悪夢だったＡＸ

1 ：01/12/18 〜 最終レス ：2012/10/05

本体は高いわソフトは無いわで、いいとこ無しだったけど
学校や会社がなぜかコレだったので、仕方なく使った人々の
集うスレ

2 ：

AXのキーボードなら今でもﾎｽｨ

3 ：

このスレ見るまでAXの存在すら忘れてたよ。

4 ：

会社で使ったよＡＸで一太郎。
同じ３８６ＣＰＵの９８よりえらく遅かったという記憶がある。

5 ：

AXはボロ儲けだよな。AT互換機をクソ高い値段で売って。
AXキーボードはOADGより100倍マシだと思うが。
PC/ATが出た時点でDos/Vに当たるものを出しておけば
海外に通用する国産アプリが出てたかもしれんと思うのだが。

6 ：

JXよりはマシだと思うが

7 ：

AXはJEGAボードが敗因だな。VGA互換ですらなかったし。
プログラミングもPC-9801より難しかったし。
オーバーレイ表示という方法も後期に出たソフトウェアJEGAでは
使えなかったからAXモデルでの互換すら取れなかった。
Windowsになってしまえば、ただのVGAの方がましだし。
あの時、800x600表示可能なVGAボードにしておけば、
未来もあったかもしれない。
AXキーボードは今でも細々と作ればいいのにね。どこのメーカーもくだらない
デバイスは作るくせにいいものは残しておかないな〜。
ま、JXは論外でしょう。というかそのIBMがDOS/Vを出したことが
驚きだったね。

8 ：

シャープのPC-286とソニーのクォーターＬは好きだったな。デザインが。
他のやつって「なんであんなにぼてぼてな箱なんだろう」と疑問だった。
GWBASICよりBASIC/98の方を良く使ってたな.....

9 ：

JXのフラッピーを遊んだことがあるが、モニタが長残光で目が疲れた。

10 ：

AX版シルフィード(ゲームアーツ)ってどうだったんでしょう？

11 ：

AX自体持っていないんですが、
'AXプログラミング'　っていう本が手元にあります。
何時買ったんだろ？

12 ：

PC6001のＡＸシリーズだと思っちゃったじゃないか。
オリオン作った人がシルフィード作ったんだっけ。
ポリス＆ギャングは史上初のＢＧＭ付きＰＣアクションゲーム？

13 ：

>12 ちがうよ

14 ：

AXとかで見る　2.1才とかってどういう意味なの？

15 ：

いま思えば、JEGAが最大のネックだったなあ。
あれがJVGAだったら、今でも使えていたろうに（そうか？）
さもなきゃ、もっと早く出ていたかすれば。
関係ないが、5550とかJ-3100(not Dynabook)のスレってないね。

16 ：

敗因はずばり、価格破壊を仕掛けなかったことだよ。
まあ、泡沫メーカーの乗り換え先程度の役割は果たしたかもね。
個人ユーザーを無視して業界の論理だけで動けば
この程度の結果しか望めないってこと。

17 ：

AXを設計した時にはVGA無く、EGAだったらしい。

18 ：

>17
いや、製品が出たときにはもうVGAが出回っていたはず。
ぎりぎりでEGAの方がシェアは多かったかもしれないが、
先のことを考えれば当然結論は出る。
設計段階ではEGAしかなかったのはたしか。
だが、その設計から製品が出るまでに
時間がかかりすぎているのも問題。
VGAに切り換えることがなかなかできなくて(JEGA/Vとかあったな）
後手を踏みまくったわけだが、そうするとやはりPC-DOS/Vのとった
ソフトウェアによる日本語化のほうが正しかったということか。

19 ：

IBM-PC/ATの発売は、日本初の286機であるPC-9801XAより早かったよ。

20 ：

>>19
PC-98XAだな。
9801xxでなく、98xxは不幸な終わり方をしたマシンが多い。

21 ：

AXが１社のモノならともかく他社に跨ってるから設計途中で
EGA->VGAて出来なかったんじゃないの？
それにソフトによる日本語化が正解って言っても
実用になるまで数年かかったじゃない。
(PC9801はDOS/V機よりスクロールが数倍早いって新聞
広告ってのもあったし)

