【GID】性同一性障害38'【埋没mtf】

1 ：2013/01/24 〜 最終レス ：2013/02/11

1.論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀｀)
2.相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
3.荒らしには皆で協力して全力スルー

※禁忌事項
埋没mtfは定義として、リアルではGIDであることを極力伏せて「普通の女性」として生活しているGID（mtf)者です。
よって、プライバシー保護の観点から以下は控えて下さい。
(i)固定ハンドルネームの使用
(ii)オフ会の招集
オフ会を招集されたい方は専用スレでお願い致します。
【相談】IS/GID/X 雑談オフスレVol.1【雑談】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1236684736/

「R」を求めていらっしゃる方はこちらへ
http://tslove.net/

前スレ
【GID】性同一性障害37'【埋没mtf】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1354697056/

PS
ICD, DSM等で疾病認証されているGIDそれ自体を認めない書き込み
（過去そういった書き込みでアカデミックなモノは「皆無」でした）
は明らかにスレッド違いですので、ご遠慮下さい。

2 ：

私たちはGIDになりたいんじゃない、普通の女性として生活したいだけだ。

3 ：

【映画】性転換のウォシャウスキー姉弟のラナ、女性として来日…最新作「クラウド アトラス」会見
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359015966/
来日中の米監督、ラナ・ウォシャウスキー（４７）、アンディ・ウォシャウスキー（４５）姉弟が
２４日、都内で最新作「クラウド　アトラス」（３月１５日公開）の会見を行った。
ウォシャウスキー兄弟改め、ウォシャウスキー姉弟の来日は「マトリックス　レボリューションズ」（０３年）の
ＰＲ以来１０年ぶり。０８年以降に性別適合手術を受け、男性のラリーから女性となったラナは、
女性としての容姿を初めて日本の報道陣に“お披露目”。ピンクに染めたドレッドヘアに
ノースリーブのワンピース姿で「日本は私の精神的な故郷だと思っています」とあいさつ。
「今は村上春樹の新作（『１Ｑ８４』）を読んでます」と日本愛を告白した。
ラナは１０年ほど前からトランスジェンダーであることを告白していた。
２人は日本文化に造詣が深いことで知られている。今作には韓国人女優のペ・ドゥナ（３３）ら
アジアスターも出演していることから、日本人俳優の次作へのキャスティングの可能性を問われると、
アンディは「日本の映画マーケットは大好きなので、そういう思いはある。
新鮮な顔を見つけたいですね」と意欲的に応じていた。
ソース：デイリースポーツonline
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2013/01/24/0005692120.shtml
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2013/01/24/1p_0005692120.shtml
画像：性転換後初めて来日したラナ・ウォシャウスキー監督（中央）。右は弟のアンディ・ウォシャウスキー監督
http://www.billboard-japan.com/common/sys/img/news/00000009/9680/image.jpg
http://s.cinematoday.jp/res/GA/2013/0124_01/v1359001591/015-560x600.JPG
http://s.cinematoday.jp/res/GA/2013/0124_01/v1359001592/038-560x600.JPG

4 ：

実際パスしてる人なんてほとんどいないだろうな
パスできるときもできないときもあるって割り切らないと生きるのつらいよな

5 ：

つんく♂みたいなのでも女になれば上沼恵美子みたくなってパスできる
綺麗とは言えなくても女には見える
おばちゃんパスだよw

6 ：

私もそう。
パス出来るときもあれば、パス出来ないときもあることをはっきり認めます。

7 ：

やっぱりそのほうがいいよね。
自分だけは完璧にパスしてる！　否定されてブチ切れる。相手をボロクソに攻撃する　だもんな
パス度が高い人ほど心に余裕があるから怒らない。
この前クリニックでそこそこ美人顔の人にあったけど、やっぱり服装とか派手で不自然差が目立ったなぁ
体でかいならもっと服装選べばいいのに・・

