去れ。
しかし名前が鍼灸。
あんたは鍼灸師と柔道整復師なのか？
なら、あんたが鍼灸師であることは関係無いはずだから、柔道整復師の自浄として行った方が良いんじゃないかな。
鍼で食ってる鍼師は“針”と“鍼”は明確に使い分けると思うの。
亜急性抜きの骨接ぎで食ってる鍼灸柔整師じゃなかろうか。
>>45の主張ならあはき師としては納得。
翻って、ロビー活動とかご褒美とかほざいてるのは、
医療系以外の人が見てもあまりいい印象は持たないんじゃないかしら。
>国民にとって柔道整復師はどのような姿であるべきか、そのような視点に立っているので
>どんどん提言していきます。
いらっしゃい。
それはぜひ、ご意見を伺いたいですね。
日本における運動器医療の中で、柔道整復師をどう位置づけるかという問題です。
鍼灸さんは、どのように思われますか？
まず自分としては、いわゆる軽症の肩こりや腰痛などを整形外科が診るべきではないと思います。
無論、明らかに整形外科に委ねるべき場合は医師に委ねるべきですが、現状では整形外科がマッサージ師や理学療法士を雇い、リハビリと称した老人サロンになっています。
自分は整形外科で働いていたのですが、老人サロンと化した整形外科の現状には激しく違和感を感じます。
軽症はあはき師、柔整師に任せ、重症は整形外科と業務の分担はできないのでしょうか？
後、整形外科批判になりましたが、鍼灸師の立場として柔整師が慢性症状を診るのは反対です。なぜなら、柔整師の養成施設では慢性疾患の対応を学ばないので…。
正直、慢性疾患で鍼灸師より優れた
効果を出せる柔整師は稀だと思います。また、同意書の制限があるとは言え、慢性疾患で保険を使えるのは医師と鍼灸師のみです。マッサージ師は麻痺や拘縮がある場合以外は保険を使えません。
自分の立場としては同意書の制限の緩和により、軽度な慢性疾患は鍼灸師が診る。軽度な急性、亜急性疾患は柔整師が診る。医師が診る必要がある重症疾患は整形外科で診る。
司法の世界では、登記や少額案件は司法書士、労務や年金関連は社会保険労務士、役所に提出する書類は行政書士と分担ができてます。
医療も柔整師だ整形外科だで争うのではなく、各々の立場に特化した分担すべきではないでしょうか？
不正をし続けて本来の形に戻れなくなったのは柔道整復師の自業自得だな
罪を償え
そういえば、以前独立すると言っていたなｗ
その分け方は全くナンセンスだ。
俺は、完全自由制にすればいいと思う。
ただし、施術に関しては他人は一切雇わないこと。
己の腕一本で勝負すること。
医師であろうが柔整師であろうが鍼灸師であろうがマッサージ師であろうが、
完全実力性にすればいい。本来己一人が診れる範囲のみ施術すること。
そうすれば、分院展開は不可能だし、医院の整骨院化も防げる。
要は、患者さんにどこで診てもらうかは委ねればよい。
すごい極端だが、私も少し考えたことはあるｗ
保険制度そのものが無くなり完全自由診療。
そもそも、万が一の保険を～という使われ方では無くなってるし掛け金を貯金しておけば大体の人間は保険制度よりプラスで生涯終えるだろう。貯金が底ついていれば生活保護。
金銭的な受診抑制で重篤な疾患を見落としたらどうするんだ！と医師会は反発するが。確かに、そういう面はある。
だが、医療だけが人間の健康について特別な存在なのか？という疑問もある。
後、保険制度が無しで患者の金銭的な受診抑制も無くすには、国が全ての病院を作って公務員として医師や医療スタッフを雇うというシステムだろうね。
それって、共産主義じゃないかって思うだろうけど、保険制度の医療でも似たようなシステム。
>まず自分としては、いわゆる軽症の肩こりや腰痛などを整形外科が診るべきではないと思います。
>無論、明らかに整形外科に委ねるべき場合は医師に委ねるべきですが、現状では整形外科がマッサージ師や理学療法士を雇い、リハビリと称した老人サロンになっています。
>自分は整形外科で働いていたのですが、老人サロンと化した整形外科の現状には激しく違和感を感じます。
>軽症はあはき師、柔整師に任せ、重症は整形外科と業務の分担はできないのでしょうか？
なるほど、重症度で振り分けすべきと。
でも、軽症の肩こり・腰痛と、軽症でないものは、どうやって鑑別するのでしょうか？
一目でわかる疾患もあれば、問診・理学所見・検査を繰り返してやっとわかる疾患もある。
はっきりと診断がつかない場合もある。 振り分け自体、簡単ではない。