22 ：

ソフトだけでIBMPC互換機を日本語化する案は、日本IBMの社内では
Dos/V発表の数年前からあって、ドライバも作ってたらしい。
それが日の目を見たのは、戦略上の変化があったんだろうね。
DynabookもFM-Rも漢字VRAM使ってないし、ハード的な問題は
そんなにないでしょう。

23 ：

AXなんかよりDynabookショックのほうがOADG発足に影響を与えたと思う。
19万8000円という値付けは経費で落とせることを狙ったらしいけど、
あのサイズとCMと合わせて、個人ユーザーが再び主導権を取り戻す
きっかけを与えた名機だと思うね。
最初のDos/Vマシン発表の頃のIT？ニュース
http://www.asahi.com/01-02/10nen/it/index.html

24 ：

『三洋電機、初のＡＸ仕様対応16ビットＰＣ、MBC17Jシリーズ発表』('87/09/10)
ソースは当時の月刊誌。

25 ：

『プロジェクトＡＸ（藁』ってのはＩＢＭではなくて、ミイソに牛耳られてる
日本で商売ができないアメ公が日本における『反ミイソ』とソフト屋を巻き込んで
仕掛けたんだろ？しょせん（当時）既に２年前に発売してる旧機種、IBM-PC/ATを
ベースに日本語ローカライズを計画した事自体に無理があったんじゃないか？
そうするうちにＩＢＭは８７年４月に「PS/2」をさっさと発表してるし。
負け戦を判ってて仕掛けたようなもんだ、と。

26 ：

SANY○のPCを作る技術がアレだったんじゃないかな
少し前まで某校の計算機室で現役(w ＞ MBC17J

27 ：

うちの会社の前いた事業部はＡＸ−ＶＧＡ／Ｈとかいう規格のものを大量に購入し
未だに現役。
確か機種はキャノンのだった気が・・・。

28 ：

三洋のＡＸだとBASIC/98のちらつきが激しかったなぁ、そう言えば。
シャープは大丈夫だったんだけどね………
８７年ですか………年取ったもんだなぁ（苦笑
その後、台湾のＰＣメーカー「PC BRAND」のカセット式ＣＰＵの３８６機で
Win3.0を見たときは衝撃的だったけどそれはまた別の話　なんでsage

29 ：

サンヨーのＡＸはＡＸＡＧＥ（アクサージュ）とかいったっけ？
俺の会社はまだＭＡＸＹがある・・・。知ってる人いるかな？

30 ：

キヤノンのはなんてブランドだったっけ。（01ショップでMacと並べて売ってたな・・・）
あれの、プラズマディスプレイでランチボックス型ポータブルのやつは
物凄く魅力的に見えた。

31 ：

キャノンのはたしかＡＸｉ（アクシィ）だったような。
ほかにも俺はシャープのＡＸ３８６を家に持っていた。
個人ユースなのに仕事用にＡＸを・・・。結構内蔵ソフトが多かった。

32 ：

＞２５
ＡＸ規格にＩＢＭは当初から深入りしていないよ。
むしろ熱心だったのは日本マイクロソフト。
末期のＤＯＳのごたごたは有名。

33 ：

＞32
趣旨は貴方のおっしゃる通りなのですが。
当時のＭ＄＝日本で商売ができないアメ公、って判ってもらえました？
アスヰーもいっちょかみしてたしな。

34 ：

当時のビジネスパソコンにはＰＣ９８以外には
ＦＭＲ／Ｐａｎａｃｏｍ　Ｍ
ＡＸ
Ｂ１６／３２（日立ね）
ぐらいしか選択肢なかったような。
日立はＢ３２とＡＸという二つのマイナー規格を抱えていたっていうことか。
浮かばれないな。