8 ：

http://www.youtube.com/watch?v=nHcG5KqyC0k
4:43〜　すっぴん（ノンスタイル風の男性からメイクで変身）
http://www.youtube.com/watch?v=0n_A2eedfRM
野球男子から男の娘？に変身　衝撃のキスシーン

9 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359080678/

10 ：

前スレ>>999
なにが、　だから　なのか意味不明です
文字だけで決め付けるエスパー多すぎ

11 ：

>>10
＞実際はB2より下でC（ただの女装）のあいだは大量にいるから
だからお前のような女装オヤジは埋没スレの対象外ってことだろ？w
キモっ

12 ：

腑に落ちないが張っとく
MtFパスランクと注釈
(Sランク)
キムペトラスさん(以下敬称省略)、シュガー
(A１ランク)
佐藤かよ、七星結女、モカ、ノーンポーイ 、かぴのすけ
(A２ランク)
椿姫彩菜、カルーセル麻紀、たけうち亜美、小町、COCO、さちこ、麻倉ケイト
(B１ランク)
中村中、相沢咲姫楽、はるな愛、月野姫、衛藤玲（瑠衣）
(B２ランク)
如月音流、岡江美希、悠以、優姫うさぎ、夢野みーな、MIYA、瞳条美帆
(Cランク)
マツコ・デラックス、ミッツ・マングローブ
(Dランク)
IKKO、宮崎留美子

◯完パスはA１まで
◯標準男性とのR可能はA２まで
◯女子トイレ使用可能はB１まで
◯トランスによりQOLが向上し、MtFと言えるのはB２まで
◯女子会参加はCまで。(但しB以下はピエロ役)

13 ：

>>11
頭おかしいの？
なんで、指してる対象がわたしになってるのでしょうか

14 ：

>>12
かぴのすけでA1ランクなのか
物凄く自分に自信が持てたｗ

15 ：

普通に女性として生活出来ている埋没MTFに対して
嫉妬でトチ狂ったノンパスが自分を慰める言葉第一位は
「実際パスしているMTFっていないよね〜」

16 ：

マツコは太ってるせいもあって良く分からないけど、
ミッツは明らかにもっと下だよね？
そこらへんにいるおじさんの女装レベルと変わらないと思うんだけど

17 ：

そういえばミッツの救急車でのノンパスネタ切なかったな〜ｗ

18 ：

かぴのすけさんとか出てる動画見させてもらったけど
あの子自分から男って言ってるじゃん。
混同するのやめてくれる？わけわかんなくなる
おかま板のプロパスレと間違えたかと思った

19 ：

>>18
パスランクだし、明らかにノンケでは無いらしいし
別にいいでしょ

20 ：

GIDなのにパスランクとか飲みかけのコーヒー返せ

21 ：

パス出来るときもあるけど、
出かけたとき、パス出来ない状況が自分の中で続いた感じがすると、
すごい鬱になる

もうこれが現実
どうしようもない現実

22 ：

>>21
頑張って。誰もが通る道だよ。
むしろ悩むのは良い兆候かもよ。
後々パスして埋没出来る人は初期から自分のパス度に厳しいから。

23 ：

>>22
ありがとう
いい意味で他人に期待しないとか、
人生全般においても勉強になりそうです
理想と現実の差が広いうちはいっぱい泣くのだろうなぁ…
でも周りは変わらない
自分が変わらないとね

24 ：

自分なんか未だに「君」付け地獄から抜け出せないよ
少しでもパスできる人はもっと自信持って

25 ：

結局パスは最終的には自称でおｋ
どんなのキモイ勘違いおっさんでもそれで働けてるならパスってことで
ちなみに私はまったくパスが通らなくて悩んでたけど一応女側の風俗では働けた。　面接の5分だけごまかせれば誰でも余裕だ
お金に困ってる人はオススメだぞ。普通の仕事より簡単に働ける