まあ、初診時軽症と判断しても「毎日リハビリに来なさい」と言う医師もいれば
「シップを貼って様子を見て下さい。三日経っても痛みがあればまた来て」
という人もいれば、「大したことないから、気にするな」という人もいるでしょう。
そこはDrの考え方次第ですが、収益重視であれば、「毎日・・」となります。
>鍼灸師の立場として柔整師が慢性症状を診るのは反対です。なぜなら、柔整師の養成施設では慢性疾患の対応を学ばないので…。
現在の受領委任払い制度では、柔整師が慢性疾患を扱うことを防ぐことは難しい。
ここをどうしたらいいと思われますか？
>俺は、完全自由制にすればいいと思う。
いまでもそうですよ。
柔整師・あはき師はどこでも自由に開業できるし、
自費なら料金を自由に設定できる。
しかし、保険財源から療養費が出ているのであれば
健康保険のルールに従う必要があります。
おいおい、何故柔整師が慢性疾患を扱うことがダメなのか説明しろよｗ
現行の柔整師法はおうだからなんて間抜けな話は抜きにしろよな。
そもそも、現在の柔整師の学校並びに要請施設では、急性にしろ全く対応
できていないのが現状だ。その意味において、柔整師はむしろ慢性の方が
向いているというのが実情だろ。そこを抜きにして語るから、本質がぼやける
んだ。
だから、その制度そのものが現状に即していないんだってｗ
お宅ら、医師も柔整師や鍼灸師やマッサージ師を使わずにリハビリなんて
ごまかし（クリニック）は止めろって。PTを使ったって、まともなリハなんて
できてない。医師は医師の本分であるオペ、投薬、検査のみしてろよ。
そして、その他は外注しろよ。それがアウトソーシングってもんだろ。
お前ら医師が全てを囲い込もうとするから、問題になってんだろｗ
検査と治療を分ければ良いのではないでしょうか？
そもそも論、医師がマッサージ師や理学療法士を雇って老人サロン化しているのが問題でして。
検査と投薬など本来の医師の仕事は医師が行う。リハビリと称した患者サービスは柔整師でもあはき師にでも回せば、医師は本当に医師を必要な人だけを診れます。
それに老人サロン化した病院って、先生の病院は知らないですがカルテの虚実記載、無診察診療と叩けば埃が出る所ばかりですよ？
柔整の慢性扱いは、結局は仕事がない事が原因です。誰も好き好んでリスクを犯したい訳ではありません。
骨折や脱臼の種類にもよりますが、柔整師の診れる範囲の業務は柔整師に回してもらえば慢性扱いなんて馬鹿らしくなると思います。
必要がないってのは皆わかってたのに不正でどんどん増えて、今度は金が無いから金よこせだと？
どこまで泥棒根性が染み付いている？
つ>>49 １０行目
でもって、
>そもそも、現在の柔整師の学校並びに要請施設では、急性にしろ全く対応
>できていないのが現状だ。
だとすると、柔学校ではいったいなにを教えてるのか？と。
>PTを使ったって、まともなリハなんて できてない。
PTの人達の名誉のためにいっとくと、これは欲張り医師の所為。
人間には限界というものがあるからね。
利益重視で元気な毎日組をじゃんじゃん送り込んでくる医師は
１日でいいから自らリハ室で施術してみるがいいさ。
資源のない日本（柔整師）に、資源（特に石油）を禁輸（医院で患者の囲い込み）
しておきながら、生存を脅かされた日本（柔整師）が大陸に進出（慢性患者に広げる）
するや、それを国際法（柔整師法）を根拠に制裁を加え、存在そのものを抹消しようと
する。なんて狡賢いんだ、医師って。
>おいおい、何故柔整師が慢性疾患を扱うことがダメなのか説明しろよｗ
理由は二つあります。
一つは、受領委任払い制度のしくみ。
受領委任払い制度は外傷に対して作られた特例的制度ですから、
慢性運動器疾患のように原因が明らかでないものには適用されないのです。
１は自費ならば、慢性疾患に対して施術しても問題ないと思います。
（自費でもダメという意見の人もいます。）
二つ目は、柔整師法が制定された際の法律の提案理由。
柔整師法があはき師法から独立した時に、資格を別にする理由として、
「柔整師の施術の対象は 専ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を
含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」
と述べられています。
つまり、対象が新鮮なる負傷に限らないのであれば、わざわざ法律を作る意味もなかった。