35 ：

＞３３
すまん、よみちがえていた。

36 ：

>34
5550(PS/55)やJ-3100/3300もあったぞいちおう。
B32を含めるならMulti16やらもいちおう勘定に入るだろう。
98互換/FMR互換/AT互換で大雑把に分類できたような。

37 ：

Ｂ１６／３２なんてものがあったんですか？
ＡＸ以上にみたことない・・・。

38 ：

当時三菱電機の協力会社にいたワシは、MAXYを\128,000-で売って
くれるというので買ったんじゃが、HDDなしモデルだったのが失敗
じゃった。とにかく使いモノにならんかった。

39 ：

ＭＡＸＹの上位モデルはWindows２ぐらいを内蔵していたよね。
当時のＡＸはやたらバンドルソフトが多かった。

40 ：

それがいまのWindows機に引き継がれている、と。
AXの場合は、バンドルでもしないとソフトがなかったせいもあるが（ｗ

41 ：

ビジネスソフトはたくさんあったんですが買おうとすると直販しかないので高い。

42 ：

私が入った会社には日立のＢ１６／３２がありました。
OSはOS/2の1.1だったかな。
アプリは何も無くＣＡＤ専用機でした。
当時Ｂ３２＋21インチモニタ＋ＣＡＤソフトで500万はしたと思います。
恐ろしい時代でした。

43 ：

おいおい、それは高すぎないか・・・。
むかーしうちにＢ１６／３２の日立の出した全ソフトカタログがあった。
結構いろんなソフトがあるんだと当時は感心したが・・・。
それもＯＳ／２とは・・・。

44 ：

CADとかのアプリって、めちゃ高価だったよ。今でもその傾向あるだろうけど。
WSベースに比べたら、500万でも安いんじゃないの？

45 ：

ＡＸって何の略？

46 ：

>>45
斧かな

47 ：

>>45
ActiveXの略じゃない？

48 ：

AX: the Architecture eXtendedが正解。

49 ：

>>４５
ＡＸ＝all　×（ばつ）

50 ：

>>46
やっぱ首でしょ
ついでにNECでしょ

51 ：

＞５０　？？？誤爆？

52 ：

>>51
大きい辞書を引きたまえ
AX=斧=首きりの意

53 ：

なるほど

54 ：

この間知り合いの会社が廃棄するパソコンをもらってきた。
一応４８６ＤＸの最高級ＡＸらしいんだがWindowsはどのバージョンまででたんだろう。
９８はあったかな？まぁ手に入らないんだろうけど・・・。

55 ：

>>54
JEGAボード外してVGAボード入れれば、たちまち只の遅い４８６AT機に早替わり。（ｗ

56 ：

>>55
いちおう説明書はＡＸ−ＶＧＡ／ＨとなっているからＤＯＳ／Ｖも使えるのかな？

57 ：

MAXY note　286今でも持ってます。
当時としてはすごくコンパクトなのに大容量HDD（２０MB）内蔵で非常に感動したものでした。

58 ：

VGAがあるならWin95ぐらいは動くけど、98以降はやめとけ。つか95もかなり無理。
3.1ベースで使える環境にしていった方が面白いだろ。それでこそレトロPC。