26 ：

でも風俗って好きでもない胸くそ悪い相手のが多いしいくらお金のためとは言え気持ち良くないのにそうしなければいけない
それも1時間くらいは相手してるのが何人も毎日続けば
自分の感情とのギャップに心が病むよね

27 ：

女側の風俗ってどんなの？
ソープとかのアソコも見せなきゃいけない系？
少しのオサワリ系のならいいんだけどねぇ
割りきれる人なら居心地は悪くなさそうだけど(明確な女扱い？受けれそうだから)

28 ：

>>27
風俗ってことだから最低限で抜き以上じゃないのかな

29 ：

>>28
そうかぁ
自分は裸にならずに手だけくらいのとこならいいんだけどねぇ
アソコ見せるところだとバレたりしないものなのかなぁ…

30 ：

風営法の対象が広義の風俗
キャバも風俗
水商売って言うことが多いだろうけど

31 ：

風俗なんて底辺が行くとこじゃんw

32 ：

お金のためとは言え好きでもない
ましてや好みでもない相手とＨするなんて
自傷行為でしょう
自分を大切にしたほうがいいよ

33 ：

風俗に行った女友達がいたけど
なんか性格が少し変わった気がする。
メイクも年の割りに派手になったし。
実際、普通のフルタイムの仕事に比べてそんなに稼げないんじゃないの？

34 ：

風俗で働くならGID名乗らないでほしい。
現状でもGIDはオカマに見られてるのに、風俗で働いてるGIDですとか名乗られたら「あっ(察し)」っていう一般の人の間違った固定観念は余計なくならないし…
GIDを阻害するために風俗やろうとしてるようにしか見えない

35 ：

阻害するためとか考えすぎ
短期でお金が欲しい、整形がしたい人にいいかなっておもったのさ。 まあここはパスもできて仕事にも困らない人のスレだから風俗やお水なんてスレチだったねごめん。

36 ：

でもRぐらいできないと

37 ：

お水は安いでしょ
Rに勤めれたらいいけどオカマバーなんてコンビニと同じ時給
女っぽくしたらつまんねーって言われてオカマとしてやんなきゃいけないから
まだ風俗のほうが魂は売らないで女として出来ると言える？かな
オカマバーなんて根がゲイじゃないと勤まらない

38 ：

自分は自給4500円くらいだったよ。　ＮＨ系じゃないよ。　おかげで2ヶ月で整形代ためれた

39 ：

最低

40 ：

そうだね。最低の仕事だね。普通の仕事のほうがいいよ。
みんな何の仕事してるかは知らないけど夜なんてやらないほうがいいよ

41 ：

>>39
気のせいか私にはあなたの方が最低に見えるんだけど。

42 ：

ホリエモンと乙武洋匡氏が語る要介護受刑者の抱える問題
「乙武さん？　困らないと思いますよ。というか、放置されるんじゃ？　乙武さんは手がかからない人ですから。
一番手がかかるのは、心の問題を抱えた人。それが原因で犯罪をしている人もいますし。
時間の問題から急いで介護をすると、それに腹を立てる人もいる。でも、時間が決められているから、どうにもできないんですよ」
http://www.news-postseven.com/archives/20130123_167881.html
これ読んで納得。ノンパスＭＴＦよりも、病んでるＭＴＦは手に負えない。
ノンパスで病んでるとかだと、もう迷惑でしかないｗ

43 ：

楽して稼ごうなんて10年早い
夜の仕事やりたいならGID名乗らずオカマとして生きればいいじゃん？

44 ：

夜の仕事は夜の仕事でも夜勤は別ね。
夜勤してる人の方が尊敬できる

45 ：

まあ私は整形しないとパス自信なかたから金がほしかたの。
若さは限定だしいいじゃん。

46 ：

自分だけ稼げて綺麗になれるんだったらいいよ。だけど一般の人は何も知らない人ばかりだから周りのGIDの人たちまでそういう目で見られるじゃん。
そういうとこも想定して書いてるのかな？
煽りいらない。