柔整師の存在意義に関わる問題といえます。
柔整師の存在意義は時代の変遷とともに変わってきている。
そもそも、お前ら整形外科医が奪っていってるではないかいｗ
医師はオペ、投薬、検査のみに引っ込んでおいてもらおうか。
なら、柔整師も新鮮な骨折・脱臼・捻挫・打撲のみで食っていける
だろうよ。
お前、ホント狡猾なのは、柔整師の職域を奪っておきながら、現行の
法律論を盾に、柔整師を糾弾していることだ。
>そもそも、現在の柔整師の学校並びに要請施設では、急性にしろ全く対応
>
>できていないのが現状だ。その意味において、柔整師はむしろ慢性の方が
>
>向いているというのが実情だろ。そこを抜きにして語るから、本質がぼやけるんだ。
それは自分たちの責任ではないですか？
あくまで外傷にこだわるのなら、慢性と思われるものはすべてあはきに回せば良かった。
慢性の痛みを「亜急性の云々」とこじつけて外傷にしてしまったからこそ現在の混乱がある。
それでなければ、視覚障害者を含むあマ指師の人たちの職を奪う事もなかったでしょう。
柔整師法制定時には、柔整＝外傷、あはき＝慢性という棲み分けができていたはずなんです。
だから、外傷はお前ら整形がほとんど囲い込んでいるではないかいｗ
それで、どの口で柔整＝外傷なんてふざけたこと言ってるんだ？
外傷だけで食えるなら、柔整師もそちらの能力を高めるだろうよ。
でなければ、こんな書き方にならない
>柔整師の存在意義は時代の変遷とともに変わってきている
感覚が狂ってる
不正をし続けて変わってきたのを時代のせいにしている
ふざけるな、お前ら柔整師が自分で行ってきたことだ
じゃ、お前は今まで一度も法律を犯したことが無いんだな？ｗ
そんなヤツおらんやろｗｗｗ
いい加減、正義感ぶるのは止めろ。
柔整師のクズっぷりは毎度吐き気がするな
お前は赤ちゃんかいｗ
疑わしきは罰せずということは法律で守られてるんだぞ。
じゃー、政治家どもは法の網をくぐって汚い金集めに終始してるではないか。
小沢一郎がいい例ではないか。でも、彼は法的には無罪確定だ、倫理的には
問題大だがね。なら、どうして、お前は小沢を糾弾しないんだ？
お前が言ってる論法は、疑わしきも全て罰しろと言ってるに等しい。
なら、お前こそが法律違反者で。法治国家たるこの日本から出て行けよｗ
後、悪くもないのに病名をでっち上げて、リハビリと称した患者サービスを行っている現状は肯定してるのでしょうか？
柔整が問題が多い事は認めます。でも、それを批判できるのは完全自費のあはき師のみだと思います。
まずは自分の足元を正して下さい。無資格は論外なので書き込まないで下さい。
お前ら柔整師は見事なまでの犯罪者集団だな
自分たちの他にも悪い奴はいるからそいつらの相手をしろだと？
お前このスレタイ読めないのか？
マジでいい加減にしろや犯罪者共
>柔整師の存在意義は時代の変遷とともに変わってきている。
>そもそも、お前ら整形外科医が奪っていってるではないかいｗ
>医師はオペ、投薬、検査のみに引っ込んでおいてもらおうか。
>なら、柔整師も新鮮な骨折・脱臼・捻挫・打撲のみで食っていける
>だろうよ。
柔整師が整形外科医に対し、しばしばそんな発言をするのを見ますね。
「整形外科医は手術だけしておれ。保存療法・後療法は我々に任せろ。」
柔整師法では手術・投薬は禁止されていますから、これは手を出せない。
しかし、医師の立場からすれば手術だけやって後は知らないというのは
非常に無責任だし、患者にとってはたまったもんじゃない。
従って、医師が責任を負う形で、医師の同意書を持って、
柔整師またはあマ指師の施術を受けるという形なら可能だと思います。
だから、日本は法治国家だから、全ての柔整師が法を犯してるという証拠
を出せよ。証拠のある柔整師は罰すればよい。味噌もカスも一緒にするなってこと。
お前こそが、我々柔整師の人権侵害してるって自覚してるか？
自信があるなら、名前を晒して裁判所にRすればいいことだ。
当然、我々も全力を尽くして戦うだろうがねｗ
>だから、外傷はお前ら整形がほとんど囲い込んでいるではないかいｗ
>
>それで、どの口で柔整＝外傷なんてふざけたこと言ってるんだ？
>
>外傷だけで食えるなら、柔整師もそちらの能力を高めるだろうよ。
あくまで健康保険を使うなら、ということですよ。
受領委任払いは外傷のみに使える制度なんです。
慢性疾患を扱いたいなら、自費でお願いします。