59 ：

俺は今でもシャープのＡＸ３８６のノート持っています。
ＦＤＤなし。ＨＤＤのみ。内蔵ソフトいっぱい。
今でもただのワープロとして使用。

60 ：

ＭＡＸＹは専用拡張ボードしか使えないから駄目。

61 ：

ＡＸを買うかＢ１６を買うかマルチステーション５５５０を購入するか悩んで
Ｂ１６を導入したうちの会社逝ってよし。

62 ：

B16用ロードランナー、オークションで買ったよ16円で。
でも動作環境なし。

63 ：

>61
どれを買っても逝ってよしだと思われ。
あ、選択肢がそれしかない時点で間違ってたってことか。

64 ：

時代が時代だとはいえ９８とかＦＭＲとかなぜ選択肢にあがらなかったんだ？

65 ：

>>64
比較的安価なラインナプが揃えられていた記憶があるなぁ。
そして後にコンパックショックが訪れた、と。
ちがったっけ？

66 ：

ＡＸやＢ１６／３２は一括納入するときはダンピングされるんだよ。

67 ：

>>55とは逆に、組み立てたATにJEGA載せてAXにしたことがあるよ。
なんか、思い切り価値が下がった気がして、鬱だった藁

68 ：

ＪＥＧＡボードは市販されていたの？
どっかのマシンからひっぺがしてきたとか・・・。

69 ：

>>68
プロサイドが出してたんだよね。
値段はよく覚えてないけど、10万近くしたような…。

70 ：

きしゅつだけど、せめてキーボードだけでも一般化してくれてればなあ。
106キーボードってかなりクソだよ。ワープロ専用機のを流用してるからしょうがないけど。

71 ：

B-16は日立系のソフトハウスのサポートがあったから、
そういうところに作ってもらった特定用途ソフトだけを使うような場合だったら、
それほど悪い選択ではなかったかも。
実はMS-DOS世界から出ずに、使っていたうちは、ソフトの品質さえよければ、
むしろ、今ほどハングアップを経験しなくて済んだ。
多様な処理をパソコンに求めていなかった人たちには逆に幸せだった時代の
ような気もする。

72 ：

Win3.0が氏にまくりコケまくりで、3.1→95→98→Me→2000→XPといったぐあいに
進化するにつれて（順番多少違うけど）「以前より格段の安定性！」とかいって
威張ってるわけだが、スタートのレベルが低すぎることを忘れてはいけない。
DOSはよかった。うん。AXとかだと常駐ソフト大量に入れようなんて発想も湧かないし。

73 ：

B16にしても、PASOPIA16にしても、あの頃のマイナー機種(失礼!)って、
基本的にはIBM PC互換が多かったんじゃありませんでしたっけ？
CPUも初期のものは判で押したように8088で。

74 ：

PC-98対抗の16bit機というと、MZ-5500/6500 とかは駄目？
いや、なんか名前があがってなかったんで。

75 ：

>>74
5500,6500は、作りが98に良く似てましたね。
GDCとかFDCとか同じだったし。むしろIBM PC
互換からは一番遠かったと思います。
そういえば、AXは弱者連合とか言われてましたねぇ。
ある意味、MSXの二番煎じ。でもすでにアスキーの
力は衰えていた、ってことなのかと思います。

76 ：

ここは〜ＡＸ・Ｂ１６を中心とするマイナービジネスパソコンスレ〜ということでよろしいか？

77 ：

素直に「悪夢だったビジネスパソコンスレ」でいいと思われ。

78 ：

沖電気ｉｆ８００ＲＸ
三菱マルチ１６
シャープＭＺ６５００
三洋ＭＢＣ５８００／６８００
日立Ｂ１６／３２
↓大・同・団・結
ＡＸ
こりゃ勝てないわけだ・・・。
ある意味ＡＸってすごい。

79 ：

キヤノンとソニーもあったぞ。
ソニーは陣営に乗っかったというより、新しく設計するのが面倒だったんじゃないかと
いまふと思ったが。

80 ：

QuarterLﾏﾝｾｰ

81 ：

ソニー　ＱｕａｒｔｅｒＬ（ＰＣＸ）
三菱　ＭＡＸＹ
日立　ＦＬＯＲＡ
シャープ　ＡＸ２８６／３８６（ＭＺ）
キャノン　ＡＸｉ
三洋　ＡＸＡＧＥ
沖電気　ｉｆ３８６ＡＸ／４８６ＡＸ
型番と相性がごっちゃになっているかもしれないが。
他にもあったっけ？