47 ：

言うほど煽りじゃないし
きれすぎだし

48 ：

MtFってヒステリックな人多い気がする。
ホルモン足りてねぇんじゃねーの？
だれとは言わないけどw
風俗とかできるひと尊敬するよ。
自分にはそんな勇気無かった。

49 ：

>>42
堀江氏ってまだ獄中だよね？
朝生で尖閣諸島を外国にやっても良いって言ってたし。
そういう人の意見って参考になる？

50 ：

パスど低いから許してよ
みんなみたいにパス余裕じゃないから風俗やってでも整形したかったんだよw
まあ私みたいなLevel低いやつにかまわなくてもいいよ。

51 ：

体を女にしてソープ嬢とかやってれば逆にかっこいいと思うけどなぁ

52 ：

いや、風俗はかっこ悪いよ
てかSEXしない風俗ではたらいてるgidたくさんいるよ。
まあ他人からボロクソ言われようが短期で整形代や手術代稼げて助かったわw

53 ：

世間ではそれをオカマと言います。

54 ：

>>49
獄中の中なんて、実際に囚人と同じ立場になって、初めて分かることじゃねえの？
「ノンパスＭＴＦよりも、心が病んでるＭＴＦは手に負えない。
ノンパスＭＴＦで心も病んでると、もう存在自体が公害でしかない。」

55 ：

>>52
パス度低い人はバレずに水や風やれないでしょ。
ここでやたら突っかかって来るようなノンパスさんに比べたらかなりパス度高そうだよ。

56 ：

>>54
堀江氏については、彼がまだ娑婆に居た頃、そうちょうど京都大学
文学部の入学試験でカンニングがあった頃（原発事故前で平和だった）
私は彼にtwitterでリプ飛ばしたら返って来た。
内容はカンニングの件で、堀江氏が「そんなに大騒ぎするコトないじゃん」
的なツイートをしてたから、
私：「出身大学で生涯賃金に影響があるわけだから厳罰で対処するのはしかりでは？」
堀江氏：「あなたは器が小さい。カンニングでしか入れない奴は情けない奴と思って
　　　　　　放っとけばいいじゃないか」
だった。まぁ、彼の言い分も一理あるが、一方でそれでは社会秩序が保てない。
しかも彼はデビュー時には中退だが、東大を強調してたハズだし。
堀江氏は尖閣諸島発言にしてもカンニング発言にしても、何か日本の秩序をどちらかというと
壊す方向の論者。創造的破壊とも言えなくもないが。
>>49で獄中を強調したのはそこ。何がかんだで馴染まないから獄中でしょう？
その話題はこのスレとは通底する部分があって、埋没mtfは現行の社会制度を批判する立場は
取らないので、堀江氏的なスタンスは馴染まない。
堀江氏的なスタンスは「ジェンダーフリー」と相性がいいわけよ。

57 ：

TSはジェンダーフリー論者や同性愛者で同性結婚を望む運動家などとは違って保守的で人畜無害なわけ。
また、トランスに都合の良い国は、オランダ王国、タイ王国と立憲君主国家。
そういう意味で天皇制がある日本はトランス天国になり得る素養があると思う。

58 ：

何がかんだ×
何だかんだ○

59 ：

>>1は暇そうだな

60 ：

男？

61 ：

>>56
なかなか執念深いなｗ
なるほど、よくわかったぜ。
カンニング容認と「シャバに出てからできることは、介護ではなく寄付したりすることだけかも」
のコメントは、負（悪や弱者）の存在を容認する所に共通点があるな。
でも、俺は、埋没ＭＴＦスレに馴染まない人（ノンパスＭＴＦ＝負の存在）について
言及してるので別に問題ない気がするぞｗ