食えるか食えないかは、過当競争を招いた自分たちの責任でしょう。
それが、お前ら医師の欺瞞だって言ってるんだ。
どの口でそんなこと言ってるんだ？ｗ
病院の診療報酬が改定されたとたん、病院はリハビリ必要な患者を叩き出してる
じゃねーか。患者はどれほど困ってると思ってるんだ？一度患者の生の声を
聴いてみたらどうだ？
お前ら医師は、すぐ綺麗事を言うが、実は金のことしか考えてないじゃねーか。
全く信用ならんね。こういう偽善者は。
架空の療養費、請求疑い…名義借りの整骨院
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130103-OYO1T00168.htm
柔道整復師の資格を持つプロ野球・福岡ソフトバンクホークスの男性トレーナー（３８）
から名義を借りた大阪市天王寺区の整骨院（廃院）が療養費を不正請求したとされる問題で、
この整骨院が実際には施術していない人を施術したと偽って架空の療養費を請求していた
疑いが、読売新聞の取材で新たに浮上した。近畿厚生局や大阪府が事実関係を詳しく
調べている。（以下略） （2013年1月3日 読売新聞）
おいおい、困ったらすぐそれかいｗ
何故、柔整師の不正ばかり取り上げるんだ？
医師の不正も山のようにあるではないか。
伊丹ではないが、医療廃棄物・生保患者問題について語ってみろよｗ
>病院の診療報酬が改定されたとたん、病院はリハビリ必要な患者を叩き出してる
>じゃねーか。患者はどれほど困ってると思ってるんだ？一度患者の生の声を
>聴いてみたらどうだ？
リハビリ難民の話は、またこれは別の問題です。
国の財源がなく、高齢者のリハビリテーションに十分な費用をかけられないので
日数制限や回数制限をして抑制しているということでしょう。
医師はリハビリをしたいと思っていますよ。
>何故、柔整師の不正ばかり取り上げるんだ？
ハイ、ここは柔整問題を考える場所なので。(^◇^;)
他の医療問題は、別スレでどうぞ。
それが欺瞞だって言ってるｗ
何故国庫に金が無くなったんだ？医療費が30兆も毎年かかってるんだ？
お前らが製薬会社と結託して無駄な薬剤、検査、点滴に終始しるからだろ。
それに、開業医のの診療報酬も無駄に高い。患者さんのこと思うんだったら、
その無駄を正すことからしたらどうだ？そんな偽善発言をするんだったらなｗ
お仲間の整形外科が適当に疾患名を付けて単なる肩こりや腰痛で保険請求して、整形外科が老人サロン化してる現状に対する意見は？
何か医者が保険を独占したいが為に柔整叩きしてるしか思えません。
人を批判する前に、まず自分が身を正す事が先ではないでしょうか？
盗人猛々しいとはこのことだなｗ
重罪人が微罪人を糾弾するってか？ｗ
だから、日本は法治国家だから、全ての医師が法を犯してるという証拠
を出せよ。証拠のある医師は罰すればよい。味噌もカスも一緒にするなってこと。
お前こそが、医師の人権侵害してるって自覚してるか？
自信があるなら、名前を晒して裁判所にRすればいいことだ。
きちんと答えろ
お前の言葉だ
許さんぞ？
>何故国庫に金が無くなったんだ？医療費が30兆も毎年かかってるんだ？
一番の原因は、高齢者人口の増加と医療の高度化です。
>お前らが製薬会社と結託して無駄な薬剤、検査、点滴に終始しるからだろ。
具体的に何が無駄と感じますか？
>それに、開業医の診療報酬も無駄に高い。
30年以上前の、開業医が良かった時代と今はまるで違います。
いまさら言うまでもありませんが、診療報酬というのは全額開業医の懐に入るわけではない。
そこから看護師、PT、事務その他職員の給与、リース料、薬剤費、設備維持費、水道光熱費など
必要経費を差し引き、残りに税金がかかり、その残りから借金を返していくのです。
１の実感としては、手取り収入は勤務医と大差ないと思います。
患者数が増えなくて、廃業して勤務医に戻る方もいます。
ツブクリスレでも見られたらどうですか？
>１先生、リハビリと称した健康な人間に対するマッサージ師や理学療法士の慰安的行為に関して何度も質問してるのに無視ですか？
現在、私はマッサージ師は雇用しておりません。
PTは運動療法をしてもらってるのであって、ストレッチすることはあっても
慰安的マッサージは頼んでもしてくれませんよ。
>お仲間の整形外科が適当に疾患名を付けて単なる肩こりや腰痛で保険請求して、整形外科が老人サロン化してる現状に対する意見は？