82 ：

アルプス電気とか（爆

83 ：

>81
MZ-8900シリーズだったっけ・・・。
6500〜2861を経て、これが最後の型番になったんだな・・・。
微妙にスレ違いなのでsage

84 ：

Ｘ６８Ｋユーザーは「Ｘ６８はパーソナルワークステーションだ」と言うが、
シャープはＡＸ２８６／３８６にも「パーソナルワークステーション」と
フロントパネルに書いて売ってたぞ。（w

85 ：

ソニーのＶＡＩＯだってＤＯＳ／Ｖなんだから言ってみればクオーターＬだろ

86 ：

ＡＸ＝ＪＥＧＡのソフトウェアエミュレーション手に入らないかな・・・。
ＡＸ−ＶＧＡ／Ｓっていうの

87 ：

会社のサーバーが昔日本オリベッティのＭ４８６だったけど
ＡＸパソコンだったきがする

88 ：

>85　…AXとDOS/Vのことをわかって発言してるのか？

89 ：

そういえば、AXのビデオカードはJEGAでしたが、
こいつのメモリ転送が8ビット仕様になっていて、
そのためにスピードがあまり出なかった、という
話を思い出しました。
日本語対応のV-RAMを内蔵していたのは良かったのですが、
Windowsの時代になってからは意味を持たなくなりましたねえ。

90 ：

>81
京セラ　386AX
カシオ計算機　AX-8000
日本エイサー　Acer1100

91 ：

シャープのＡＸ286って内部にメモリスロットあって128ｋだったかな？刺さってて
ディップスイッチで設定切り替えるんだよな。営業さんに聞いたら「お教えできません」と
無下に断られたので勝手にメモリ取り換えて使ってたなぁ。
基盤のシルク印刷の通りに設定して（ｗ

92 ：

それとグラフィックとテキストとのスーパーインポーズ機能は確かに遅かったけど
９８のＢＡＳＩＣソフト移植するときには大変役に立ちました。
デフォルトがWINDOW(0,0)-(640,480)だったので気付くまではまりましたけど（ｗ

93 ：

>>92
AXには純正(?)のBASICってなかったですよね、確か。
やっぱり神津のBASIC/98でしたか？

94 ：

>>93
そうです。まだFastじゃなくて奥志賀エディションの頃。
ＡＸ純正というかシステム付属のGWBASICはリファレンスを見つけられなくて
使わなかったですね。
ＡＴのＦＤＤってなんでこんなに遅いんだろう？と悩んでいたころ、かな（ｗ
９８（ＮＥＣマシンの）ＦＤＤのレスポンスって世界一だと確信したころでもあります（ｗｗ

95 ：

>>94
そうでした、AXにはGW-BASICがありましたね。すっかり忘れていました。
グラフィックのようなことはほとんど何もできなかったバージョンでしたけどね
(そういう意味ではMicrosoftの最高傑作はN100-BASICだったのかなと思ったり)。
BASIC/98には、茶色っぽいパッケージと、水色っぽいパッケージがありましたが、
奥志賀エディションって水色っぽいほうでしたっけ？

96 ：

>>95
う〜んどっちだったかな(^^;;;もう１０年くらい前だし。
ちなみにFastは赤でした。

97 ：

>>73
日立、東芝、確か三洋もIBM BIOS互換だったよね。
でも、惜しむらくはビデオ回りが互換性がないのと
ＦＤＤが電電規格（５”１．２ＭＢ）で全く互換性がないため
ＰＣＤＯＳがブートできなかった。
ＪＥＧＡボードとキーボードが一万くらいで入手できれば
香港製ＰＣとかと組み合わせて個人ユーザーにかな〜り
普及したはずなのにネ。

98 ：

>>96
なるほど、Fastが赤なら奥志賀は水色でしょう。
もっとも、中身の差はもう忘れてしまいましたが…。
ちなみにBASIC/98は発売元が何回か変わって、
今は電脳組って所からWindows版が出てたりするようですね。

99 ：

>ＪＥＧＡボードとキーボードが一万くらいで入手できれば
当時のPCの値段的に有り得ない価格だ。

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