62 ：

水でも普通の仕事でもパスはじゅうようだけど、配達とかかいごなら突っ込まれないから大丈夫だよ。
1も感パスしてるとかいいながらJKをRしたような写真UPしたりわけわからん

63 ：

ノンパスがお水と風俗に関してかなりやきもきしてるみたいだけど
世間から見れば昼のGIDだってオカマだよ？
上2つしか職業がないと思ってる人もかなり多いのでノンパスさん頑張ってください

64 ：

違う違う。mtfが携わる水商売も大まかに２種類あって
所謂ニューハーフ（男の娘も含む）、とネイティブ女性に混じってやるホステス。
後者はその限りではないけど、前者は埋没mtf的には×。（勿論そういう仕事自体がいけないという意味ではなく）
ただ後者にしても、夜というシチュ、厚化粧という条件から、昼間の仕事よりはパスは楽かな？って感じ？

65 ：

＞世間から見れば昼のGIDだってオカマだよ？
リードされなければ女性だよ。
純女として働くホステスもそう。

66 ：

実際みんななんの仕事してるか気になる。
工場で働いてるって人いたな。でもパスはイマイチで周りの目を無視して仕事してるっていってたな。

67 ：

風俗の仕事は別に悪いとは思わないんだけど
知り合いとかに何の仕事してるの？とか聞かれた時とか堂々と言いにくいのが難点だと思う。
ノンカムの人とかならまだはぐらかせるかもだけど、ニューハーフRの人とかだと何て答えてるんだろうね。

68 ：

風の俗のナウシカ

69 ：

ブログ見る限りは戸籍変更済みでOLやってる人もちらほらいるっぽいね。
女装子さんだとトラッカーが多いとは聞いた事がある。
人とあまり接せずコツコツする仕事とかあとはニューハーフさんだろうね。

70 ：

はるな愛って愛は地球を救うでマラソンやったよね？
あれってギャラが1000万らしい。芸能人はボロいって西川史子（女医）が
言ってたのは頷ける。
何が言いたいか？というとニューハーフ（第三の性）は希少価値から
芸能人に成り易くそこで成功するとお金はついて来る。

71 ：

でも、はるな愛みたいにオッサンオッサン言われても笑顔で色んな番組出てる精神力はすごい

72 ：

ぶっちゃけ、はるな愛にはあそこまでピエロ演じて欲しくないけどね
外野から何を言われようが尊敬してるよ

73 ：

後、水はGID失格だとか抜かす奴
餓鬼の戯言にしか聞こえん、見苦しいから止めとけ

74 ：

偉そうな事抜かしてるけど自分はただのノンパスです
どうぞ思う存分、お得意の袋叩きにして下さい

75 ：

まあわたしは水しなくても自立できるからいーけどっ

76 ：

そうか、尊敬するよ
どんなクソ野郎でも埋没できる人は尊敬してるから

77 ：

ぶっちゃけ１って絶対ただの女装趣味だと思うんだよね。ＪＫが隣に座ったら嬉しいーなんておっさんの思考そのものだよね

78 ：

1さんのup見逃しちゃったんだよー残念
GIDに対する世間の偏見がうんぬんって
埋没の人にはあまり関係ないというか、さして影響ないと思うんだ
でも勿論地位向上の努力や運動で法整備された今があるから、先人には感謝してるよ

79 ：

戸籍かえといて言うのもなんだけど、よくこんな法律が通ったなーって思うわ

80 ：

♀→♂の戸籍変更
・自由度が増える（女だからという制約がなくなる）
・男として働ける（年収ＵＰ）
・結婚できる（男は見た目とか関係ない、嫁が子供を産める）
♂→♀の戸籍変更
・自由度が減る（女だからという制約が多くなる）
・女として働けない（もしくは年収大幅ＤＯＷＮ、非正規雇用）
・結婚できない（女は見た目が重要、子供を産めない）