質問の前半はすでに>>54でお答えしたと思いますが。
サロン化についてですが、消炎鎮痛処置で通院される高齢者がお互いに顔見知りになり、
会話を楽しむことはなんら問題ないでしょう？
独居老人も多いし、話し相手が必要な人は多い。
整骨院が老人サロン化すること自体別に悪いと思わない。
そんなことをとやかく言っているのではありません。
文章がわかりにくいので、訂正。
整骨院が老人サロン化すること自体別に悪いと思わない。
→ 整骨院にしても、老人サロン化すること自体別に悪いと思わない。
名無しでは、誰が誰やらわかりません。
はぁ？
お前、いったいどこの誰だ？ｗ
話の流れを読んでるか？無資格くんよ…
とりあえず鍼灸師、柔整師と言う立場を取ってるので、鍼灸師と柔整師の頭文字を取って鍼柔と名乗ります。
整形外科だって慰安行為に何らかの病名付けて慰安行為に保険を使ってますよね。
柔整は捻挫なり挫傷なりしか保険が使えないので、捻挫なり挫傷なりにしてるだけで行いに大差はないと思うのですが？
老人サロンに関しては大いに結構だと思います。でも、それは病院とか接骨院ではなく、保険を使わない場所でやってもらうべきでは？
整形外科の話ではないですが、自分がインフルエンザで座って待つのもしんどい時に、どこが悪いか分からない年寄りに混じって待っていた為、２時間も待たされた事があります。
病院は本来、病気や怪我を診てもらう場所です。なのに、儲けの為に老人の社交場にするのは、病院の目的から外れている気がします。
整形外科も接骨院も鍼灸も自費で正々堂々と競う。増大する医療費に、慰安で保険請求をされる余裕はないと思っています。
その為には、整形外科も接骨院も同時に降りる。そうすればお互い正々堂々と戦える訳で、片一方が先に降りろと言うのは不毛な議論ではないでしょうか？
先にも書きましたが、マッサージ師や理学療法士にマッサージをさせてる整形外科も、接骨院もやってる事に大差はありません。所詮、手続き上の違いです。
結局は縄張り争いとしか見えないのは自分だけでしょうか？
療養費制度は被保険者（患者）に医療との選択の自由を与えたものでない
http://blog.goo.ne.jp/cabinet_new_wave/e/335909937188c8cad1ec5724fcf07525
>整形外科も接骨院も鍼灸も自費で正々堂々と競う。増大する医療費に、慰安で保険請求をされる余裕はないと思っています。
賛成。
厚労省がこれを推進すると仲の良くなかった３者が急に力を合わせたりしてね。
明けましておめでとうございます。
今年もよろしくm(_ _)m
金銭的に通えなかった患者のせいで伝染病が広まったりと大惨事につながることは一部ある。
そういった強みがあって、国民の保険料で医師は高収入な仕組みだ。
今の競争主義は
ルールを決めた上での競争なんだから、ルールに追加すれば上記のような大惨事も起きなくなる。
出来て、患者が激減したからこんなのを
書いとるんだろ？
ワッセコチェーン店もそうやが、傍観者から
見たら、アンタんトコもどっちも同じや、
大して変わらん。それくらいに整体外蚊は
信用を失った事実を認めな、
どさくさ紛れに年末の日経新聞にあんな事、
載せたらあかんわ(笑)
終わりが始まったで。
医者は医者らしゅうに、しときいや。
カッコ悪い(笑)
アンタがワッセコチェーン店と対抗しようと思えば、
接骨院をやって、文句を言うたらええがな。
謎が全て解るぞ(笑)
それとなあ、除外診断済んだら
速やかに下か横へ流しいや。
治らんもん、解らんもんを
引っ張ってもしゃ～無いでしょうが(笑)
アンタが非難する逆パターンもあるよ。
早く診ていたら、数回で結果が出せたはずな
症例、もう今年は嫌やで整体外蚊の尻拭いは(苦笑)
不正してないかも？って整骨・接骨院は一軒も知らないんだよね。
悪名高き大阪在住でもないのにこのざまだよ？
柔整よりは医師の肩持っちゃうな。あはき師としては。
ついでに“慰安”連呼はちょっと待てと言いたい。
ここで慰安扱いされてるもののほとんどは未病や不定愁訴だよ。
本気で“慰安”だと思ってる人には自費でも手を出して欲しくないな。
あと老人サロンは公民館で十分だと思う。
ウォームシェアも兼ねて一室を開放し、ついでに肩こり腰痛体操教室とかすればいいんだよ。
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