81 ：

>>79
当事者運動家と一部与党女性議員の奇襲作戦勝ち
国会会期末に重要でない議案はいくつか纏めて事前に法律趣意書を回し
その後纏めて案件の可否を取る
その中に特別法を忍び込ませ、趣意書に目を通さない人が多く気が付かずに
賛成票を入れたのが事実
当時のニュースを見ていれば覚えていると思うけど、一部男性議員からは
決議後に異論も出たけど手続きとして法律が成立しているので、
正規の手続きを踏まないと法律を無効に出来ない状況になっていたのが実情

82 ：

性自認は女で男の自覚なんてなくて身体に違和感や嫌悪感はいまだにあるけどなんとか普通の職に就けてるんだから長いスパンと損得勘定で考えたら無理にGIDの診断書は急がなくていーかなと思った。

83 ：

無理に診断書通そうとしてる人ってどう見ても勘違いしてる女装趣味のおじさんが目立つし…。今まで違和感や嫌悪感に耐えられたんだからこれからもやれる気がする
急にみんなが診断書もらってるから自分も自分も！みたいな感じじゃ後悔しそう。認めてもらうのにゴリ押しじゃ逆に疑われる感じがする

84 ：

以前大阪で金髪ミニスカギャルのおじさんみたんだけど、その人が同じクリニックいて私の隣に座ってた。
あの金髪ギャルはいまごろ戸籍変えたのかな、、

85 ：

>>81の書き込みから、女性らしさがまったく感じられないのは俺だけか…ｗ
法律ができたことよりも、診断書を書いたり手術する側に問題があるんじゃないか？

86 ：

縮毛矯正って続けるとなんかやばいな
ストパー当たりがいいのかな

87 ：

そういえばホルモンで髪質も変わるよね。髪は老廃物だもんね

88 ：

>>81
映画化できそうｗ
〜恋人との結婚を夢見る主人公を中心に無事法律施行までのドタバタ人間劇を描く問題作！〜 ｗ
主演＊はるな愛さんｗ
特別出演＊カルーセル麻希さんｗ
主題歌＊中村中さんｗ

89 ：

水でも風でも女として生きたいと思ったとき自分の居場所がそこであれば
それでいいんだと思うよ
自分の人生楽しく生きるのが一番

90 ：

いまのところこのスレで完パスしてるなぁって人がいない件
まぁ現実はそんなもんだよね

91 ：

完パスしてるひとは、それを主張しないから
ふつうにヲチしてます

92 ：

完パスさんは私の知る限り結構いるよ。
当事者の私すら「ほんとにこの人、元♂なんだろうか…」って今だに思うときがあるよ。

93 ：

まあそうだね

94 ：

>>85
法律の話だからなるべく感情を入れないように書いただけなんだけど
>>88
当時は某団体内で役員の末席を汚していたて、パートナーも居たし
当時の仕事は大手企業の係長、パートナーは中堅会社の課長
性変申請の第一陣に加わって認められ結婚、専業主婦
そして現在は未亡人で鬱通院中

95 ：

>>94
そんなとこが男性的なイメージを持たれるんだと思うよ。
理論的に簡潔に話をする男性って多いから。
納得できないかも知れないけどそんなもん。
ちなみに「そんな女性もいるよ」という言い訳は見苦しい。

96 ：

ああ・・釣りか？ 釣られたのか？私は

97 ：

>>95
BBSでは論理的に話さないと話の意図が伝わらないと思うけど？違うのかな
普段の話方なんでお喋りなオバさんその物だし、鬱が悪化するまでは普通に近所の人や
カルチャースクールで普通に井戸端会議していたし、先日は精神科で
更年期の女性の鬱に非常に似ていると言われたりとか言われて薬漬けだけどね
信じられなくても私の生活には関係無いけどね

98 ：

>>97
普段から「あらやだ」と手を動かしたり、口を隠しながらホホホと笑ったりしてるならOK。合格点

99 ：

年代とかによるけどあらやだとかオカマの特徴的な言い方だよねw

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